Главная /  Дети /  В Финляндии органы опеки отобрали у россиянки четверых детей
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   В Финляндии органы опеки отобрали у россиянки четверых детей   версия для печати
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 29-9-2012 22:37 Vesta     Редактировать сообщение Vesta    первое сообщение в теме:

http://www.1tv.ru/news/world/216597

"В Финляндии вновь отобрали детей у матери россиянки. На этот раз четырех, включая новорожденного младенца, который находился на грудном вскармливании. Чем сейчас кормят девочку в социальном приюте - неизвестно.

Подобные ситуации возникают в Финляндии с пугающей регулярностью после вступления в силу в 2008 году закона, по которому ребенка можно сначала забрать из семьи, а потом разбираться, что случилось. И чаще всего под действие этого документа попадают смешанные семьи. Что чувствует ребенок, в буквальном смысле вырванный из семьи, финских сотрудников, похоже, не очень волнует.

Анастасия изо всех сил сейчас старается быть спокойной. Ровным голосом, почти без эмоций рассказывает, как накануне в их квартиру постучались представители социальной службы и полиции и забрали у нее новорожденную дочь. Малышке накануне исполнилось всего семь дней.

"Звонок в дверь, подумала, что соседи. На пороге - полиция и социалка. Ребенок заплакал, мне не разрешили даже подойти к нему. Сказали, что у меня больше прав на это", - рассказала Анастасия.

Женщина тут же позвонила мужу, которого в этот момент дома не было. Он посоветовал ей не перечить представителям власти и отдать дочку. Слишком свежи еще в памяти воспоминания. Седьмого сентября полицейские уже забрали у них шестилетнюю дочь и двухгодовалых двойняшек. Тогда родители попытались, как они говорят, всего лишь возразить против этого.

"Ребенка отрывали с помощью полиции от меня. Я была беременная на 9-м месяце. Меня тащили по полу, закрыли в полицейской машине. Муж, когда пытался пройти к ребенку, его повалили на пол и надели наручники, тоже закрыли в полицейской машине. Нас отвезли в участок полицейский. Выписали штраф из-за сопротивления властям. И сказали, что за младшими детьми в детский сад мы можем тоже не торопиться. Социальная служба их тоже забрала. Никакой информации полиция нам дать не смогла, сказала, что все вопросы к социальной службе, они этим не занимаются", - рассказала она.

В социальной службе родителям пояснили, что детей забирают, поскольку серьезно опасаются за их жизнь и здоровье. Откуда возникло это опасение, сейчас можно узнать только со слов родителей. В органах опеки ситуацию пока не комментируют.

Анастасия рассказывает, что в конце августа 6-летняя Вероника, вернувшись из школы, пожаловалась, что на перемене ее сильно толкнули, и она ударилась головой об стенку. Родители отвезли дочку в больницу, там поставили диагноз: сотрясение мозга. О случившемся известили директора школы. Тот пообещал разобраться, но спустя несколько дней сообщил, что никто из учителей ничего не видел. А значит, девочка получила травму в другом месте.

"Школа спихнула на насилие в доме. Сказали, что в школе такого быть не могло, все произошло в доме", - сказала Юлия Костыря, сестра Анастасии.

Родителей объяснение не устроило, и они обратились в социальную службу. Там провели собственное расследование. Доказать факт ЧП в школе им также не удалось, зато в откровенном разговоре с педагогами девочка рассказала, что дома папа ее иногда шлепал по попе за плохое поведение. Если шлепал, решили в органах опеки, значит, мог и головой об стену ударить, и находиться в этой семье детям опасно для жизни.

Седьмого сентября полиция ворвалась в квартиру Анастасии и ее мужа и силой увезла сначала старших детей, а спустя три недели вернулись за новорожденной малышкой. По финским законам, социальные службы имеют на это полное право. Мнения родителей при этом не спрашивают.

"В этом деле нет никаких доказательств. То есть всего лишь слова ребенка. Но это тоже по словам учительницы, это по словам социальной службы. На самом деле мы даже не знаем, что ребенок сказал", - сказал финский правозащитник Йохан Бекман.

В подобных ситуациях российские матери, живущие в Финляндии, оказываются не впервые. В феврале 2010-го года у Инги Рантала забрали сына, лишь за то, что он случайно рассказал приятелям в школе, что мама его отшлепала. Мальчика немедленно поместили в приют, откуда он через месяц сбежал домой и вдвоем с мамой они уехали в Россию.

У Анастасии Завгородней забрали сразу четверых детей. Даже для Финляндии - небывалый случай. Сейчас мама надеется на вмешательство российских дипломатических служб.

Расследование по нынешнему делу финские обещают завершить в течение месяца. На это время старших детей передали в приемную семью. Но даже если проверка в итоге покажет невиновность Анастасии и мужа, детей им вряд ли сразу отдадут. Решение об этом может принять только финский суд, а, как показывает практика, дело это не быстрое. Раньше чем через полгода вернуть детей родителям вряд ли удастся."

Еще по теме:
http://www.ria.ru/society/20120929/762043380.html

Показать текст сообщения полностью

Летящей походкой
Рейтинг: 0/-1
-- написано 30-9-2012 13:10 Летящей походкой    

гыы забавно
сижу я тут на одном московском форуме и там обсуждают тему, куда свалить из России. ну и отписываются люди не только из России естесственно. но и из других стран и вот одна из Финляндии в ответ на пост о том, что детей у русских забирают, пишет:

quote:
Ой, почирикайте!))) Мне так интересно про Финляндию. Вот говорят фашистское государство, детей отбирают у русских, прививки обязательны, первое место по количеству детского диабета в Европе (или мире?), отличная система образования, природа, мумики.....

quote:
мы непрививаемся, никто к нам не пристает, тут тоже есть антипрвивочнок движение, слабенькое кэшн, но даже книги есть на финском

"фашистское": ну сомалийские беженцы достали многих, но это в Хельсинки в основном, вообще-то я бы тоже напряглась как одна моя знакомая там, увидев список учеников певого класса: одно финское имя на 20 чел, остальные "ахмеды"
тут везде, как и в европе набирает силу национальное движение, потому как беженцы в основном не работают не адаптируются, а приезжают какбэ "со своим самоваром"
я считаю что здесь очень спокойное и нейтральное отношение, если спецом не нарываться, про отнятых у русских детей не разу не слышала, про лишенных родительских прав финнов: сколько угодно

по детскому диабету да, ну я лично связываю с тем, что они очень любят прививаться и испытывать вакцины на младенцах

образование: пока мелкие, напряга ноль, смотрю на племянницу 15 лет: тоже впечатление такое же, парень один русский поступил тут на повора учиться: все очень медленно разжевывается, никто не напрягает, только хвалят - по типу: сжег весь хлеб- молодец, зато старался! ну и т д
про универы не знаю подробностей, но зависать там можно годами, популярно стало менять резко профессию, например знаю несколько человек, которые учатся на стоматологов после 40 лет, сделав карьеру по совершенно не соприкасающимся профессиям
много молодежи уезжают учиться за границу

природа и климат суровые по мне, хотя я с урала сама

к мумикам мои дети ваще никак, они любят дональд дака, как и многие финны

насчет усроится: мне попадался в ЖЖ блог одной матери-одиночки, поступившей учится на дизайнера, из Москвы кажись, учеба бесплатная, дали вид на жительство, какое-то пособие тоже дают, мелкого взяли в садик, дизайн по непонятным мне причинам котируется как-то даже для европы неплохо: минимализм такой геометрический ( имхо, я не разбираюсь на скмом деле)
образование тут как таковое бесплатное, но содержать себя надо, хотя дают беспроцентную ссуду студентам, но многие работают, проплачивать выросшим детям что бы то ни было не принято
все имхо, в финке 12 лет
язык несложный, есличо



Летящей походкой
Рейтинг: 0/-1
-- написано 30-9-2012 13:11 Летящей походкой    

такчто у всех своя реальность

пс. я из той же секты )))

Летящей походкой
Рейтинг: 0/-1
-- написано 30-9-2012 13:35 Летящей походкой    

а вот еще:
quote:
Кстати, про Финляндию - недавно был пост о том, что кого-то прокесарили насильно, потому что женщина по финским представлениям перенашивала (за 41 неделю). Не помню подробностей, но женщина была русской. Зачем-то приехала в роддом, отказалась от кесарева и уехала домой, куда приехали полицейские и увезли в роддом чуть ли не в наручниках. После чего ребенка забрали, потому как мать "неадекватна". Чем вся эта история закончилась - не знаю. Ссылок на источники не давали. Но насколько это может иметь отношение к действительности?

quote:
Женщина беженка-мусульманка их республики какой-то, ребенка вернули ей через три дня, мужу грозил суд, инфа была из третьих рук, чем закончилось так и не написали там, вообще-то домашние роды не запрещены, но и "не приветствуются"
Вообще, я и там писала, что финны очень законно послужные, а врачи для них просто не
Пререкаемый авторитет, поэтому чтоб не слушать врачей, а делать по-своему им вообще непонять...
albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 30-9-2012 16:41 albaniaya    

Знаете, мне кажется, что рассуждать о том как в Финляднии, не зная законодательства страны и ньюансов, вообще глупо.
кто-то помнит семьи, где Астахов помог - детей вернули родителям (маме) и люди вернулись в Россию жить?
koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 30-9-2012 17:39 koshamisha    

я почитала для начала околофинских френдов, потом финский форум(русскоязычный) - там всё не так просто. не так, что жила семья дружно и счастливо... вдруг бац! папа шлепнул девочку и всех детей забрали в приемную семью.
т.е. для нашей страны довольно привычно -
quote:
Выяснилось - мусульманский папа из Судана ( приехал в Финляндию 18 лет назад), моральное насилие в семье как минимум последние 5 лет, регулярно оскорбляет и унижает мать при детях, неоднократно грозил отнять детей и увезти в Судан и шантажировал этим мать, не разрешал матери учиться, работать и т.д.

а финам это кажется неправильным. матери предлагалась помощь(есть специальные службы) - она отказалась уйти с ДЕТЬМИ. тогда детей забрали...

albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 30-9-2012 17:45 albaniaya    

что и требовалось доказать.
WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 30-9-2012 22:14 WIN    

quote:
Originally posted by polykarp:
в Москве это уже действует

Я, конечно, не знаю, чего там в Москве, а у нас в провинции...

Я как регулярно гуляющая с детьми мамаша могу наблюдать мноооого интересного. Все лето во дворе носятся совершенно беспризорные дети (одна девочка с годовалой сестрой в коляске - однажды они всей развеселой детской компанией уронили коляску вместе с малышкой на асфальт на моих глазах). По вечерам шатаются пьяные родители с детьми в колясках и бутылками с пивом в руках. И что-то никем из них никакие органы опеки не интересуются. И такие картинки у нас по всей стране - тысячами. Вы правда думаете, что ЮЮ в нашей стране будет нечем заняться, кроме как отбирать детей за то, что их с сада забирают бабушки или они не ходят в поликлинику?

alter_girl
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-9-2012 23:23 alter_girl    

quote:
Originally posted by WIN:

Вы правда думаете, что ЮЮ в нашей стране будет нечем заняться, кроме как отбирать детей за то, что их с сада забирают бабушки или они не ходят в поликлинику?



Вероника, для того, чтобы ОО заработали, нужна жалоба, а жалуются у нас не простые люди на
quote:
Originally posted by WIN:

совершенно беспризорные дети (одна девочка с годовалой сестрой в коляске - однажды они всей развеселой детской компанией уронили коляску вместе с малышкой на асфальт на моих глазах). По вечерам шатаются пьяные родители с детьми в колясках и бутылками с пивом в руках.



а заведующие поликлиник и садиков на то,
quote:
что детей с сада забирают бабушки или они не ходят в поликлинику

история редактирования

WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 30-9-2012 23:46 WIN    

Юля, я тебя уверяю, что пожаловаться на родителей этих условно-беспризорных детишек может кто угодно (если уж даже меня эта мысль посещала). В том числе и заведующие поликлиник и садиков.

В то, что якобы жалуются на забирающих из сада бабушек, я вообще очень слабо верю. Ибо детей у нас из садов вроде как положено забирать в пять-шесть вечера. А покажите-ка мне счастливчиков с такой халявной работой, с которой можно свалить в 17.00, и я буду им завидовать По-моему, так большинство детей из садиков бабушки забирают. Или няни, если бабушек нет. Женщинам-то с подросшими детьми свойственно работать вообще-то.

Вот абсолютно согласна со Светой тулкас, машин на улицах бояться и то разумнее.

koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 30-9-2012 23:57 koshamisha    

quote:
А покажите-ка мне счастливчиков с такой халявной работой, с которой можно свалить в 17.00, и я буду им завидовать

ну начинайте завидовать, что ли.
WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 1-10-2012 00:32 WIN    

quote:
Originally posted by koshamisha:

ну начинайте завидовать, что ли.

блин. Уже начала. В моем мире это анриал просто В смысле, проще вообще не работать)))

polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 1-10-2012 08:26 polykarp    

сейчас, да и раньше было достаточно законных оснований забирать детей из семей алкашей, нариков и прочих асоциальных личностей. но почему-то с завидным упорством все новые и новые принципы ЮЮ принимают наши слуги народа (местные или федеральные). Регламент межведомственного взаимодействия по выявлению семейного неблагополучия, организация работы с семьями, находящимися в социально-опасном положении (трудной жизненной ситуации) работает в Москве с января 2011 года. Об этом говорилось на собраниях в садах. пример с вызовом ОО только из-за того, что бабушка ребенка приводит-забирает произошел в д\саду в нашем дворе, в группе, которую посещала дочка моей очень хорошей подруги. Конечно, в адекватности их заведующей можно и нужно сомневаться (достаточно для этого оснований), но сейчас у неё есть законные права вызвать ОО только потому, что родители много работают.
Кто по Регламенту, попадает в "группу риска"

-многодетные семьи
-матери-одиночки (пусть и формальные "одиночки")
-разведенные семьи
-семьи, где один из родителей умер
- семьи усыновителей, опекунов и попечителей
-малообеспеченные семьи
- семьи, где родители не работают
- семьи, где родители слишком много работают
-семьи, где один из родителей (или оба) больны или инвалиды
-семьи, где несовершеннолетняя дочь забеременела
-семьи, где один из родителей вернулся из мест лишения свободы
- семьи по каким-то причинам не платящие за коммуналку
- семьи, ведущие неформальный образ жизни, "не такие как все"
-ну, и разумеется, те самые "наркоманы-алкоголики", которые в явном меньшинстве

Т.е. под этот список можно подвести практически любую семью. Это и настораживает.

polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 1-10-2012 08:28 polykarp    

нужно знать свои права и их права. для этого, видимо, нужно быть юристом)))
может все-таки кто-нибудь подскажет, могу я не открывать дверь сотрудникам полиции, если они будут сопровождать ОО?
Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 1-10-2012 09:06 Soledad    

quote:
Originally posted by polykarp:

Т.е. под этот список можно подвести практически любую семью.



ну да, каждую семью)))
подруженция эта моя, врач-то которая, меня, например, еще с беременности как семью социального риска в своих работах проводит).
естественно, пока принимаются новые законодательные акты и пока нет одного единственно верного алгоритма их исполнения, трактовать их будут по разному.
и перегибы будут. но вот только думать о населении как о стаде баранов, лишенных здравого смысла и неспособных отстоять своего ребенка, не стоит, я считаю.
polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 1-10-2012 09:15 polykarp    

читала публичный отчет директора школы.
в нем указывается следующее:
Всего учащихся в таком-то учебном году
Дети из неполных семей
Дети-сироты, живущие в семьях родственников
Дети-сироты, живущие в детских домах
Дети матерей-одиночек
Дети из многодетных семей
Дети, состоящие на учете в отделении милиции
Дети, относящиеся к группе риска

quote:
Originally posted by Soledad:

и неспособных отстоять своего ребенка, не стоит, я считаю.



КАК? какой алгоритм? даже если суд примет решение, что ты нормальная мать и лишать или ограничивать тебя род.правах не нужно (в этом я не сомневаюсь), все это время твой ребенок будет в приюте. да сам процесс изъятия ребенка из семьи - жуткий стресс как для детей, так и для взрослых.
Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 1-10-2012 09:30 Soledad    

quote:
Originally posted by polykarp:

нем указывается следующее:
Всего учащихся в таком-то учебном году
Дети из неполных семей
Дети-сироты, живущие в семьях родственников
Дети-сироты, живущие в детских домах
Дети матерей-одиночек
Дети из многодетных семей
Дети, состоящие на учете в отделении милиции
Дети, относящиеся к группе риска



ииии?
обычная статистика.
quote:
какой алгоритм?

который включает в себя четкие критерии забора ребенка из семьи.
конечно, для ребенка это стресс. редко когда - избавление от страданий.
но в абсолютном большинстве случаев - оно -изъятие из семьи - обоснованно.
а насчет массовых изъятий - да элементарно условий для них нет. пока, по крайне мере).
опека и сегодня забираемых-то детей за свои личные деньги кормит, пока в больницу или куда еще не пристроит. в кабинете они у них живут, прикинь)
polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 1-10-2012 09:39 polykarp    

quote:
Originally posted by Soledad:

обычная статистика.



для чего? для чего нужно выделять матерей-одиночек, многодетных, неполные семьи?
quote:
Originally posted by Soledad:

который включает в себя четкие критерии забора ребенка из семьи.



в том-то и дело, что его нет. кому-то что-то показалось. это и пугает.
про массовые изъятия я не говорю, на это ни один дурак не пойдет. но то, что практически в ЛЮБУЮ семью могут прийти и забрать - это, к сожалению, факт. по крайней мере в Москве. хотя примеры я приводила не только из Москвы.
Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 1-10-2012 09:48 Soledad    

quote:
Originally posted by polykarp:

для чего?



как для чего? эти данные отражают социальную обстановку. я практически на 100 процентов уверена, что отчеты они эти делают еще с советских времен.
ты еще медицинскую статистику не видела)).
в нашей больнице вон вообще - три отдельных человека сидят и эту статистику собирают).
Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 1-10-2012 09:51 Soledad    

а насчет приведенных примеров - ну давай я пример приведу, когда у нас, в удмуртии, сотрудница опеки (или кдн) получила реальный срок за то, что не доглядела за приемным ребенком в новой семье. точнее -за тем, как с ним там обращаются.
polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 1-10-2012 09:56 polykarp    

quote:
Originally posted by Soledad:

за приемным ребенком в новой семье. точнее -за тем, как с ним там обращаются.



ну так это её прямые обязанности с бородатых времен.
т.е. ты считаешь ,что лучше перебдеть, чем недобдеть, даже если это коснется твоей семьи?
albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 1-10-2012 12:39 albaniaya    

т.к. пост слишком длинный - сюда не ставлю.
кто желает может прочитать http://anisiya-12.livejournal.com/393094.html#cutid1
о том как отбиарали детей.
polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 1-10-2012 13:12 polykarp    

что и следовало доказать. никто не застрахован.
Альба, спасибо, там хорошо написано, как действовать.
koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 1-10-2012 13:18 koshamisha    

Россия такая Россия...
anhen
Рейтинг: 251/-73
-- написано 1-10-2012 13:45 anhen    

quote:
Originally posted by albaniaya:
т.к. пост слишком длинный - сюда не ставлю.
кто желает может прочитать http://anisiya-12.livejournal.com/393094.html#cutid1
о том как отбиарали детей.

Албания... спасибо за статью... почище детектива будет. И пострашнее...

Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 1-10-2012 14:00 Soledad    

quote:
Originally posted by polykarp:

никто не застрахован.



молодец мамочка)
еще пару таких прецедентов, и там мадам из кдн навсегда забудет о своем плане. в очередной раз убеждаюсь - в подобных ситуациях очень помогает постановка человека перед фактом личной ответственности.
quote:
Originally posted by polykarp:

т.е. ты считаешь ,что лучше перебдеть, чем недобдеть, даже если это коснется твоей семьи?



в смысле?
я считаю, что закон действует не в одностороннем порядке - только против родителей. опека и кдн действуют (должны действовать) строго по закону.
polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 1-10-2012 14:48 polykarp    

quote:
Originally posted by Soledad:

я считаю, что закон действует не в одностороннем порядке - только против родителей. опека и кдн действуют (должны действовать) строго по закону.



в истории, которую Албания выложила, они строго по закону действовали. все, кроме участкового
Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 1-10-2012 15:13 Soledad    

quote:
Originally posted by polykarp:

они строго по закону действовали.



по-моему, все-так нет)).
по крайней мере, приводимые в статье выдержки из закона прямо на это указывают.
polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 1-10-2012 17:36 polykarp    

quote:
Originally posted by Soledad:

по крайней мере, приводимые в статье выдержки из закона прямо на это указывают.



для того, чтобы у вас немедленно и на законных основаниях забрали ребенка достаточно всего 3 пункта:
1. Сигнал в органы опеки или комиссию по делам несовершеннолетних. ЛЮБОЙ сигнал - письменный, устный, анонимный, от родителей, учителей, соседей, и вовсе незнакомых вам людей.
2. Составление акта обследования условий жизни ребенка. Что написано в Акте - вообще не важно. Что такое - угроза жизни и здоровью - на "взгляд" определяет тетенька из комиссии.
3. Привлечении вас к административной ответственности по статье 5.35 на основании Постановления КДН или органов опеки.

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 5][Статья 5.35]
1. Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних
Комментарии к статье -5. Под обязанностями родителей по воспитанию своих детей по смыслу ст. 63 СК понимается забота о физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей. Родители обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования.

По КОАП это "преступление" наказывается штрафом или арестом на 5 суток.
На практике, постановление об административном нарушении по ст. 5.35 КОАП является констатацией факта угрозы жизни и здоровья ребенка.

Смотрим СК РФ.
Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью
1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.(например, КДН)
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)
Комментарий к статье 77 кодекса
1. Степень опасности общения ребенка с родителями может быть разной.Кроме того, в одних случаях ее могут смягчать окружающие ребенка члены его семьи, в других - очевидно, что ребенок на грани гибели. Именно для разрешения таких ситуаций предназначена ст.77 СК, которая позволяет органам опеки и попечительства отобрать ребенка у родителей (одного из них) немедленно. Хотя п.1 ст.77 СК говорит только о праве этих органов, надо полагать, что налицо их профессиональная обязанность спасти ребенка с помощью отобрания в упрощенном административном порядке. При этом не имеет значения, наступили или нет негативные последствия такой опасности. Важно одно - она существует.
Правовым основанием такого отобрания служит постановление (распоряжение) органа местного самоуправления, в котором, во-первых, констатируется факт пребывания несовершеннолетнего в крайне опасной для его жизни или здоровья обстановке, во-вторых, дается указание о немедленном его отобрании. В основу такого постановления (распоряжения) должен быть положен акт обследования условий жизни ребенка, составленный по фактическому месту его нахождения и подписанный представителем органов опеки и попечительства, уполномоченного защищать права ребенка.

ну и? если бы дети в момент составления акта были в доме - все законно? теперь детей по бабушкам-дедушкам прятать все время?

и я так и не поняла - я могу не открыть дверь ОО и полиции?

Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 1-10-2012 18:21 Soledad    

quote:
Originally posted by polykarp:

если бы дети в момент составления акта были в доме - все законно?



нет.
потому что ни о каких угрозе жизни и здоровью речь не шла в этом примере. реальных, я имею в виду. то, что инспектор необективно оценила обстановку - очевидно же, да? а это, как минимум, факт для начала прокурорской проверки деятельности всего органа опеки или кдн.к тому же , я уверена, на участке конректно именно инспектора можно найти кучу примеров семей, где её вмешательство нужно реально.

на каком основании органы опеки заходят в дом мне тоже не очень понятно. жилище-то у нас по конституции неприкосновенно. для проникновения внутрь нужно решение суда, ордер или что-то в этом роде. возможно, это прописано в федеральном законе, надо поизучать на досуге.

вообще, нужно найти документы, более детально регламентирующие деятельность органов опеки и кдн. по уму-то все равно должны быть какие-то четкие критерии.

polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 1-10-2012 18:25 polykarp    

так об этом и кричат все противники ЮЮ, что по закону можно забрать ребенка, потому что какой-то тете из комиссии ПОКАЗАЛОСЬ, что ребенку угрожает опасность. нет четких критериев, как должно выглядить жилище, что должно быть в комнате, какая одежда, что в холодильнике и тд.
а пока будут разбираться прокуратура и суд, деть будет в детском доме.

история редактирования

Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 1-10-2012 18:33 Soledad    

Про работников милиции комментарии к статье о неприкосновенности жилища:
Таким же правом (входить в жилые помещения) наделены сотрудники милиции. Согласно ст.11 Закона <О милиции> работники милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей имеют право входить беспрепятственно в жилые помещения граждан и осматривать их
1.при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений,
2.либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление или произошел несчастный случай,
3.а также для обеспечения личной и общественной безопасности при стихийных бедствиях, авариях, массовых беспорядках.
Обо всех случаях проникновения в жилище против воли проживающих в них граждан милиция уведомляет прокурора в течение 24 часов.

я так понимаю, наш случай можно натянуть на второй пункт. совершено или совершается преступление.

polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 1-10-2012 18:37 polykarp    

не хочу тебя расстраивать, но сейчас уже нет милиции и закон о ней недействителен
Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 1-10-2012 18:38 Soledad    

quote:
Originally posted by polykarp:

что по закону можно забрать ребенка, потому что какой-то тете из комиссии ПОКАЗАЛОСЬ, что ребенку угрожает опасность.



так на примере, приведенном албанией, и показано, КАК бороться с такой субъективной оценкой.
а критерии конечно обязательно должны быть. в зарубежной -то практике они стопудов есть.
поузнаваю при случае, как у нас обстоят дела с этим в реальности.
Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 1-10-2012 18:41 Soledad    

quote:
Originally posted by polykarp:

закон о ней недействителен



думаешь, в законе "о полиции" дополнительно прописали право полицейских вторгаться в жилище под ручку с инспектором отдела опеки?)
polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 1-10-2012 18:48 polykarp    

quote:
Originally posted by Soledad:

КАК бороться с такой субъективной оценкой.



я считаю ,что ей повезло - успела увезти детей (и было куда), и был нормальный участковый. поэтому она могла бороться с субъективной оценкой, пока её дети были в надежном месте.
polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 2-10-2012 10:40 polykarp    

так вот. вчера была очередная передача про оо. я так и не поняла, кто прав, кто виноват, но что больше всего поразило - насколько все субъективно и зависит от сотрудников оо. вкратце: семья с 6 детьми взяла к себе больше 20 приемных детей (точную цифру не помню). 7 лет оо им активно помогали, награждали, все счастливы и довольны. пришли новые сотрудники оо - все плохо, дети недоедают, не лечатся и тд и тп. детей забрали прямо из школы.
Летящей походкой
Рейтинг: 0/-1
-- написано 2-10-2012 11:47 Летящей походкой    

http://democrator.ru/problem/8638

собирают подписи против принятия закона о социальном патронате

polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 2-10-2012 12:26 polykarp    

http://www.tgrcom.ru/index.php...article&id=1134
разбирают новый законопроект о социальном патронате.
Nevalyashka
Рейтинг: 1015/-320
-- написано 2-10-2012 12:35 Nevalyashka    

Nevalyashka
Рейтинг: 1015/-320
-- написано 2-10-2012 13:03 Nevalyashka    

В качестве доказательств угрозы жизни и здоровью детей было предъявлено следующее: вся семья была поселена администрацией в комнату в общежитии с плохими бытовыми условиями; старший сын, 3,5 лет, ел пельмени, а не суп с мясом и фрукты; младшая дочь, 6 месяцев, ела рисовую кашку на молоке, а не специализированную смесь для питания детей. Кроме того, дети спали на обычных диванах, а не на специализированных детских кроватках, и их родители имели по 3, а не по 5 комплектов белья на каждого ребенка.
взято отсюда http://pandoraopen.ru/2011-01-...-dolgi-po-zhkx/

ой...пошла считать комплекты белья.. я конечно в митингах не участвую, задолженности нет по квартплате, но все же.. выносили же законопроект о введение ответственности за неучастие в выборах.. и приносили же мне липовые квитанции от лжеколлекторов.. и я не ходила на последнее родительское собрание у сына...


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Дети /  В Финляндии органы опеки отобрали у россиянки четверых детей форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ