quote:

---

не говорит о его эффективности

---

Вот сколько бы не писалось о препаратах вы, девочки, все время все отвергаете, то не эффективно, другое не эффективно. вы хотя бы тогда более ясно изъяснялись насчет своего отношения к медицине. А то получается, какая-нить интернетная мамаша обратиться сюда за советом, вы ответите, что назначения врача ровным счетом ничего не значат!!! Посмотрите, сколько негативных случаев было, благодаря таким советчикам. Знаете, "малинка-медок-липовый цветок" тоже не лечение!!!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by katena1:
Девочки,подскажите что можно принимать от кашля при гв,какие травы,можно ли мукалтин, ингаляции с лазолваном?

---

все можно.

Спасибо большое за ответ, а то сходила в поликлинику и ничего толком не назначили

Спасибо Даша за ответ

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Olya VIP:

Вот сколько бы не писалось о препаратах вы, девочки, все время все отвергаете, то не эффективно, другое не эффективно. вы хотя бы тогда более ясно изъяснялись насчет своего отношения к медицине. А то получается, какая-нить интернетная мамаша обратиться сюда за советом, вы ответите, что назначения врача ровным счетом ничего не значат!!! Посмотрите, сколько негативных случаев было, благодаря таким советчикам. Знаете, "малинка-медо-липовый цветок" тоже не лечение!!!

---

Ээээээ... Девочки - это к кому обращение?????
И где Вы видите, что кто-то все время все отвергает? Есть препараты с доказанной эффективностью, есть с недоказанной.
Лично Вам я ясно изъясняться не собираюсь, я Вам ничего не должна.
А знаете ли Вы, сколько интернетных мамаш пострадало из за таких, как Вы?
Знаете, вот Ваши советы тоже ровным счетом ничего не значат. Проходите уже мимо. Не засоряйте тему.

quote:

---

Originally posted by Olya VIP:

вы хотя бы тогда более ясно изъяснялись насчет своего отношения к медицине

---

ого! а это, простите, как? В каждом сообщении писать свою специальность? Или как я отношусь к медицине как таковой?

Olya VIP, вы в теме появились неделю как, а столько нервозности создали и спорных советов нараздавали...

quote:

---

А то получается, какая-нить интернетная мамаша обратиться сюда за советом, вы ответите, что назначения врача ровным счетом ничего не значат!!! Посмотрите, сколько негативных случаев было, благодаря таким советчикам. Знаете, "малинка-медо-липовый цветок" тоже не лечение!!!

---

я собстно, такая мамаша, у педиатров из этой темы советы спрашиваю, но я вначале участкового вызову, и попрошу чтоб ребенка прослушал, выслушаю назначения, а потом, имея собственное мнение, начну фильтровать-фармацевтический бизнес, он знаете ли, по уровню доходов третье место занимает после оружия и наркотиков, и вряд ли его боссы заботятся о здоровье моего ребенка, скорее всего о наполнении своего кошелька-и тут нам с ними не по пути.
а ставить ребенку свечки в попу, для собственного успокоения..хм.. себе лучше поставьте. Хотя я какждый раз заново решаю
За недовар в головах некоторых мам, присутствующие здесь врачи отвечать не должны, а то есть, читала в параллельно теме-на высокую температуру мама дает антибиотик (разово!) "потому что помогает"-ну, что тут поделать?

история редактирования

Ну-ну-ну, раскудахтались

quote:

---

Originally posted by Aleksia:
Есть препараты с доказанной эффективностью, есть с недоказанной.

---

То, что эффективность препарата не доказана, говорит не о том, что ее нет (эффективности), а скорее о том, что государство зажало денег на проведение полноценных исследований Это во-первых.

Во-вторых, мне совсем не симпатична позиция педиатров "не давайте дурацких лекарств, все равно не поможет, и вообще это возрастное, само пройдет". И так и про колики, и про запоры, и про насморк, и про неврологию.

А я считаю, что если ребенку плохо, то надо помогать вот прямо сейчас, сию минуту, а не ждать, пока самое пройдет. Препаратами, с доказанной, с недоказанной эффективность, гомеопатией, массажами, да хоть плясками с бубнами, лишь бы помогло. Даже если и действительно прошло бы само. Просто потому, что ребенку_плохо_быть_не_должно. Точка.

К нам тоже приходили разные врачи, слушали жалобы про то, что один не ест, другой постоянно в истериках бьется, качали головами и говорили "ну это просто возраст такой, терпите, мамаша. Я лишних лекарств не назначаю, а все что обычно назначают в таких случаях - оно с недоказанной эффективностью и все равно не помогает". Пока наконец нам не назначили лечение, причем препаратами, которые типа запрещено назначать детям. И я их все-таки стала давать, потому что в свое время лечилась ими сама. Через неделю лечения веселые, активные, абсолютно не истеричные дети, хорошо спят и кушают.

Я, кстати, нисколько не преувеличиваю. Вот irinka-vik видела моих детей до и после лечения, может подтвердить, что это небо и земля.

И, кстати, на фоне виферона не знаю, как остальные, но мои дети болеют легче. Ну и как бы от него вроде еще никто не умирал, а сама по себе свечка в попу не весть какая беда, мои даже не пикают. Так что хуже в любом случае не будет.

Так что одно лишь словосочетание "препарат с недоказанной эффективностью" для меня лично ни о чем не говорит. Ибо есть доказательная база, а есть личный опыт.

А то пришли тут, понимаешь, два педиатра и всех загнобили.
Девочки, ну правда, я вас обеих очень люблю и уважаю. И даже в чем-то понимаю, у меня тоже весь софт, написанный не моими программистами, кривой, глючный и неправильный

Ээээ...зашла, собссссна, сказать спасибо теме за то, что мы без истерики пережили лактационный кризис 3-х месяцев, а тут у вас такие баталии, что чуть не забыла, зачем зашла... Боюсь спросить - след.кризис в каком возрасте ждать?

quote:

---

Originally posted by WIN:

То, что эффективность препарата не доказана, говорит не о том, что ее нет (эффективности), а скорее о том, что государство зажало денег на проведение полноценных исследований Это во-первых.

---

ИМХО, была бы хоть какая-нибудь эффективность, денег бы не зажимали. Государство тут ни при чем, опять же имхо.

quote:

---

То, что эффективность препарата не доказана, говорит не о том, что ее нет (эффективности), а скорее о том, что государство зажало денег на проведение полноценных исследований Это во-первых.

---

Почему тогда государство лицензию выдало и разрешило его продавать?
А почему другие страны не стали даже лицензию на этот препарат покупать?
Я никого ни за что не агитирую. Хотите лечить тем или иным препаратом - лечите. Ставьте эксперименты на своих детях.
Вероника, я с тобой спорить не хочу. У тебя два первых ребенка дорогих и желанных, я понимаю, что ты не хочешь рисковать их здоровьем и желаешь им только лучшего.
Но ты же не думаешь, что другие не любят своих детей? И, если я не лечу ребенка феронами, еще не означает, что я плохая мать или не знаю о существовании этих препаратов. И вообще, у меня старшему восемь лет. Я через это все еще в его младенчестве прошла. И сейчас мне проблемы какашек, соплей и прочего кажутся такой фигней
И вообще, существует целая система, которая работает на то, чтобы люди покупали эти препараты. Кто спонсирует все конференции для врачей? По чьему заказу пишутся статьи в научных журналах? Или еще. Вот надо фирме свой препарат проталкивать. Идут они в НИИ, говорят: так мол и так, дорогие, нужно методические рекомендации для минздрава нашего написать, что препарат ну очень нужен в лечении этого заболевания, платим вам столько-то. И пишет НИИ научные рекомендации. Это так, на пальцах. А как в аптеках вам препараты впаривают, знаете?
И вообще, тема здесь тема о ГВ

история редактирования

quote:

---

Originally posted by alter_girl:

ИМХО, была бы хоть какая-нибудь эффективность, денег бы не зажимали.

---

давайте не будем путать причину со следствием. Чтобы доказать хоть какую-нибудь эффективность, нужны исследования. Если бы они были и доказали полную неэффективность препарата, то говорили бы не о недоказанной эффективности, а о доказанной неэффективности Логично, правда?

quote:

---

Originally posted by WIN:

То, что эффективность препарата не доказана, говорит не о том, что ее нет (эффективности), а скорее о том, что государство зажало денег на проведение полноценных исследований

---

Не государство зажало, а фирма-производитель. Интересно почему, в то время как на рекламу того же препарата тратятся многобольшие средства?

quote:

---

Originally posted by WIN:

если ребенку плохо, то надо помогать вот прямо сейчас, сию минуту, а не ждать, пока самое пройдет. Препаратами, с доказанной, с недоказанной эффективность, гомеопатией, массажами, да хоть плясками с бубнами, лишь бы помогло. Даже если и действительно прошло бы само.

---

согласна, что если ре плохо, то помогать надо. Т.е. помочь облегчить состояние. На то в терапевтическом арсенале сущетвуют средства для симптоматического лечения (дабы снять симптом=облегчить состояние). При условии, что заболевание само пройдет-это не так уж и мало.

quote:

---

Originally posted by WIN:

К нам тоже приходили разные врачи, слушали жалобы про то, что один не ест, другой постоянно в истериках бьется, качали головами и говорили "ну это просто возраст такой, терпите, мамаша.

---

За рекомендации других врачей не отвечаю, свои-обосную.

quote:

---

Originally posted by WIN:

Так что хуже в любом случае не будет.

---

К огромному сожалению бывает становится и хуже(((.

quote:

---

Originally posted by WIN:

Так что одно лишь словосочетание "препарат с недоказанной эффективностью" для меня лично ни о чем не говорит. Ибо есть доказательная база, а есть личный опыт.

---

Есть "препараты с недоказанной эффективностью", а есть и такие где их НЕэффективноть уже доказана. Виферон к таковым и относится.
А эффект "плацебо" сильная штука.

quote:

---

Originally posted by WIN:

А то пришли тут, понимаешь, два педиатра и всех загнобили.

---

Нивкоемслучае!!!)))
С Уважением!

quote:

---

Во-вторых, мне совсем не симпатична позиция педиатров "не давайте дурацких лекарств, все равно не поможет, и вообще это возрастное, само пройдет". И так и про колики, и про запоры, и про насморк, и про неврологию.

---

вся Европа так живет))) подруга вон третьего ребенка уже ждет, живет в Германии. Когда она здесь у родителей гостит, если ее дети заболевают, она офигивает от того лечения, что на них обрушивают. У них вирусы не лечат НИЧЕМ. вообще ничем.
в пятницу ей звоню - дети засопливили у нее. я спрашиваю " как лечите", на что она мне отвечает что сопли не лечат никак, они естественная защита от проникновения вирусов глубже. так вот у них педиатры говорят. все верно, чего сказать. у нас попробуй педиатр так сказать или не назначить ничего про орви... что будет, а?)) ор до небес что врач не лечит!

quote:

---

Originally posted by Василиска:
Ээээ...зашла, собссссна, сказать спасибо теме за то, что мы без истерики пережили лактационный кризис 3-х месяцев, а тут у вас такие баталии, что чуть не забыла, зачем зашла... Боюсь спросить - след.кризис в каком возрасте ждать?

---

да не ждите вы его)) он и не придет

Ага-ага. У меня девочка знакомая в Вене живет, этим летом приезжала в Ижевск погостить, забегала в гости. Вот я ее пытала про организацию помощи детям. Дети у них осматриваются только педиатром, раз в три месяца (я про детей до года). К узким спецам просто так не направляют, узи без показаний тоже не делают. Она там родила ребенка, помощников у нее не было, муж на работе. Так у нее сын (чистый грудничок) по ее рассказам спал не больше сорока минут - как ночью, так и днем. На все ее жалобы педиатр отвечал одно: терпите, скоро пройдет. Противовирусных тоже не назначают. Когда у ее отца обнаружили опухоль мозга и она в панике просила педиатра направить ее ребенка на НСГ, ей отказали, показаний нет, а без направления у них ничего не сделать.

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

Почему тогда государство лицензию выдало и разрешило его продавать?

---

Ну это вопрос к государству, не ко мне))) Фармацевтическое лобби никто не отменял, конечно же.

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

А почему другие страны не стали даже лицензию на этот препарат покупать?

---

Потому же самому. Исследований не было, эффективность не доказана.

Но ты же не думаешь, что другие не любят своих детей?[/B][/QUOTE]

Конечно, не думаю. Я думаю, что каждый родитель сам несет ответственность за своих детей. И, соответственно, сам решает, кого и врачей слушать и чему верить.

В общем, я вот за это:

quote:

---

Originally posted by Aleksia:
Я никого ни за что не агитирую. Хотите лечить тем или иным препаратом - лечите.

---

quote:

---

Originally posted by Aleksia:
Ставьте эксперименты на своих детях.

---

а вот этой риторики не надо. Потому что звучит это некрасиво, при том, что надо понимать, что те, кто не лечит детей и те, кто лечит только исследованными препаратами, точно также ставят эксперименты. И вообще так-то вся наша жизнь - эксперимент

quote:

---

Originally posted by daygirl:

вся Европа так живет)))

---

знаю. Именно поэтому я до сих пор живу не в Европе
Фиг бы с ней, с вирусной, но то, что на обследования нифига не пробьешься, меня очень сильно напрягает. В этом смысле мне в России больше нравится.

Хотя у себя я тоже вирусные инфекции ничем не лечу, кроме чая и клюквенного морса))))

Тут кажется никто не говорит, что детей не надо лечить.
Не туда все вас уводит, уважаемые оппоненты
Я лечу своих детей. Лечу сама, принимаю всю ответственность за жизнь и здоровье своего только на себя.
Но я не использую в лечении своих детей гомеопатию и неэффективные/опасные/противопоказанные в данном возрасте препараты.

Aleksia, плюс много-много. Как раз об этом я выше и писала.

история редактирования

Нам за первый месяц жизни назначили 3!!!достаточно серьезных препарата, и главное не от чего пипец просто,ладно помимо участкового нам другие специалисты адекватные попались,да и то потому что я головой думала много раз и сама решение принимала, а кто-то дает и самое ужасное, что давая их можно пропустить действительно то что нужно лечить
У меня племяшка (1,7) с рождения каждый месяц от простуды антибиотики пьет,потому как мать ее,извиняюсь жопой думает и объяснять е й бесполезно, а участковый назначает, обосновывают это перенесенной пневмонией сразу после рождения, типа антибиотики для профилактики, чтобы нн повторилась пнемноя, ага, а потом не дай бог,хрен что поможет накипело про фероны уж молчу, каждый наровит в попу засунуть, единственный плюс, какет ребенок со свечкой

quote:

---

знаю. Именно поэтому я до сих пор живу не в Европе

---

а это ты зря))) по-настоящему серьезные болезни там лечат, операции делают такие, что тут и не снилось (весь контакт в объявлениях - помогите собрать денег на операцию в Германии).
Там ВСЕ лекарства детям до 18 лет бесплатно.
не говоря уже о том, что особенные дети там не заброшены и забыты государством, как у нас... или дети с редкими заболеваниями...
я когда спрашивала у подруги, будут ли они переезжать в Польшу (у нее муж поляк), она сказала что скорее всего нет, и именно из-за медицины для детей.

история редактирования

quote:

---

Я лечу своих детей. Лечу сама, принимаю всю ответственность за жизнь и здоровье своего только на себя

---

quote:

---

Aleksia

---

quote:

---

Ki-san

---

Девочки, вам легко рассуждать, вы понимаете суть процесса, когда вы и ваш ребенок болеет, а большинство мам не хотят даже попытаться этого сделать. Вы же сами понимаете, что к сознанию большинства и не пробиться, а кто - хотел тот услышал.

quote:

---

И вообще так-то вся наша жизнь - эксперимент

---

а вот с этим согласна

quote:

---

не использую в лечении своих детей гомеопатию и неэффективные/опасные/противопоказанные в данном возрасте препараты

---

Девочки, даже показанные, прошедшие многоцентровые исследования препараты через несколько лет (отдаленные результаты) могут выявить такие побочные эффекты, что их экстренно изымают из аптек по всему миру.

quote:

---

Фармацевтическое лобби никто не отменял, конечно же.

---

А если не фармацевтические компании, то КТО будет оплачивать исследования? Другое дело, что статистику в какую сторону захочешь в ту и повернешь (при грамотном подходе).

ну а чем тогда лечится-то?у нас серьезные болячки были,да еще и ребенок в развитии отстает,поэтому врачей я все-таки слушаю.

quote:

---

Девочки, даже показанные, прошедшие многоцентровые исследования препараты через несколько лет (отдаленные результаты) могут выявить такие побочные эффекты, что их экстренно изымают из аптек по всему миру.]

---

Кто же спорит? Только неизвестно еще, как покажут себя в катамнезе неизученные препараты

quote:

---

врачей я все-таки слушаю.

---

так вам и пытаются сказать, что вы можете слушать врачей, читать и-нет, на худой конец Малышеву смотреть, но окончательное решение, что принимать (делать), а что нет - за Вами.

девочки, сорри, если отвечали на подобное, по поисковику не нашла.
Как вы относитесь к лечению насморка грудным молоком? Истина где, тк видела много и отрицательных, и положительных высказываний.

quote:

---

как покажут себя в катамнезе неизученные препараты

---

:-)
точно

подскажите, может было у кого-нибудь или сылкой в меня киньте. ребенок месяц и неделя, полностью на гв, пить предлагаю, не пьет.какахи жидкие. у педиатора еще не были, завтра идем, прибавку не знаю. душа болит, спит ребенок мало, мне кажется, с утра и днем часа по два с половиной. все остальное время тужится, поэтому и уснуть не может. в туалет ходит 3-5 раз.тужится и тужится. что такое? что с этим делать?

quote:

---

спит ребенок мало, мне кажется, с утра и днем часа по два с половиной.

---

это мало?... Мои дети больше чем по полчаса редко спали. Старший стал спать по 2 часа только после 2-хлетнего возраста, и то не всегда. Ну вот такие мне дети малоспящие достались. Газики в вашем возрасте могут быть, это нормально. Месяцев после 3 пройдет, может и пораньше. Примите это как данность

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
ну а чем тогда лечится-то?у нас серьезные болячки были,да еще и ребенок в развитии отстает,поэтому врачей я все-таки слушаю.

---

это диагноз врачей или ваш- про отставание? у вас вроде малыш, как мой, может меньше и уже ?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ryjaya08:

спит ребенок мало, мне кажется, с утра и днем часа по два с половиной.

---

улыбнуло. Моя с двух месяцев спит 2-3 раза в день по 20-30 мин.

quote:

---

Originally posted by daygirl:

а это ты зря)))

---

Даш, я понимаю, что там многое лучше. И операции делают, и для детей с ограниченными возможностями условия создают. Но вот это:

quote:

---

Originally posted by Aleksia:
Дети у них осматриваются только педиатром, раз в три месяца (я про детей до года). К узким спецам просто так не направляют, узи без показаний тоже не делают. ... сын (чистый грудничок) по ее рассказам спал не больше сорока минут - как ночью, так и днем. На все ее жалобы педиатр отвечал одно: терпите, скоро пройдет... Когда у ее отца обнаружили опухоль мозга и она в панике просила педиатра направить ее ребенка на НСГ, ей отказали, показаний нет, а без направления у них ничего не сделать.

---

лично мне не нравится.

история редактирования

quote:

---

Ваши советы тоже ровным счетом ничего не значат

---

quote:

---

спорных советов нараздавали...

---

???вы о чем?? не советы, а мое мнение+какой-никакой, но мой материнский опыт, заметьте, не навязывалась,не лезла туда, с чем не сталкивалась...для чего тогда форум, если со всех сторон ор: проходите, не сорите!как-то неприятно,знаете ли..

quote:

---

Не засоряйте тему.

---

каждого так бреете, чье мнение не сходится с вашим?

quote:

---

Проходите уже мимо

---

ну тут уж извольте терпеть мое присутствие... Тема интересная, для меня здесь много полезной информации, в том числе ВАШЕЙ, за что очень благодарна!!!проходить мимо не собираюсь, буду черпать новые знания!

история редактирования

quote:

---

quote:
Ваши советы тоже ровным счетом ничего не значат

quote:
спорных советов нараздавали...

???вы о чем??

---

отвечать?
пролистав пару-тройку страниц назад я несколько насчитала)))

quote:

---

Originally posted by irinka-vik:
девочки, сорри, если отвечали на подобное, по поисковику не нашла.
Как вы относитесь к лечению насморка грудным молоком? Истина где, тк видела много и отрицательных, и положительных высказываний.

---

Присоединюсь к вопросу!