izhevsk.ru Главная /  Дети /  Глубокое погружение в воспитание для родителей
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Глубокое погружение в воспитание для родителей
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Глубокое погружение в воспитание для родителей   версия для печати
ученик
Рейтинг: 2/-2
-- написано 6-11-2013 16:28 ученик Редактировать сообщение ученик    первое сообщение в теме:

С помощью этой темы хочу собрать или найти сообщество родителей, которые с большим желанием ставят задачу воспитания своих детей на первое место.
(под воспитанием понимаю не дисциплинарные процедуры, а вообще всё <питание> ребёнка тем, чем нужно: любовь, общение, опыт, знания, материальные условия и т.д.).
Добавлю объяснения - кто примерно эти родители. Это родители, которые основное время по вечерам и выходным дням занимаются детьми, а не чем-то другим (легко отказались от развлекательного общения с друзьями, регулярных походов в спортивные секции, телевизора и прочего); которые постоянно пытаются придумать какие-нибудь интересные улучшенные игры, полезные занятия для детей; которые занимаются самообразованием в вопросах здоровья и воспитания детей, пытаются понять каким должно быть детство, путь подготовки к взрослой жизни; которые, конечно, относятся весьма критически к положению дел в садике и школе, хотят улучшений и делают что-то сами в этом направлении. Как вариант это родители идейно выбравшие домашнее обучение, хотя я ДО рассматриваю, как крайнее решение.

!!! Так же считаю нужным участвовать родителям, которые не относят себя к выше описанным, но просто интересуются подобной деятельностью !!!

Общими усилиями таких родителей можно сделать больше, чем в одиночку ... например, качественные современные обучающие занятия, в которых нуждается подрастающий человек, но которых пока не существует в Ижевске.
Поэтому хочу изучить, почуствовать потенциал таких увлечённых родителей в Ижевске.
Если вы знаете таких родителей, то, пожалуйста, сообщите им про эту тему.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
ученик
Рейтинг: 2/-2
-- написано 7-11-2013 16:55 ученик

quote:
Originally posted by uzver:
однако системы компетентностей и их взаимосвязи при этом должны формировать сами учебные учреждения

Это нормально. Пусть только здоровые основания берут для своих формирований.

quote:
Originally posted by uzver:
вроде всего пара лет последним стандартам..
ну точно не более 5..

Надо ещё на них фактически перейти.

quote:
Originally posted by Блонди:
Что есть нужные предметы?

Готовых ответов пока нет. Даже специалисты не возьмуться утверждать однозначно. Тут нужно много всего учесть, спрогнозировать в каких условиях будут жить дети ... большая работа. Давайте, об этом не в этой теме.

quote:
Originally posted by WIN:
Примкните к проекту Школа Сколково как представитель родительской общественности.

Представители школ будут хвалить свои школы. Хорошо бы ещё общаться с родителями, которые ищут решения для своих детей (как я). Для этого и тема...

quote:
Originally posted by uzver:
вроде там раньше было меньше 5 тыр?
остальное то куда девать..

Кто бы их давал, а дельных применений - огромная очередь... то есть меньше 5, не потому что больше некуда, а потому что не дают.

история редактирования

npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 7-11-2013 16:56 npobedash

quote:
Originally posted by WIN:

Это Вам к Черемныхам.



Дык да. Как-то мне сразу хотелось товарисча туда послать. Изобретать вообще ничего не надо, все работает уже больше 20 лет. Будто бы даже успешно
quote:
Originally posted by uzver:

вроде там раньше было меньше 5 тыр?



Ничего не меньше, если с питанием. Или ребенок ТС одним воспитанием сыт будет?
npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 7-11-2013 17:02 npobedash

quote:
Originally posted by ученик:

Надо ещё на них фактически перейти.



А что тогда менять-то?
quote:
Originally posted by ученик:

Готовых ответов пока нет.



Товарисч, так Вы все же определитесь, чего Вам надо-то А то "хочу то, не знамо что".
quote:
Originally posted by ученик:

Представители школ будут хвалить свои школы.



Да вот еще
WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 7-11-2013 19:41 WIN

quote:
Originally posted by ученик:
Представители школ будут хвалить свои школы. Хорошо бы ещё общаться с родителями, которые ищут решения для своих детей (как я). Для этого и тема...

Какие "свои"? Школы Сколково еще нет, ее еще сделать надо. Вы ж вроде и хотели делать школу будущего? Вот и делайте вместе.

Вы, судя по всему, даже не в курсе местной школьной индустрии. И рынка, так сказать, образовательных услуг. Так серьезные проекты не делаются.

WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 7-11-2013 19:46 WIN

quote:
Originally posted by npobedash:

Дык да. Как-то мне сразу хотелось товарисча туда послать. Изобретать вообще ничего не надо, все работает уже больше 20 лет. Будто бы даже успешно

Я товарищу даже не на ГЛ намекала, а на Сколково. Хотя если товарища интересуют гибкие учебные программы с возможностью выбора и самоопределения - то он действительно изобретает велосипед, который уже 20 лет как ездит.

Но это опять же говорит о том, что товарищ знать не знает, что на местном образовательном рынке уже есть, а чего еще нет. Даже первичный маркетинговый анализ не провел, а туда же, априори почему-то решил, что "все местные школы не тянут")))

P.S.: Наташ, тебе эта позиция никого не напоминает? Из поклонников домашнего образования, м?)))

npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 7-11-2013 19:53 npobedash

quote:
Originally posted by WIN:

Вы, судя по всему, даже не в курсе местной школьной индустрии. И рынка, так сказать, образовательных услуг.



Вот, Вероника, не то слово. Упомянутый тобой Черемных - человек в образовательной среде известный. ТС озвучивает конкретно его лозунги - то, на чем с самого начала и основывался Гуманитарный лицей. Называет стоимость обучения как раз в этом учебном заведении. А о существовании такового даже и не знает, кто его представители - тоже.
quote:
Originally posted by ученик:

Готовых ответов пока нет.



Как так - нет-то? Всё давным-давно придумано и реализовано, причем вполне успешно, как бы к ГЛ ни относились. Нет, надо велосипед изобретать.

quote:
Originally posted by WIN:

Так серьезные проекты не делаются.



Ужас, да. Надо выяснить его в реале, чтобы знать, куда ни ногой, если что. Я в шоке просто.
npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 7-11-2013 19:58 npobedash

quote:
Originally posted by WIN:

P.S.: Наташ, тебе эта позиция никого не напоминает? Из поклонников домашнего образования, м?)))



Хм. Есть кое-что знакомое, обсуждавшееся вот прямо на днях Мне в начале этой темы хотелось матюгнуться в их адрес (поклонников, то бишь), но я сдержалась
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 7-11-2013 20:12 Блонди

quote:
Готовых ответов пока нет. Даже специалисты не возьмуться утверждать однозначно. Тут нужно много всего учесть, спрогнозировать в каких условиях будут жить дети ... большая работа. Давайте, об этом не в этой теме.

Что значит в каких условиях будут жить дети? Они же не вечно будут детьми? выбор предметов имеет прямое отношение только к одному - выбору будущей специальности.

Хотя я таки не поклонница узкоспециализированного обучения на ранней стадии. Херня какая-то вырастает.

npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 7-11-2013 20:18 npobedash

quote:
Originally posted by ученик:

Давайте, об этом не в этой теме.



А в какой? А в этой тогда о чем?
Я так повспоминала, чего писал ТС в детской ветке (на память пока, мне в профайле рыться лениво). Какой-то не совсем логичный не совсем грамотный малопонятный... эээ... набор слов.
WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 7-11-2013 23:13 WIN

quote:
Originally posted by Блонди:

выбор предметов имеет прямое отношение только к одному - выбору будущей специальности.

Хотя я таки не поклонница узкоспециализированного обучения на ранней стадии. Херня какая-то вырастает.


Ну нет, там мотивация может быть самая разнообразная. За каким-то же фигом я выбирала спецкурсы по квантовой механике, теории относительности и американской литературе Хотя уже тогда точно знала, куда дальше пойду учиться, и что все это к моей будущей специальности вообще никакого отношения не имеет.

ИМХО, это вообще не правильно: зацикливаться на будущей специальности. Не одной же работой человеку потом жить всю оставшуюся жизнь. Он же не в рабство продается)))

Nevalyashka
Рейтинг: 1018/-320
-- написано 7-11-2013 23:20 Nevalyashka

к вопросу о..

http://leteha.livejournal.com/1785941.html

в жежешке у людей истерика.
я села, почитала задания. показала дочери. она не в первом классе. но она все сделала.
Недаром мы вместе читали геометрию для малышей и занимались по куче тетрадей. И подобные квадраты она делает и равенства составляет. И что такое ломаная, вершина, закономерность она понимает. объяснить определением наверное не сможет. но покажет и назовет правильный ответ.
И это школа 2100. вовсе даже не развивающая, а средняя такая школьная программа.
Если родитель думает, что если ребенок будет учиться в школе, то ему нечем будет заняться - он глубоко ошибается.

WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 7-11-2013 23:44 WIN

ну а чего там истерить-то?
Несколько простеньких определений, и проблем с решением не будет даже у самого бестолкового ребенка. Другой вопрос, что конкретно к этим заданиям определения будут несколько... эээ... кривенькие. Ибо уравнения типа
"1 большой вагончик + 4 маленьких вагончика = 5"
и уж тем более
"1 большой вагончик + 4 маленьких вагончика = 2 зеленых вагончика + 3 желтых вагончика"
мой мозг, воспитанный на бритве Оккама, категорически отказывается считать осмысленными и имеющими отношение к математике. И я бы обязательно детям объяснила, в чем дурь этого задания и что все-таки не всегда учебники пишут умные люди))) Ну то есть сыграть по их правилам можно (если очень хочется хорошую оценку), но надо себе отдавать отчет, что эти правила дурацкие
Nevalyashka
Рейтинг: 1018/-320
-- написано 7-11-2013 23:50 Nevalyashka

quote:
Originally posted by WIN:

Ну то есть сыграть по их правилам можно (если очень хочется хорошую оценку), но надо себе отдавать отчет, что эти правила дурацкие



ну так оно. и не дожидаться пока возникнет комплекс неудачника.
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 8-11-2013 00:02 Блонди

quote:
Ну нет, там мотивация может быть самая разнообразная.

ну ТС же начал делить предметы на нужные и не нужные. Вот как определить в 1 классе, что понадобится лет через 10?

Посему я таки за то, что все предметы нужные. Вреда точно не нанесут. А вот уже в ВУЗе/техникуме нужно углубляться именно в выбранную специальность. Как вспомню, сколько времени угрохано в ВУЗе на экономики-логики-физкультуры-естествознания-истории - вздрогну. Найуха это все нам филолухам нужно было?

WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 8-11-2013 00:03 WIN

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

и не дожидаться пока возникнет комплекс неудачника.

ну... кто-то ведь может посчитать, что это не комплекс неудачника, а синдром Джордано Бруно

Ой, ржунимагу))) Ну вот почему мне всегда идиотские выдержки из современных учебников математики попадаются перед сном? Вот с перестановкой слагаемых (весь инет облетел этот образчик новаторской мысли) тоже так было))))

WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 8-11-2013 00:15 WIN

quote:
Originally posted by Блонди:

Посему я таки за то, что все предметы нужные. Вреда точно не нанесут.

Те, которые в госстандарте - они все нужные, да. Только их очень мало))) Ну в смысле, не обеспечивает госстандарт полноценную нагрузку на мозг на 10 лет обучения (ибо рассчитан на ребенка средней степени дебильности). А теперь представь школу повышенного уровня, где не самые дебильные дети собираются. Школьная программа - им лет на 5 чистого времени. А остальные 5 чем заниматься? Вот и придумывают всякие разные углубления, расширения и спецкурсы не для госстандарта, но для души А поскольку они для души, то вот их-то сам бог велел выбирать. Хочешь - просто по зову сердца (как я))), хочешь - для будущей специальности. То есть в этом плане я в логике Черемных изъянов не вижу.

quote:
Originally posted by Блонди:
Как вспомню, сколько времени угрохано в ВУЗе на экономики-логики-физкультуры-естествознания-истории - вздрогну. Найуха это все нам филолухам нужно было?

Насчет экономики и истории не знаю, но логика нужна всем. Вот вообще все-всем. Я бы вообще вступительный экзамен по логике ввела для доступа на форум А то иногда общаешься с кем-нибудь, и такое ощущение, что с табуреткой разговариваешь...

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 8-11-2013 00:18 Блонди

quote:
А то иногда общаешься с кем-нибудь, и такое ощущение, что с табуреткой разговариваешь...

не будем сейчас о ТС.
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 8-11-2013 00:23 Vesta

quote:
Originally posted by WIN:

"1 большой вагончик + 4 маленьких вагончика = 5"



)))))))) Я вообще не поняла, где там могут быть равенства, потому что вагончики несоизмеримы. Пыталась прикинуть, на сколько маленьких вагончиков потянет большой - как-то плохо прикидывается )))))))))))
WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 8-11-2013 00:32 WIN

quote:
Originally posted by Vesta:

)))))))) Я вообще не поняла, где там могут быть равенства, потому что вагончики несоизмеримы. Пыталась прикинуть, на сколько маленьких вагончиков потянет большой - как-то плохо прикидывается )))))))))))

воооот Потому что любой введенный параметр обязан быть значимым. Иначе непонятно, нафига он вводится. Я ж говорю, Бритва Оккама: не множь сущности без необходимости.

WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 8-11-2013 00:33 WIN

quote:
Originally posted by Блонди:

не будем сейчас о ТС.

не, я не о ТС. Я в общем, абстрактно)))

ученик
Рейтинг: 2/-2
-- написано 8-11-2013 00:53 ученик

quote:
Originally posted by WIN:
Вы, судя по всему, даже не в курсе местной школьной индустрии.

Про ГЛ читал здесь на форуме и на их сайте, но решил, что рано радоваться тому, что всё уже реализовано. С лицеем нужно знакомиться больше, это во-первых. Во-вторых, есть основания (к примеру статья: "Завтра школа не нужна") считать, что в Ижевске будут организовываться школы не уступающие по своей новизне ГЛ и даже ГЛ в будущем виде (Сколково). Нужно учитывать возможность, что другая обновлённая школа станет для меня привлекательнее.
В итоге, не могу однозначно заявить, устроит меня ГЛ или нужно способствовать созданию чего-то нового, и поэтому в первом сообщении ничего не писал про конкретные цели, для чего мне нужно это сообщество родителей и т.д. Отвечаю на вопросы по-немногу для поддержания темы ...

история редактирования

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 8-11-2013 00:56 Блонди

обсуждать сферического коня в вакууме - скучно. Да и бесполезно. Может тему за отсутствием предмета обсуждения просто закрыть?
npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 8-11-2013 01:23 npobedash

quote:
Originally posted by ученик:

для чего мне нужно это сообщество родителей



Сам не знает, чо хочет
Вероника, ты абсолютно права.

quote:
Originally posted by WIN:

Я бы вообще вступительный экзамен по логике ввела для доступа на форум



Вот, честное слово - без "ха-ха".
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 8-11-2013 06:51 uzver

вообще то вышепроцитированный учебник - это то с чем я занимаюсь с сыном
и вышеописанные все вещи мы прошли спокойно до 4х лет ещё
все определения там даются вовремя - и равенства и ломаные и фигуры
и вполне логичны. фигура - луч и описывается что её можно продолжать до бесконечности.. вот там точка на ней и окажется
закономерность - вообще то а АБВГДйке такие пачками дают и дети их так порой щёлкают что я предпочитаю посмотреть сначала не решит ли их сын от греха подальше и только потом думаю сам
а касаемо вагончиков разного размера - дык простите там до этого куча упражнений посвящены группировке предметов по нужным признакам и абстрагированием от ненужных

вот станционным служителям при сцепке-расцепке какая разница большие вагоны и маленькие?

и равенства там автоматом по каждой части 4.. а не вместе
4+1=5
1+4=5
5-1=4
5-4=1

и по правой части аналогично

в общем пост в ЖЖ про папу, сын которого видимо начал учиться с середины учебника..
зачем спрашивать что они проходили а что нет, если можно самому по учебнику проверить?

Nevalyashka
Рейтинг: 1018/-320
-- написано 8-11-2013 08:56 Nevalyashka

quote:
Originally posted by uzver:

в общем пост в ЖЖ про папу



у меня тоже сложилось такое ощущение.
npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 8-11-2013 10:17 npobedash

quote:
Originally posted by uzver:

в общем пост в ЖЖ про папу



Такого же, как ТС - в 5 лет неожиданно поняяял, что воспитанием заниматься нннада.
Nevalyashka
Рейтинг: 1018/-320
-- написано 8-11-2013 10:23 Nevalyashka

и образованием...
npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 8-11-2013 10:28 npobedash

Угу. С рождения, если не до того еще, надо многие вещи продумывать. Где квартиру покупать, к примеру.
Лис
Рейтинг: 478/-358
-- написано 8-11-2013 10:46 Лис

подскажите мне название учебника. его можно купить в любом магазине или в специализированом?
npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 8-11-2013 10:48 npobedash

quote:
Originally posted by Лис:

Лис



Математика, 1 класс. Программа "Школа 2100". В Инвисе, Свитке, где еще учебники продают...
ученик
Рейтинг: 2/-2
-- написано 8-11-2013 12:14 ученик

quote:
Originally posted by npobedash:
Такого же, как ТС - в 5 лет неожиданно поняяял, что воспитанием заниматься нннада.

Добавлю уточнение. Для меня недавно (в августе где-то) стало понятно, что у родителей сегодня есть возможность участвовать в обновлении образовательных учреждений и даже создании новых. И для меня есть смысл использовать эту возможность. Понятно, что у родителей и так много всяких жизненных задач, но особо желающим участвовать стоит.
Поэтому что такого удивительного или неразумного можно найти в этой теме? ... Пожалуй единственное, что не понравилось народу, это ощущение разделения родителей на как будто "крутых воспитальщиков" и "так себе". Согласен, это не хорошо!!! Добавлю в первый пост пришглашение для всех желающих.
"Крутых воспитальщиков" же я описал для того, чтобы дать представление о возможном сотрудничестве, чтобы сконцентрировать внимание на нужном и не уходить в сторону, как это часто бывает на форуме.

история редактирования

WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 8-11-2013 12:17 WIN

quote:
Originally posted by ученик:

В итоге, не могу однозначно заявить, устроит меня ГЛ или нужно способствовать созданию чего-то нового, и поэтому в первом сообщении ничего не писал про конкретные цели, для чего мне нужно это сообщество родителей и т.д.

Я не агитирую за ГЛ. Я все это пишу к тому, что

quote:
Originally posted by ученик:
С лицеем нужно знакомиться больше

И не только с этим конретным лицеем, но и с другими школами повышенного уровня. Прежде чем создавать что-то новое, нужно сначала проанализировать уже имеющееся. А то есть вероятность таки изобрести велосипед, причем не в самом его лучшем воплощении)))

ученик
Рейтинг: 2/-2
-- написано 8-11-2013 12:34 ученик

quote:
Originally posted by WIN:
Прежде чем создавать что-то новое, нужно сначала проанализировать уже имеющееся.

Это процесс длительный. Темку создать на форуме не долго. Глядишь, народ поможет и это анализирование ускорит.

(Предыдущее своё сообщение дописал только что)

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 8-11-2013 12:50 uzver

ученик..

как бы вы отнеслись если бы в помещение забитое признанными корифеями

ввалился шкет с громогласными призывам "все кто хочет научиться - ко мне!"

вам как бы вежливо намекают, что неплохо бы начать с роста над собой

и только потом пытаться кого нибудь сорганизовывать

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 8-11-2013 12:58 Блонди

quote:
Это процесс длительный

думать всегда сложно.
ученик
Рейтинг: 2/-2
-- написано 8-11-2013 15:50 ученик

quote:
Originally posted by uzver:
ко мне!"

Это да, некрасиво. Подредактировал первое сообщение - теперь с вариантом присоединиться к чему-нибудь существующему.

quote:
Originally posted by uzver:
корифеями

Об имеющихся корифеях я всё таки какое-то представление заранее имел. В частности, сделал вывод, что в целом на форуме плохо признаются ПРИЧИНЫ ухода на домашнее обучение (не само ДО). Поэтому, когда создавал тему, ожидал, что она мало кого заинтересует и может только пару человек.

quote:
Originally posted by uzver:
вам как бы вежливо намекают, что неплохо бы начать с роста над собой
и только потом пытаться кого нибудь сорганизовывать

Пока мне надо не сорганизовывать, не стать каким-то основателем, а сделать поиск. И было ощущение при создании темы, что в нужном мне направлении ростом никто на форуме не занимается. Нужное направление я вначале указал без резких выделений (есть причины для этого). Могу ещё добавить немного описания направления: заинтресованность родителей защитить и укрепить связь детей и родителей, то есть защитить и укрепить семью. Может кто-то вёл на форуме разговор, что семья с годами всё больше становится не важной, не значимой для людей, но я не нашёл таких тем. Каким это образом связано с образовательными учереждениями ? Объясню. Во-первых по времени мало общения с семьёй остаётся в определённых ситуациях. Во-вторых неправильные нагрузки для ребёнка портят детство, портят здоровую жизнь с родителями. Отсюда и растёт ДО. Ну и дополнительное направление - об этом уже много говорят: школьные предметы способностей к живучести добавляют мало.

история редактирования

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 8-11-2013 16:06 Блонди

quote:
ученик

а можно уже прекратить растекаться мысью по древу и таки кратко обозначить цель беседы?
ученик
Рейтинг: 2/-2
-- написано 8-11-2013 16:10 ученик

Наверно непонимания пошли от того, что народ, читая "углублённое воспитание", "крутые воспитальщики", понимает что-то связанное с образованием, с развитием способностей ... я же под "крутыми воспитальщиками" понимаю любящих, преданных, вдохновлённых своим делом родителей. А повёл я себя так, потомучто плохо учитываю сложившиеся негласные нормы, стандарты, понятия. Для достижения понимая, надо ориентироваться на общественность, конечно. Однако в какой-то мере отходить от стандартов тоже даёт свои плюсы и бывает очень продуктивно.
npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 8-11-2013 16:16 npobedash

quote:
Originally posted by ученик:

Отсюда и растёт ДО.



Да щас же
quote:
Originally posted by Блонди:

а можно уже прекратить растекаться мысью по древу и таки кратко обозначить цель беседы?



ПОТРЫНДЕТЬ!!! Причем, крайне неконструктивно, судя по теме и постам ТС.
npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 8-11-2013 16:18 npobedash

quote:
Originally posted by ученик:

А повёл я себя так, потомучто плохо учитываю сложившиеся негласные нормы, стандарты, понятия.



В частности, русского языка. Знаете, какое самое главное правило в обучении? Не может учить тот, кто сам не умеет.
quote:
Originally posted by ученик:

Однако в какой-то мере отходить от стандартов тоже даёт свои плюсы и бывает очень продуктивно.



От каких????

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Дети /  Глубокое погружение в воспитание для родителей форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ