Спасибо, Даш! Мастита я не боюсь. Я вот все понять пытаюсь отчего все же темпа так упорно поднимается. видимо к нынешней терапии ещё один антибиотик добавят. Как тогда, пока уже дочь ко мне на грудь не привозить, наверное. Два антибиотика для неё перебор уже будет скорее всего?

quote:

---

Я вот все понять пытаюсь отчего все же темпа так упорно поднимается

---

не все лактостазы с температурой бывают, но и с температурой они тоже бывают. у кого как организм реагирует. тем более твой - ослабленный

quote:

---

видимо к нынешней терапии ещё один антибиотик добавят

---

вот я об этом и говорю - не давай им относится к себе как нерожавшему мужику)) температура эта спадает от сцеживания? тогда причем тут еще еще один антибиотик? тепература от лактостаза бывает, и высокая, у вполне здоровых женщин, сбивают ибупрофеном если совсем плохо
про два антибиотика - в любом случае не вижу разницы. если антибиотик имеет риск 0 - это не значит "так уж и быть, травите ребенка", это значит что он в молоко не попадает либо попадает в мизерных дозах. на сайте есть ссылка на большой доклад, там прямо указано, попадает ли вообще лекарство в молоко или нет. ну будет их два НЕ попадать, какая разница?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by daygirl:
антибиотик имеет риск 0 - это не значит Зтак уж и быть, травите ребенкаЗ

---

ну я не совсем это имела в виду.))
А про нерожавшего мужика-это круто, завтра блестну на обходе.

quote:

---

Originally posted by Ki-san:

ну я не совсем это имела в виду.))
А про нерожавшего мужика-это круто, завтра блестну на обходе.

---

да я понимаю, что не это. два антибиотика - как бы для тебя не слишком было, а не для дочки
про нерожавшего мужика - это я сама утащила, ссылку давала на пост, потом как-нибудь прочитаешь, интересное обсуждение.

ну вообще это прямо в точку, у женщин беренность и кормление рассматриваются как досадная помеха для лечения чего-либо еще а кормление - вообще как каприз, а если ребенок еще и подросший, типа лет двух, то...

quote:

---

Originally posted by daygirl:

у женщин беренность и кормление рассматриваются как досадная помеха для лечения чего-либо еще а кормление - вообще как каприз

---

Воооот! В точку!

quote:

---

Originally posted by daygirl:

ну вообще это прямо в точку, у женщин беренность и кормление рассматриваются как досадная помеха для лечения чего-либо еще а кормление - вообще как каприз, а если ребенок еще и подросший, типа лет двух, то...

---

да-да-да
... то как сумасшествие какое-то

Daygirl, спасибо

quote:

---

Два антибиотика для неё перебор уже будет скорее всего?

---

мне так кажется - смотря какой антибиотик. По стандартам вроде макролид должны добавить при необходимости (они все по-разному в молоко проникают, про совместимость а/б и ребенка не скажу). Если добавят фторхинолон, то уже хуже и кормит точно не стоит(((

quote:

---

kisonka:
обратитесь по ссылке в 1 посте

---

спасибо, обращусь. а то в нашем колхозе только трактористы, консультантов по ГВ нет.

quote:

---

козерожка:
... я переводила на ГВ по интуиции, не читая никаких рекомендаций и не обращаясь к специалистам)
... на всё про всё ушло дней 10, дальше были уже на 100% ГВ до года

---

завидую белой завистью

quote:

---

Vesta:
Процесс перехода зависит от исходных данных. Вы на ИВ с рождения? Просто мы были на ГВ до 3 месяцев, потом до 4,5 - на ИВ...

---

моя ситуация более патологическая.

quote:

---

daygirl:
... вообще нужно из вашей ситуации исходить, где вы сейчас

---

щас расскажу.

quote:

---

Originally posted by daygirl:

ну вообще это прямо в точку, у женщин беренность и кормление рассматриваются как досадная помеха для лечения чего-либо еще а кормление - вообще как каприз, а если ребенок еще и подросший, типа лет двух, то...

---

Ага. Глупости какие-то.

quote:

---

Если добавят фторхинолон, то уже хуже и кормит точно не стоит(((

---

почему?

quote:

---

Originally posted by daygirl:

ну вообще это прямо в точку, у женщин беренность и кормление рассматриваются как досадная помеха для лечения чего-либо еще а кормление - вообще как каприз, а если ребенок еще и подросший, типа лет двух, то...

---

Ага. Глупости какие-то.

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Ага. Глупости какие-то.

---

это не глупости отдельные, это отношение к женщинам в целом в системе.

Беременность ЭКО. Приём гормонов. Возможно, это как-то повлияло на лактацию, не знаю. Я однозначно была настроена на ГВ. Кесарево в 6 роддоме. Первые сутки ребёнка кормили смесью. После этого она грудь не брала совсем. Пригласили консультанта по ГВ, которая показала, как правильно прикладывать ребёнка к груди. Не помогло. Дочь так и продолжала орать и выгибаться. Просила о помощи неонатологов из детского отделения. Их <помощь> заключалась во фразе <примите удобную позу>. Пришлось кормить ребёнка смесью. Параллельно с этим сцеживала как могла. Сцеженное молоко давала дочери.
Промучившись 6 дней, прибыли домой. По дороге домой была приобретена смесь и ручной молокоотсос. Так же по совету провизора одной из аптек были приобретены накладки на грудь.
Бесполезность приобретения накладок была выявлена сразу, по прибытии домой, ибо с анатомией у меня всё в порядке. Молокоотсос был отставлен в сторону чуть позже - через пару дней, так как его производительность равнялась 3,5 каплям.
С помощью бабушки, советской акушерки, было освоено правильное ручное сцеживание. Так же с помощью бабушки примерно на 9 сутки после рождения дочь взяла-таки грудь. К груди я её прикладывала <по первому требованию>, однако результативным было лишь каждое... ну, не знаю: 10 прикладывание. То есть только 1 раз из 10 она брала грудь и сосала. Остальные 9 раз сопровождались криками, выгибанием спины и проч.
Продолжала сцеживать молоко. Количество его в лучшие времена равнялось 80 мл с обеих титек.
Паралллельно принимала лактамил, лактовит, лактогон и апилак. Также были в моём рационе чай с молоком, грецкие орехи, морковки и вся та прочая еда, которая должна была увеличить лактацию.
Мною была прочитана вся имеющаяся в дома медицинская литература по вопросу ГВ. Был перерыт интернет. Изучены сайты, прочитаны блоги, просмотрено видео, разобраны схемы и рассмотрены рисунки. Были испробованы все позы для кормления - сидя, стоя, лёжа: Использованы разные методы и методики, в том числе система докорма у груди.
Я продержалась полтора месяца. То есть полтора месяца мой ребёнок находился на смешанном вскармливании. Однако количество грудного молока неуклонно уменьшалось и сейчас я имею то, что имею - дочери почти 3 месяца и она полностью на ИВ.

quote:

---

Originally posted by kisonka:

мне так кажется - смотря какой антибиотик. По стандартам вроде макролид должны добавить при необходимости (они все по-разному в молоко проникают, про совместимость а/б и ребенка не скажу). Если добавят фторхинолон, то уже хуже и кормит точно не стоит(((

---

http://www.medsafe.govt.nz/Pro...on.htm#Transfer ну вот хорошая ссылочка, на английском.
написано, что макролиды считаются безопасными, но могут влиять на флору. а фторхинолоны рекомендуют избегать из-за теоретического риска артропатий, но на e-lactancia риск 1, то есть умеренный.
на форуме Хейла написано про моксифлоксацин http://www.infantrisk.com/foru...ht=moxifloxacin
спрашивали про кормление 21-мес ребенка и прием этого препарата, и Хейл отвечает
I think it is probably suitable to use Avelox (moxifloxacin) in your situation with a 21 month old infant. While we do not have any specific data on the transfer of moxifloxacin into human, we do have a lot of data on other fluoroquinolones. Most of them transfer in moderate amounts (approx 10 percent) without reported complications in the infant other than changes in gut flora and diarrhea. Because the volume of milk produced at this stage of lactation is low, it is probably suitable and safe to use this drug at this time.

Tom Hale Ph.D.

quote:

---

Originally posted by Ki-san:
Вот допустим грудь я расцедила, темпа снизилась, а через час-полтора-два снова нагрубание груди и подъём температуры. Расцежу. И снова все по кругу. Это нормально, что каждый прилив перетекает в лактостаз? Или это уже ни фига не лактостаз виноват?

---

у меня в точности такая картина была при последнем лактостазе. Без всякой пневмонии и прочих осложняющих болячек. Такая картина у меня была 3 дня, реально каждый прилив давал новый виток лактостаза, хотя ребенок сосал, как заведенный. Спаслась только ультразвуком. И температура при лактостазе у меня поднимается всегда, причем резко и сразу до 39, даже при гриппе такого не бывает.

В общем, я, конечно, не утверждаю, что в твоем случае это именно лактостаз, а не пневмония. Но при лактостазе такое бывает - это факт.

quote:

---

жена тракториста

---

спасибо за откровенный рассказ

а сейчас ребенок как относится к груди? она ее вообще видит? ну например купаетесь вместе или спите

Давно не заходила к вам )Похвастаюсь я все еще сцеживаюсь сейчас по 130-180 за раз))И свекровь признала что ГВ все таки лучше)

quote:

---

Originally posted by WIN:

у меня в точности такая картина была при последнем лактостазе. Без всякой пневмонии и прочих осложняющих болячек. Такая картина у меня была 3 дня, реально каждый прилив давал новый виток лактостаза, хотя ребенок сосал, как заведенный. Спаслась только ультразвуком. И температура при лактостазе у меня поднимается всегда, причем резко и сразу до 39, даже при гриппе такого не бывает.

В общем, я, конечно, не утверждаю, что в твоем случае это именно лактостаз, а не пневмония. Но при лактостазе такое бывает - это факт.

---

вот! я о том же! в общем, Кристине придется освоить лозунг "Не делайте из меня нерожавшего мужика"))), чтобы доктор выдохнул, отошел на шаг назад и обозрел всю картину, включая ждущего дома ребенка.

quote:

---

И свекровь признала что ГВ все таки лучше)

---

о боже. ты ее добила-таки)))

quote:

---

Originally posted by жена тракториста:
Беременность ЭКО. Приём гормонов. Возможно, это как-то повлияло на лактацию, не знаю.

---

Нет, это точно ни при чем. Зуб даю

quote:

---

Originally posted by жена тракториста:

Бесполезность приобретения накладок была выявлена сразу, по прибытии домой, ибо с анатомией у меня всё в порядке.

---

Объясните подробнее, пожалуйста, почему не пригодились накладки? Вы их надеть не смогли или посчитали ненужными? Просто для ребенка, приученного к бутылке, накладки действительно по первости могут оказаться предпочтительнее груди, тут ведь Козерожка права.

quote:

---

Originally posted by жена тракториста:
Количество его в лучшие времена равнялось 80 мл с обеих титек.

---

Так это замечательный результат же был! Поймите, количество сцеженного молока совсем не говорит о том, что в груди больше нет. Ребенок высосет из груди больше, чем Вы можете сцедить сами. Намного больше! Я тоже в лучшие времена сцеживала 80 с обеих титек. Ну если уж совсем себя измучить, то 100 (когда в больнице лежала). А я, на секундочку, кормила двойню!

quote:

---

Originally posted by жена тракториста:
Однако количество грудного молока неуклонно уменьшалось и сейчас я имею то, что имею - дочери почти 3 месяца и она полностью на ИВ.

---

Про уменьшающееся количество молока - это Вам казалось, ИМХО. Это вообще самая опасная для ГВ иллюзия, которая посещает даже самых молочных мам. Неполные 3 месяца - возраст, когда еще можно вернуться на ГВ. ВО всяком случае, пробовать стОит. Если, конечно, Вы это действительно хотите. Если же нет, не мучайте себя, успокойтесь и кормите так, как получилось. Никто Вас за это не осудит, а ребенок в любом случае будет Вас любить больше всех

quote:

---

Originally posted by daygirl:
а сейчас ребенок как относится к груди? она ее вообще видит? ну например купаетесь вместе или спите

---

Ручная она у меня очень, целыми днями на руках катается, но вместе не купаемся и не спим, поэтому мне сложно ответить как она относится к груди.

quote:

---

но вместе не купаемся и не спим

---

ой-ёй, а это почему? поди и слингом не пользуетесь?
ну... сложнее вам будет ГВ восстановить, если нет тесного телесного контакта. Вы из Ижевска?

quote:

---

Originally posted by WIN:

Про уменьшающееся количество молока - это Вам казалось, ИМХО.

---

Возможно.

quote:

---

Originally posted by WIN:

ВО всяком случае, пробовать стОит.

---

Как? Вот мой главный вопрос на сегодня.

quote:

---

Originally posted by жена тракториста:
Ручная она у меня очень, целыми днями на руках катается, но вместе не купаемся и не спим, поэтому мне сложно ответить как она относится к груди.

---

ну вот и попробуйте.
вот это например http://gvinfo.ru/selflatch

важность контакта кожа к коже нельзя неодооценить, такой контакт детей оживляет в буквальном смысле))) (история была недавно совсем, как ребенка признали умершим, в реанимации, родители его взяли попрощаться, главдили, говорили, и на груди у матери новорожденный задышал)

и еще - молоко - это не единственное что важно в кормлении грудью. мне слово английское нравится - nursing - что-то типя нянчить, так они кормление грудью называют, breastfeeding это более формально, что ли. у нас такого слова нет.

то есть не нужно все сводить только к лактации и количеству молока. так что если ребенок будет брать и сосать грудь, НЕ ВАЖНО есть там что-то или нет. детям же дают пустышки и никого это не смущает. сосание груди даже с капельками молока или совсем без них - это куда лучше пустышки.

Андрей Платонов " На заре туманной юности"
"... Не отвыкнув еще, вероятно, от матери и думая, что Ольга- это та же мать, возвратившаяся к нему с прежней любовью, Юшка шарил у няньки руками около груди и жалобно глядел на Ольгу. Нянька отводила ему ручки, отучала его, но Юшка не верил и льнул к материнскому молоку, которого он, должно быть, не успел насосаться; тогда Ольга однажды не вытерпела просьбы ребенка и дала ему в рот одну грудь, хотя это было ей трудно, потому что грудь её была еще в зачатке и очень мала. Но Юшка, не получая из груди никакого питания, жадно чмокал губами и остался затем все же удовлетворенным, точно он действительно наелся. Обхватив руку Ольги, Юшка вскоре заснул от своего счастья, забытого и возвращенного ему. Отплатить своей няньке за это счастье он пока еще ничем не мог. (...) У Юшки уже была другая нянька, старуха, но Юшка признавал Ольгу выше, любимей старухи и всегда тянулся к ней, норовя найти у нее грудь, и Ольга втайне, если старуха копалась в стороне и не видела их, давала Юшке сосать свою сухую девичью грудь. " P.S. Ребенку полтора года, няньке не больше пятнадцати.

quote:

---

Originally posted by жена тракториста:
Как? Вот мой главный вопрос на сегодня.

---

в таком возрасте гнездование еще вполне может прокатить. Там где-то в первом посте есть ссылки про этот метод.

А, и еще! Из личного опыта. Попробуйте подсовывать малышке грудь во сне. В смысле, не ждать, когда она проснется, а прямо пока спит. Малыши замечательно умеют есть во сне, на автомате, не просыпаясь. Я несколько месяцев одного своего ребенка исключительно во сне кормила. Потому что в бодрствующем виде он не ел вообще. Орал, выгибался, плевался, губы зажимал. А во сне - ел.

quote:

---

Originally posted by daygirl:

о боже. ты ее добила-таки)))

---

Я обратила всех в свою веру ^^ .Больше ни кто моск не клюет, все таки мамин иммунитет детке очень нужен.Она у меня кстати на 6 ТО почти 600 гр наела)

quote:

---

Originally posted by vanilla-S:

ой-ёй, а это почему? поди и слингом не пользуетесь?
ну... сложнее вам будет ГВ восстановить, если нет тесного телесного контакта. Вы из Ижевска?

---

Мне трудно представить как можно вместе купаться. В ванной что ли вместе валяться?
Спать вместе с ней точно не смогу, я не сторонница таких экзерсисов. Кроватка дочери стоит рядом со мной на расстоянии 20 см. Считаю, что этого достаточно.
Не, слингом не пользуюсь. Качаю мыщцы рук

Эээээ... ну я тут как бы за позитивом пришла...
Как показывает мой жизненный опыт, достичь цель не всегда означает последованно выполнить набор определённых действий.

В данный момент я не нахожусь в Ижевске.

quote:

---

Originally posted by daygirl:

вот это например http://gvinfo.ru/selflatch

---

Да, мне знаком этот сайт. Спасибо, попробую.

quote:

---

Originally posted by daygirl:
... если ребенок будет брать и сосать грудь, НЕ ВАЖНО есть там что-то или нет. детям же дают пустышки и никого это не смущает. сосание груди даже с капельками молока или совсем без них - это куда лучше пустышки.

---

Интересно. Мне почему-то эта простая мысль в голову не пришла. Моя дочь, кстати, к пустышкам равнодушна. Наша бабушка, советская акушерка, покупает уже третью по счёту, в надежде приучить.

quote:

---

Интересно. Мне почему-то эта простая мысль в голову не пришла.

---

пропробуйте, правда. у вас в посте много про количество молока в мл и совсем ничего нет про то, как часто вы грудь давали. кормление грудью - это отношения.
люблю эту фразу, процитирую, надеюсь, никто не испугается (+18)
"Грудное вскармливание не сводится к получению молока, также как и секс не сводится к получению спермы"

Кстати, а почему у вас с СНС не получилось?

quote:

---

Originally posted by daygirl:

это не глупости отдельные, это отношение к женщинам в целом в системе.

---

Дык это-то я поняла. Просто, видимо, мне в целом везло. Хотя были отдельные экземпляры, типа, только до 6 мес нужно, а потом нет. Кому нет, тому нет, ну и ладно

quote:

---

Originally posted by WIN:
Нет, это точно ни при чем. Зуб даю

---

зуб возьму. на всякий случай

quote:

---

Originally posted by WIN:
Объясните подробнее, пожалуйста, почему не пригодились накладки? Вы их надеть не смогли или посчитали ненужными? Просто для ребенка, приученного к бутылке, накладки действительно по первости могут оказаться предпочтительнее груди, тут ведь Козерожка права.

---

Если я правильно поняла ту тётку в аптеке, накладки нужны для тех, у кого плоские или втянутые соски. У меня с этим всё нормально. Но всё-таки купила на всякий случай. Я в тот момент не то что накладки, готова была хоть горшок ночной вместе с содержимым на голове носить, если бы это помогло кормить ребёнка грудью.
Вообще, ценность этих накладок для меня сомнительна, потому что они какие-то жёсткие, скользкие... Доча у меня сразу каким-то дурным голосом завыла, как только они к ней в рот попали. Ну и, так как я люблю на практике всё узнавать, я сама попробовала пососать эти накладки. Мерзко

quote:

---

Просто, видимо, мне в целом везло.

---

может быть

Вот мне реальным видится именно гнездование. Как восстановление контакта, тесного, телесного... Выгибания у груди - это признаки отказа, он лечится именно улучшением контакта. Как бы это не казалось глупо и смешно. А насчет совместного сна, так у нас тоже кроватка, только мы ее придвинули вплотную к нашей кровати, привязали, сняли боковинку. Ребенок спит на своей территории, при необходимости подкатывается и кушает. Или я подкатываюсь.

quote:

---

Originally posted by WIN:

в таком возрасте гнездование еще вполне может прокатить. Там где-то в первом посте есть ссылки про этот метод.

А, и еще! Из личного опыта. Попробуйте подсовывать малышке грудь во сне. В смысле, не ждать, когда она проснется, а прямо пока спит. Малыши замечательно умеют есть во сне, на автомате, не просыпаясь. Я несколько месяцев одного своего ребенка исключительно во сне кормила. Потому что в бодрствующем виде он не ел вообще. Орал, выгибался, плевался, губы зажимал. А во сне - ел.

---

Спасибо
Гнездование уже пробовали.
Пару раз пробовала давать ей грудь, когда она сонная. Правда, безуспешно. Попытаемся ещё раз. Если у Вас получилось, может и у меня прокатит такой метод.

quote:

---

Если я правильно поняла ту тётку в аптеке, накладки нужны для тех, у кого плоские или втянутые соски. У меня с этим всё нормально. Но всё-таки купила на всякий случай

---

нет-нет) они ещё нужны тем, у кого нежная кожа) я пользовалась насадками в первое время со всеми 3-мя детьми, в противном случае соски бы у меня были изодраны в кровь и мясо..

quote:

---

Вообще, ценность этих накладок для меня сомнительна, потому что они какие-то жёсткие, скользкие.

---

Они есть разные) Есть силиконовые тонюсенькие, есть потвёрже, есть совсем резиновые)

quote:

---

Эээээ... ну я тут как бы за позитивом пришла..

---

Тогда вам надо в первую очередь расслабиться) Вы слишком сильно паритесь, по моему ( это я о кол-ве перелопаченной вами инфы)
Я в своё время очень пофигистически к этому процессу отнеслась. Получится - хорошо, не получится - ну и фиг с ним Потому и получилось, наверное