quote:

---

Смена в сторону деградации наших детей

---

Если это ВАШИ дети, то почему их менталитет меняют посторонние люди?

потому что нельзя жить в обществе и не зависеть от этого общества.
Недавно одна знакомая рассказывала - ей внучка призналась, почему у нее есть 2. Оказывается в классе не принято учиться без двоек. Так вот внучка выбрала предмет, который она хорошо знает, и по нему получает 2. Знать предмет от этого она хуже не будет, а 2 есть, так что в классе она уже не белая ворона.
И одевается она в школу так, как не станет это делать при родителях (обычно такие дети переодеваются в школе), и разговаривает с приятелями так, как никогда не будет этого делать при родителях. Приспосабливается к окружающим.

quote:

---

Оказывается в классе не принято учиться без двоек.

---

а если в классе принято колоться? Девочка тоже пойдет за дозой?

нет, всему есть предел. В крайнем случае как минимум родители переведут в другую школу.
Девочка же понимает, где границы.
Но сколько людей и колоться начинали. Причем дети из хороших семей, не обиженные вниманием и заботой (знаю такой случай, семья на самом деле хорошая, не внешне, а изнутри, но вот кололся ребенок. после этого я вообще не знаю сейчас рецепта от того, чтобы ребенок не начал колоться)
а не учиться, одеваться непонятно как, разговаривать тоже на своем жаргоне - это у подростков нередко встречается
А в ролике речь про подсознание скорее идет, чем про сознательные действия. Это страшнее.

история редактирования

quote:

---

нет,

---

Почему вы в этом так уверены? Сказать НЕТ - ее не научили родители.Идти против толпы - тоже.
Итого мы имеем, что менталитет родителей точно такой же как у девочки. Так что меняет общество?

quote:

---

одеваться непонятно как, разговаривать тоже на своем жаргоне - это у подростков нередко встречается

---

это средство самовыражения. Доступное и относительно безобидное.

quote:

---

не учиться

---

либо протест, либо, в вашем случае, прогиб. Первое можно понять - второе дурость и непонятно вообще никак. Растет обычное серое существо, которое никогда не будет отстаивать свое мнение и будет прогибаться под всех.

quote:

---

семья на самом деле хорошая, не внешне, а изнутри, но вот кололся ребенок.

---

если семья хорошая - то чего все же не дали ребенку? Или передали? Сахара иногда бывает много.

не совсем так. Зачем идти против толпы, если это не очень важно?
Вы же тоже не зайдете в мечеть без юбки и платка, если это там принято. Или не будете заходить в мечеть, или оденете. И в церкви оденете платок, раз так положено. Хотя в обычной жизни ходите без платка на голове. Тоже не можете сказать нет и идти против толпы?
Т.е. выбор - заходить в церковь в платке или не заходить. У нее выбор - получать фиктивные 2 и учиться в этом классе, или искать другую школу, где возможно будет хуже, или идти против класса. при этом знания есть, а идти против класса в подростковом возрасте стоит только по очень серьезной причине.

quote:

---

Зачем идти против толпы, если это не очень важно?

---

Зачем обращать внимание на не важные вещи?
Да, я не зайду в мечеть без платка. И в церковь не зайду. И выбор - заходить или нет - у меня не стоит. Я не мусульманка и не христианка.
Возможно в будущем мне придется посетить церковь. Боюсь, что по крайне печальному поводу - мои родители крещеные и когда-нибудь (ттт - чтобы в очень отдаленном будущем) им будут нужны определенные обряды.
Только в этом случае я одену юбку и покрою голову. Из УВАЖЕНИЯ к религии родителей.

quote:

---

а идти против класса в подростковом возрасте стоит только по очень серьезной причине.

---

Будущее - это очень достаточная причина. А оценки в аттестате в будущем подростка играют не последнюю роль. Очень скоро это придется объяснять родителям.
И вот тогда девочке придется пойти уже против семьи - потому что мнение толпы для нее важнее, а свое время родители упустили.

И вообще - почему все проблемы с детьми родители так легко перекладывают на школу и телевизор с интернетом?
Если в семье доверительные и крепкие отношения между членами семьи, если авторитет старших непререкаем и основан на уважении, если ребенка научили делать свой выбор самостоятельно и не перекладывать последствия этого выбора на других - то никакой телевизор и никакие друзья не испортят менталитет вашего ребенка.

Общество делаем мы сами, потому что мы и есть общество. Научитесь отвечать за свои слова и действия и портить детей будет бесполезно. Да и не кому.

история редактирования

если девочка сама объяснила родителям почему получает 2 и именно по этому предмету, но наверно у нее хорошие отношения с родителями? Кстати 2 принято пересдавать, что она и делает.
А как она сдаст ЕГЭ - это уже не зависит от класса, так что все нормально у нее будет с учебой. Знания-то есть, она выбрала именно тот предмет для двоек, который знает.
Но конечно разговор не имеет смысла, если нет хотя бы несколько десятков детей для эксперимента.
Каждый ребенок индивидуален, и далеко не только родители влияют на него.
я тоже считала что все проблемы от родителей, пока не узнала про этого мальчика-наркомана. До старших классов был замечательный мальчишка, олимпиады, куча интересов, полное взаимопонимание дома. Сейчас этот мальчик уже умер.

quote:

---

Кстати 2 принято пересдавать, что она и делает.

---

То есть идет против класса? Зачем такие сложные пути?

quote:

---

пока не узнала про этого мальчика-наркомана. До старших классов был замечательный мальчишка, олимпиады, куча интересов, полное взаимопонимание дома.

---

1. Наркотики принимают из любопытства.
2. Опять же в качества протеста и ухода от действительности.

Если 1-е - то почему ребенку не объяснили какая это зараза?
Если 2-е - то не такое уже и взаимопонимание было.

И проблемы не от родителей - а от отсутствия уважения в семье между поколениями.
Вот это вот простое - не научили/не передали.

Но нельзя винить во всех бедах общество и СМИ. Ну дурь же это несусветная! Россию спаивают, скуривают и т.д.
Так не пей и не кури. В меня алкоголь и сигареты насильно никто не пихает. Порно смотреть никто не заставляет. Спать с первым, кто попросит - тоже никто не принуждает.
Все это я делаю исключительно потому что хочу сама. И когда хочу сама. Это результат моего выбора. Винить в этом всех, кроме себя любимой мне в голову не приходит.

Так почему в воспитании детей виноваты все, кроме родителей? Ведь это самое воспитание - исключительно забота, ответственность и обязанность родителей.

quote:

---

Originally posted by Tk1:
не совсем так. Зачем идти против толпы, если это не очень важно?
Вы же тоже не зайдете в мечеть без юбки и платка, если это там принято. Или не будете заходить в мечеть, или оденете. И в церкви оденете платок, раз так положено. Хотя в обычной жизни ходите без платка на голове. Тоже не можете сказать нет и идти против толпы?

---

я не хожу в церковь не потому, что там нужно надевать платок (который я в обычной жизни не ношу), а потому, что Бог во мне и церковь в качестве проводника мне не нужна.
это третий выбор (я делаю так потому, что это нужно мне, а не кому то другому), который Вами почему то не предусмотрен. а есть только 2 крайности - либо подчиняться (ломать себя), либо идти против толпы (изгой).

quote:

---

Т.е. выбор - заходить в церковь в платке или не заходить.

---

quote:

---

У нее выбор - получать фиктивные 2 и учиться в этом классе, или искать другую школу, где возможно будет хуже, или идти против класса. при этом знания есть, а идти против класса в подростковом возрасте стоит только по очень серьезной причине.

---

класс полностью никогда не бывает подчинен одной единственной идее. есть лидер и, соответственно, круг прихлебателей, под дудку которых "поет" бОльшая часть класса (кто то согласен с ними, кто то - чтобы "быть на волне" и не выделяться). а жизнь то у тебя своя собственная. если ты не научишься отстаивать свое мнение в школе, то и дальше в жизни ничего хорошего из тебя не получится. хотя... глядя на многих взрослых, я понимаю, что их это полностью устраивает. каждому свое.

вот и получается - двойки ради того, чтобы понравиться "верхушке", чтобы не выделяться. реальная дурость!

история редактирования

quote:

---

То есть идет против класса? Зачем такие сложные пути?

---

нет, пересдают все. Но сначала эти 2 положено получить.
С наркотиками
Да, конечно где-то родители вовремя не увидели, не поддержали.
Но это все хорошо говорить, пока беда где-то там, не у тебя.
А потом оказалось, что наркомания не лечится. Вообще не лечится.
Кстати, то, как сейчас ведется антинаркотическая пропаганда - это для подростков просто провокация часто на "попробовать". А кажется умные люди занимаются. Или просто деньги осваивают?

quote:

---

А потом оказалось, что наркомания не лечится. Вообще не лечится.

---

Почему потом??? Это общеизвестно и доказано. Не надо пробовать, чтобы узнать, что это не лечится и что это смертельно.

quote:

---

то, как сейчас ведется антинаркотическая пропаганда

---

Простите - но она должна вестись в семье. Почему мне хватило только 1 раз сказанного родителями: "Это плохо"?
И почему живя, извините в заднице города, именуемой Строителем (реально не самый благополучный район), я впервые столкнулась с травкой(!) в 25 лет. Причем при мне ее покурили, а мне не дали - сказали - РАНО И ВООБЩЕ ТЕБЕ НЕ НАДО.
Почему круг моих интересов родители сформировали и проложили в стороне от наркоты, пьянства и ,славтебебог, гламура (не знаю, что из этого опаснее)?

Я в данном случае говорила про официальную антинаркотическую пропаганду, которая часто обязательна для всех.
Почему вы не колетесь? 99% этого не делают.
Но вот не могу я сейчас сказать, что гарантированно человек из семьи, где все хорошо, не будет колоться. Лет 5 назад тоже считала что во всем виноваты родители.
Но спорить здесь не о чем, у каждого свои опыт. И чем я старше, тем больше вижу, что нет черного и белого, есть только более черное или более белое.

quote:

---

Originally posted by Tk1:
человек из семьи, где все хорошо

---

а почему Вы решили, что там хорошо?

сами же говорите, что

quote:

---

нет черного и белого, есть только более черное или более белое.

---

не бывает все хорошо. как и не бывает все плохо.

quote:

---

а почему Вы решили, что там хорошо?

---

потому что сама в этой семье подростком проводила много времени, и именно в этой семье решала свои подростковые проблемы, когда не находила взаимопонимания с родителями (а это наверно у всех бывает в 14-17 лет).

quote:

---

Tk1

---

Вы жили там 24 часа в сутки 7 дней в неделю? Это были ваши родители?

Скажите, почему вы не стали колоться, несмотря на то, что ваши родители и ваша семейная обстановка были далеки от идеальной?

нет конечно, это были не мои родители.
можно сказать про любого, почему он не стал или стал колоться. Но вот алгоритма, как гарантированно обезопасить ребенка от наркотиков, я не знаю.
Раньше думала что знаю. Ошибалась.

quote:

---

это были не мои родители.

---

Ну так откуда вы знаете про полное взаимопонимание в этой семье? Откуда вы знаете, что это были идеальные родители? И главное - считал ли ваш друг их таковыми?

Хорошо дать чужому ребенку совет - просто потому что он чужой. Со своим так легко и идеально уже не выйдет.
Потому что абстрагироваться и быть объективным и мудрым проще всего с посторонними. Ведь в первую очередь не придется признаваться самому себе, что эта ситуация - результат твоих ошибок.

Кто же с этим будет спорить.
Но прожить жизнь без ошибок невозможно.

quote:

---

Originally posted by Tk1:
Но вот алгоритма, как гарантированно обезопасить ребенка от наркотиков, я не знаю.
Раньше думала что знаю. Ошибалась.

---

я вот тоже не знаю. и никогда не думала, что знаю. да и нет этого алгоритма - не бывает в жизни четких инструкций.
стараюсь дать своему ребенку то, что привили нам с братом наши родители.
ни я, ни брат наркотики не пробовали. и я склонна приписывать эту заслугу родителям, но уж никак не обществу.

quote:

---

Если это ВАШИ дети, то почему их менталитет меняют посторонние люди?

---

Семья играет большую роль в воспитании НАШИХ детей. И пример родителей во многом главный фактор в формировании менталитета ребенка. Но современным родителям нереально установить тотальный контроль над тем, что смотрит ребенок по телевизору, в интернете и т.д. Знать о том, что через ТВ, через пропаганду культа "бери от жизни все", идет влияние на наших детей не значит, что с этим надо смириться или что это нас не касается. Предупрежден, значит вооружен

история редактирования

quote:

---

Но прожить жизнь без ошибок невозможно.

---

Невозможно. Но перекладывать их на других - нельзя.

Если я ворую - это не результат влияния общества на меня.
Если я пью/курю/колюсь - это не вина общества.
Если я.... - это опять же только моя вина. Моя и моей семьи. Потому что моя семья меня воспитала.

И мои заслуги - это мои заслуги. И моей семьи. Потому что это опять же результат воспитания.

Если к вам в квартиру придет человек, намусорит, нахамит, устроит погром - второй раз вы его не позовете.
Как не пойдете пить пиво в подъезд с гопниками.
И не будете читать глянец и смотреть тупые сериалы.

Потому что все это - не ваш круг общения. И все, что ему чуждо будет вами исключаться.
И никакой случайный гопник не научит вас говорить исключительно матом, сидеть на корточках в подъезде заедая дешевое пиво семками.
Даже если окружающая вас среда на 90% состоит из таких особей.

Просто потому что вас научили и привили другую модель поведения и показали, что есть хорошо.

quote:

---

Но современным родителям нереально установить тотальный контроль над тем, что смотрит ребенок по телевизору, в интернете и т.д.

---

Зачем тотальный контроль? Дите не знает - значит это пройдет мимо него?

Ну совсем же не факт. Скорее из-за того, что просто не показали/рассказали о том что есть что - ребенок, когда столкнется и поддастся на провокацию.
Тотальное ограничение не работает именно в силу того, что полностью оградить нельзя. А вот рассказать - можно. И показать можно и нужно. На чужих примерах.

quote:

---

Зачем тотальный контроль?

---

Давайте будем абсолютно всю перекладывать на родителей. А государство нам зачем? Чтобы мы учили детей, что вот это, это и это, что показывают по телику "добрые" дяди и тети плохо что-ли? А эти американские мультики плохие, потому что... Так пойдет, по тв будут браки геев, лесбиянок показывать для рейтинга, как бы между прочим, а мы будем нашим детям говорить, так не делай сынок/доченька, это плохо. Может все-таки показывают то с какой-то целью?

история редактирования

наверняка моим родителям было легче меня воспитывать. По ТВ шли добрые мультики, добрые фильмы. Никто не говорил что главное - деньги, и неважно какой ценой. Девочкам не внушалось из СМИ цель - стань женой олигарха (или проституткой - и это одно время было подано как романтика), и твоя жизнь будет состоявшейся. нелегко этому противостоять, родителям приходится воспитывать ребенка часто вопреки тому, что идет в СМИ, а не вместе с ними, как это было раньше. и именно об этом тема.
Кстати эти самые СМИ финансируются из наших налогов. И дикая "антинаркотическая пропаганда" - тоже из наших налогов. Т.е. все это - за наши деньги

quote:

---

Originally posted by ussr:

Семья играет большую роль в воспитании НАШИХ детей. И пример родителей во многом главный фактор в формировании менталитета ребенка. Но современным родителям нереально установить тотальный контроль над тем, что смотрит ребенок по телевизору, в интернете и т.д. Знать о том, что через ТВ, через пропаганду культа "бери от жизни все", идет влияние на наших детей не значит, что с этим надо смириться или что это нас не касается. Предупрежден, значит вооружен

---

можно подумать, раньше этого не знали. и только в 21 веке появилась такая проблема. не переворачивайте все с ног на голову.
не нужно устанавливать тотальный контроль - чем больше запрещают, не объясняя, тем больше соблазн попробовать. у ребенка должно быть четкое понимание "предмета" (наркота, курение, алкоголь и т.п.), т.е. что это, чем грозит, как предотвратить... и для понимания совершенно не обязательно пробовать.

<В жизни надо всё попробовать>. Под <всё> обычно имеются в виду наркотики, гомосексуализм и съёмки в порно. Гораздо реже - ядерная физика, альпинизм и шахматы.
(с) на просторах тырнета

что мешает в семье под "все" понимать "ядерную физику, альпинизм и шахматы"?

люди, я может что то не понимаю... кто заставляет ваших детей смотреть ТВ и безусловно всему верить? вы (родители) тогда для чего? любой сюжет можно объяснить не только "хорошо/плохо", а саму суть.

quote:

---

по тв будут браки геев, лесбиянок показывать для рейтинга, как бы между прочим, а мы будем нашим детям говорить, так не делай сынок/доченька, это плохо.

---

Сексуальная ориентация - личное дело каждого. Жить в семье - это хорошо. Ипаться направо-налево - плохо. А жить семьей с человеком, которого ты любишь и уважаешь, это очень правильно и хорошо. И совсем не важно при таком раскладе, какого пола супруги в браке.
По мне так лучше 10-15-20 летний счастливый брак гомосексуалистов, чем 10-15-20 несчастливых браков у одной девочки/мальчика.

история редактирования

quote:

---

кто заставляет ваших детей смотреть ТВ

---

Всегда, во все времена дети смотрели ТВ. А подростки часто посторонним верят больше, чем родным. Это пройдет, но через пару лет. За эту пару лет можно много дров наломать.

quote:

---

Всегда, во все времена дети смотрели ТВ.

---

Да ладна... 100 лет назад такой проблемы не было.

Я не стесняюсь признаться, что много смотрела телевизор. Очень много. Правда в основном образовательные программы. Сейчас их заменили новости и аналитика.
Ведь никто-никто не мешает вам формировать вкусы ваших детей.
Будь воля - дети ели бы только мороженое и пироженое. Но волей родителей они понимают, что мясо, рыба, овощи и фрукты - могут быть вкусными (это помимо полезности).

наверно.
мне немного меньше 100 лет . Я смотрела ТВ.

ТК-1, я вот вспомнила - мне было 14 или 13 даже.
По ТВ шла "до 16 и старше..." - какая-то сцена с поцелуйчиками (на сегодня ну очень невинная ), домой позвонила обеспокоенная бабушка и начала говорить моей маме, чтобы меня отогнали от телевизора и не показывали разврат.
Проблема была в одном - телек показывал для фона, я читала "Жизнь" Мопассана.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Всегда, во все времена дети смотрели ТВ. А подростки часто посторонним верят больше, чем родным. Это пройдет, но через пару лет. За эту пару лет можно много дров наломать.

---

не спорю, смотрели.
но вот почему мой ре (7 лет) не смотрит каналы по типу 2х2 и т.п.? хотя вот он пульт, на столе лежит - бери и включай (запрета нет, просто в нашей семье такое не смотрят). вместо этого включает national geographic, наши старые фильмы и мульты. и живем мы отнюдь не затворниками - в школу и кружки он ходит, с другими детьми общается, знает кто такой Спанч Боб - но не смотрит подобных мультов - не интересно это ему.