quote:

---

Originally posted by Vesta:

Спешал фо ю, про фероны http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=156778 Русмедсервер, раздел Педиатрия, не ОБС. Мнение российских педиатров, однака...

---

Я это читала. Для меня этот форум почти ЗЛО. Там много таааакой ерунды понаписано. И откуда вы знаете квалификацию тех, кто это пишет? Я таким источникам не доверяю. В любом случае, все имеют право на свое мнение. И то, что вы не даете фероны, не плохо, а может и хорошо. Про прививки я знаю, что законно. Я совершенно не против такой позиции. Я и сама поначитавшись всяких русмедсервисов и прочих источников думала, что не буду ставить. Но мой педиатр, доктор Комаровский и еще некоторые специалисты поменяли мой взгляд на это и объяснили ситуацию.

quote:

---

доктор Комаровский

---

Да)))) Это просто какой-то всеобщий гуру и истина в последней инстанции ))) Очень напоминает истории про кроликов и удава )))) Кстати, интересно, а у него дети есть?
Про ингаляции. Вот кто бы объяснил - когда можно, а когда нельзя. Причем, я действительно понимаю, что есть это раграничение. Но какое???? В принципе, на моем пути (точнее моих детей) встречались где-то 7 педиатров. И все прописывают ингаляции. Физрастовором мы тоже пользуемся (точнее пользовались). Но в последние разы чаще всего прописывали лечебную Увинскую минералку, поэтому я ее теперь и покупаю. Вообще-то месяца 3 мы ингалятор уже не доставали (тьфу-тьфу-тьфу). Это для нас очень огромный промежуток времени, чтоб аж 3 месяца дети не болели.
да, и насадки у нас разные. Когда просто горлышко болит, тогда используем насадку для верхних дыхательных путей, но все равно с минералкой. А по каждому чиху я врачей не вызываю. Только при очень высокой температуре. Так что чаще всего мы лечимся сами.

quote:

---

меня сразу щелкнуло-"надо попить",

---

чудес не бывает... я на лето рассчитываю, что с первой травкой все болячки закончатся... (ТТТ)

quote:

---

Originally posted by proud:

Для меня этот форум почти ЗЛО. Там много таааакой ерунды понаписано. И откуда вы знаете квалификацию тех, кто это пишет? Я таким источникам не доверяю.

---

А для меня непонятно, когда слепо доверяют педиатрам в вопросам вакцинопрофилактики, ибо педиатр - это не вирусолог, его этому не учили. Особенно страшно стало после моей недавней беседы с одним педиатром, который осматривал моего ребенка:
- У вас прививки все по графику сделаны?
- Нет.
- А почемууууу? Вот хотя бы АКДС обязательно поставьте, знаете, сколько сейчас дифтерии?
- Ну почему АКДС-то сразу, есть ведь зарубежные аналоги, которые гораздо легче переносятся и менее вредны.
- А чем вас АКДС не устраивает?
- Я думаю, что ртуть и живой коклюшный анатоксин - это не совсем то, чего не хватает в организме моего ребенка.
- А откуда там ртуть?
- Как откуда? мертиолят ртути, консервант, входит в состав вакцины.
- (обращается к медсестре, судя по всему, студентке меда) Ты состав вакцин когда-нибудь читала?
Медсестра, с усмешкой:
- Нет.
- Вот и я нет. И не знаю, где там какая ртуть. Мне это неинтересно. А вы где состав-то нашли?
- Ну вообще-то к каждому лекарственному препарату есть аннотация, в которой состав указывается. И это не секретная информация, а общедоступная.
- Ааааа, в интернетах своих опять что-то смотрели Ну они там понапиииишут!

Вот так вот. А мне было невесело.

Наталья, вот тебе надо с врачами спорить? показать что умнее?
я вообще с незнакомыми педиатрами прививки не обсуждаю

edit log

quote:

---

Originally posted by Умничка:

я вообще с незнакомыми педиатрами прививки не обсуждаю

---

А я и не собиралась. Это он настойчиво приставал, хотя вообще не имел права задавать вопросы по прививкам (наша участковая педиатр громко возмущалась по этому поводу). Ну не буду же я тупо сидеть и молчать, да? Некультурно как-то. Вот я и поддерживала беседу...

Для меня наш платный педиатр и иммунолог, и невролог, и вирусолог и все остальное вместе взятое!!!!! И можете закидать меня камнями. Я уже ни раз убеждалась в ее профессионализме. Доверяю ей просто и все тут. С участковым я просто соглашаюсь и делаю как сказала платная врачь. Хотя участковая наша тоже просто умница - просто у нее нет возможности учиться, узнавать новое в педиатрии - так уж устроена наша медицина. Она вынуждена пахать как лошадь и все, а на учебу отправить - средств нет.. Согласна с Умничкой - с врачами бесполезно спорить. Если не устраивает его подход, лучше вообще не консультироваться. Я, кстати, все прививки ставлю только платные в вакцинопрофилактике и только при условии, что деть 100 проц здоров - любой чих, прыщ и т.д. для меня противопоказание )))))

quote:

---

Для меня наш платный педиатр и иммунолог, и невролог, и вирусолог и все остальное вместе взятое!!!!!

---

Вы так часто употребляете слово "платный" - как будто это еще один диплом и даже круче, чем КМН
А как часто ваш "платный" врач назначает вам фероны? И при каких заболеваниях?
Кстати, я без наезда. Мне действительно интересно, а как назначают другие врачи. При каких симптомах, болезнях, как часто, что именно, на какой эффект рассчитывают. Потому что объяснение "для профилактики" меня вообще не устраивает.

edit log

Девочки, кто нить отдыхал с детьми в Хорватии?? собираю инфу..

quote:

---

Originally posted by anhen:

Вы так часто употребляете слово "платный" - как будто это еще один диплом и даже круче, чем КМН
А как часто ваш "платный" врач назначает вам фероны? И при каких заболеваниях?

---

Ха-ха, нет, конечно ))) это просто, чтобы с участковым не спутали. она, кстати, КМН и есть )))))) Я про назначения феронов ведь писала уже выше. Повторюсь - 2-3 раза в год при энтеровирусе, племяшке еще и при ротовирусе. У нас пока не было ротовируса слахтибидох. Ну, то есть при сильном вирусе, кт очень желательно на ранней стадии остановить, иначе последствия будут очень неприятные. Вот сейчас у нас энтеровирус и мы ставим кипферон.

Умничка, я прочитала в одной из тем, что у вас фотосессия в пт... хотела спросить, у кого будете фоткаться и где - дома или в студии или может на улице?? Обожаю все, что связано с фотографией и фотосъемками ))))

quote:

---

платная врачь.

---

улыбнуло...

про фероны... вроде бы и согласна, что организму стоит самому бороться... но было в моей практике пара случаев, когда я не давала фероны, а потом дети огребали осложнения... кроме всего прочего, очень потом неприятно отвечать участковому на вопрос, все ли назначения исполнялись...

edit log

quote:

---

Originally posted by Иванова Катя:

улыбнуло...

---

И меня ))))

quote:

---

Между прочим, отказы от прививок законны, это так, на всякий пожарный.

---

А за отказ от феронов РАССТРЕЛИВАЮТ! Двери никому не открывай, а то вдруг выехали уже!!!

quote:

---

Originally posted by Иванова Катя:

кроме всего прочего, очень потом неприятно отвечать участковому на вопрос, все ли назначения исполнялись...

---

Очень странно. а почему вы должны отчитываться? У нас участковый педиатр сразу говорит, что ее назначения - это рекомендации, что я вправе им следовать, а вправе - не следовать, можно всегда обсудить альтернативный вариант, выбор за мной. Поэтому со мной у нее всегда обсуждается альтернативный вариант, а не "стандартная" схема лечения, как для всех. При этом у нее ко мне нет претензий.

quote:

---

Очень странно. а почему вы должны отчитываться?

---

да дело не в отчете. дело в том(ну у меня так было), что начинаешь думать - где я была неправа? в смысле игнора каких-то назначений врача.

quote:

---

Originally posted by OH:

А за отказ от феронов РАССТРЕЛИВАЮТ! Двери никому не открывай, а то вдруг выехали уже!!!

---

Фсе, пипец блин, поползла схоронюсь в погребе. Немцы уйдут - свистните...

и все же я считаю, что практикующим врачам, у которых практика ежедневная, которые видят динамику болезней у разных детей и способны видеть статистику по выздоровлению или улучшению состояния, виднее, какие лекарства в сочетании с чем применять, в какой последовательности и в какой дозировке.
и мне, даже при наличии двоих детей, один из которых т.н. "чбд" и умением пользоваться интернетом, до них как до луны в данном случае.

девочки, спасибо, я нашла весь нужный реквизит, и фиолетовые сапожки и фату и кардиган нужного цвета, осталось это всё забрать

quote:

---

у кого будете фоткаться и где - дома или в студии или может на улице??

---

это я расскажу уже после фотосессии

quote:

---

дело в том(ну у меня так было), что начинаешь думать - где я была неправа?

---

Да, есть такое. У меня тоже. Причем, при разных ситуациях. Вот выполняешь все указания врача, начинаешь лечить при первом чихе, в сад сразу не ведешь, а становится все хуже. и вот мучаешься 0- а может, не надо было врача слушать, а вот сделать так. И то же самое с точностью до наоборрот. Плюешь на рекомендации, а болезнь протекает все равно тяжело.
Короче - не угадаешь

чегой-то мне кажется, что для дома не очень обязательны резиновые сапоги. а у форумских фотографов редко у кого есть студии-могу и ошибаться.

Так классно!!! Прям завидуююююю... я только беременную делала, а так хочется вместе с ребенком теперь. Но муж пока жалеет на это денежку.... не разделяет моего хотения... ((((

quote:

---

Originally posted by Умничка:

практикующим врачам, у которых практика ежедневная, которые видят динамику болезней у разных детей и способны видеть статистику по выздоровлению или улучшению состояния, виднее

---

ох, Марина))) статистика у них она такая статистика))). приходит педиатр, видит орви, выписывает виферон, мирамистин, лазолван - ну стандартный список, мама ничего не дает кроме ежупонятного лечения, через три дня педиатр возвращается - все в порядке, деть здоров - ога, спасибо виферону,- думает педиатр. а то еще и спросит для статистики: виферон ставили? - ну да, - отвечает мама, не желающая разводить демагогию. вот вам и статистика

Чет я жаркая такая, сегодня ходила в одной флисовой кофтейке - взмокла. мелкого выгуливала в ветровочном костюме на свитер, первые два часа днем - вообще ОК, а вечером, когда Ирину забирать ездили, у него ножки в ботинках прохладные были. Ну да, ботинки неутепленные, но на махровый носок И в трости все это дело было, без чехлов всяких.

Дык, +12 на улице вечером было. Всем тепло. А вот завтра +3, опять утепляться буду

quote:

---

ох, Марина))) статистика у них она такая статистика))). приходит педиатр, видит орви, выписывает виферон, мирамистин, лазолван - ну стандартный список, мама ничего не дает кроме ежупонятного лечения, через три дня педиатр возвращается - все в порядке, деть здоров - ога, спасибо виферону,- думает педиатр. а то еще и спросит для статистики: виферон ставили? - ну да, - отвечает мама, не желающая разводить демагогию. вот вам и статистика

---

вот честно говоря, у Руслана все зубы до года шли с температурой под 39. Раз даже в больницу попали из за этого, испугалась я тогда 39,1 было и уехала. через 3 дня правда сбежала под расписку, сама заболев предварительно. К году было 8 зубов, а в год и 2 мес за месяц вылезли сразу 8 зубов причем практически незаметно. Так что не обязательно, что остальные зубы будут лезть так же болезненно, как и первые.
С года до сада (почти полтора года) болели каждый месяц-полтора примерно, назначения врача всегда - фероны в попу, брызгалки в нос и горло и всякого рода отхаркивающие (эреспал-лазолван). Честно говоря ни разу до конца не проставляла курс - феронов, да и лекарства то практически не давала. после года так вообще даже не начинала этот курс, так и пролежали свечки в холодильнике. И вот тьфу-тьфу ни разу в саду Руслан не болел с температурой. так сопли, кашель небольшой, но на больничный с орви не уходили ни разу.

Про всякие ликопиды скажу - очень серьезные препараты, которые уж точно не стоит давать ребенку в целях "профилактики". У меня маму с системной красной волчанкой на этот препарат посадили, и это слово у меня стойко ассоциируется с тяжелыми иммунными заболеваниями.

почитав последние пару страниц, из которых четко прослеживается линия подавляющего большинства "врачи дураки одна я тут умная", я понимаю почему врачи после прочтения форумов ижевска вообще не хотят заниматься практикой.
я уже неоднократно слышала такое мнение что как прочтут этот форум так руки опускаются. мне это сказала и симанова, и наша бывшая участковая и в инфекционке я слышала то же самое.

quote:

---

"врачи дураки одна я тут умная", я понимаю почему врачи после прочтения форумов ижевска вообще не хотят заниматься практикой.

---

а я понимаю только то, что врачи прописывают только те лекарства, которые им рекламируют медицинские представители. Сама много лет проработала в торговле, сейчас работаю с бюджетными организациями, структуру знаю изнутри. Фармпроизводители и учебы проводят для врачей и фармацевтов детское питание рекомендуют. Так что в действительную эффективность этих препаратов я не верю.
А посмотришь реальную себестоимость препаратов и цену, за которую их нам продают... И вообще Хозяин предприятия Фармстандарт, основной производитель "арбидола" (который кстати в перечне самых необходимых и продаваемых препаратов) входит в первые десятки рейтингов журнала ФОРБС. о чем то ведь это говорит?

Сестра моя в 2002 году начинала работать торговиком по детскому питанию по продторгу (Айкай) и аптекам. Она тоже знает много знает про то кто что и как продается и почему. И учебы они проводили среди продавцов-фармацевтов и про кого рассказывали - тот и продавался. закон природы так сказать

алечка, ну вы вот врача вызываете домой? скажите тогда для чего? чтобы диагноз поставила, а лечение вы уже сами назначаете?

я понимаю что ваш ребенок и делайте вы с ним что хотите, ну мне уже просто любопытно стало

У нас бабушка говорит "каждый суслик агроном"

И ооочень недовольна, когда приходят мамашки и начинается "А вы знаете..."
Почему, говорит, Вы к нам приходите тогда? сидите и дома лечитесь, нечего к врачам ходить, тем более что у Вас есть интернет и всё прекрасно Вы знаете, даже составы Зачем, говорит, зачем к врачам ходить???

И послушав от врача (главврача) такие истории невольно понимаю её.
И про прививки, бабушка наша говорит, что да, есть прививки, которые можно и не ставить, обойтись так сказать. НО!! Есть прививки, кот. необходимы. В каждый период "своя" болячка вылазит. Одно время желтуха частила, сейчас нет этой бяки. Появилась новая и т.д и т.п.

Я "не начитанная", прививки ставлю по возрасту. Роберт не болеет практически (ну сад да, пережили)) Гошка с выходом в сад сопли таскает, но опять же, пережить это нужно. Зато я спокойна, что у ребёнка есть прививки и он всякими инфекциями если и заболеет, то перенесёт легче

quote:

---

вы вот врача вызываете домой? скажите тогда для чего? чтобы диагноз поставила, а лечение вы уже сами назначаете?

---

Вот пока писала свой пост, опередила Марина)))

Бабуля наша тоже недоумевает...

quote:

---

Originally posted by Умничка:

алечка, ну вы вот врача вызываете домой? скажите тогда для чего? чтобы диагноз поставила, а лечение вы уже сами назначаете?

---

чтобы исключить серьезные заболевания, послушать легкие. Если ставят ОРВИ, то обычно не лечу так, симптоматически - мирамистин пшикаю, нос антибиотиками капаю и все.

quote:

---

Originally posted by Умничка:

почитав последние пару страниц, из которых четко прослеживается линия подавляющего большинства "врачи дураки одна я тут умная", я понимаю почему врачи после прочтения форумов ижевска вообще не хотят заниматься практикой.

---

Марина, человеку свойственно делать оценку действий, поступков и работы другого человека, особенно если результат этих действий касается непосредственно первого. Мы же очениваем кассиров в магазине, хотя сами - далеко не кассиры, водителей маршруток и автобусов ("везет, как бревна!"), компании предоставляющие услуги сотовой связи ("все выше и выше, и выше - там, кажется, брал Мегафон"), а уж как по воспитателям и няням детсадов "проходятся" - уму непостижимо. Я уж молчу про Президента и членов Правительства, всем всегда лучше видно, как правильно надо управлять страной. Врач - такая же профессия, как и все остальные. Прочитал, проанализировал, принял меры - все. Опускаются руки - пардон, критику нужно уметь принимать правильно.
Ты же тоже, помнится, ругалась, когда тебе ремонт делали, оценивала, хотя сама не спец в вопросах ремонта А Света, вроде, вообще товарища-"ремонтника" выставила за дверь...

а у меня вот Федя как пошел в сад-из соплей и затяжного кашля не вылазит((( последние пару ночей муж практически не спит с ним (отселились в другую комнату, чтоб Ваню еще сильнее не заражать). Нос промываю, ингалирую. сейчас вот сижу-вспоминаю что помогло нам в прошлый раз-и вспомнила-таки-антибиотик((( и вот что делать? ждем врача нашу сегодня -молоденькую неопытную красавицу...ну вот не доверяю я ей пока, зову, в основном чтоб послушала, лечение фильтрую, да, ну а как???? если Ваня у меня за 3 мес раз 4-5 болеет, Федька без устали из сада таскает, а она все время -фероны, 3 раза ставили уж

оооо, я даже вспоминать не хочу как мне ремонт делали ну тут знаешь - ламинат положить не ребенка лечить у меня муж в итоге сам положил этот несчастный ламинат, и паркетную доску потом сам же...
а заниматься лечением детей без мед образования я думаю он не рискнет

quote:

---

Originally posted by Умничка:

а заниматься лечением детей без мед образования я думаю он не рискнет

---

Дак, понимаешь, и проектированием автобусов без инженерного образования никто заняться не рискнет. А вот очень хочется что-нибудь куда-нибудь вставить тому, кто спроектировал "Волжанин"...