quote:
А покажите-ка мне счастливчиков с такой халявной работой, с которой можно свалить в 17.00, и я буду им завидовать
ну начинайте завидовать, что ли.
quote:
Originally posted by koshamisha:
ну начинайте завидовать, что ли.
блин. Уже начала. В моем мире это анриал просто 
В смысле, проще вообще не работать)))
сейчас, да и раньше было достаточно законных оснований забирать детей из семей алкашей, нариков и прочих асоциальных личностей. но почему-то с завидным упорством все новые и новые принципы ЮЮ принимают наши слуги народа (местные или федеральные). Регламент межведомственного взаимодействия по выявлению семейного неблагополучия, организация работы с семьями, находящимися в социально-опасном положении (трудной жизненной ситуации) работает в Москве с января 2011 года. Об этом говорилось на собраниях в садах. пример с вызовом ОО только из-за того, что бабушка ребенка приводит-забирает произошел в д\саду в нашем дворе, в группе, которую посещала дочка моей очень хорошей подруги. Конечно, в адекватности их заведующей можно и нужно сомневаться (достаточно для этого оснований), но сейчас у неё есть законные права вызвать ОО только потому, что родители много работают.
Кто по Регламенту, попадает в "группу риска"
-многодетные семьи
-матери-одиночки (пусть и формальные "одиночки")
-разведенные семьи
-семьи, где один из родителей умер
- семьи усыновителей, опекунов и попечителей
-малообеспеченные семьи
- семьи, где родители не работают
- семьи, где родители слишком много работают
-семьи, где один из родителей (или оба) больны или инвалиды
-семьи, где несовершеннолетняя дочь забеременела
-семьи, где один из родителей вернулся из мест лишения свободы
- семьи по каким-то причинам не платящие за коммуналку
- семьи, ведущие неформальный образ жизни, "не такие как все"
-ну, и разумеется, те самые "наркоманы-алкоголики", которые в явном меньшинстве
Т.е. под этот список можно подвести практически любую семью. Это и настораживает.
нужно знать свои права и их права. для этого, видимо, нужно быть юристом)))
может все-таки кто-нибудь подскажет, могу я не открывать дверь сотрудникам полиции, если они будут сопровождать ОО?
quote:
Originally posted by polykarp:
Т.е. под этот список можно подвести практически любую семью.
ну да, каждую семью)))
подруженция эта моя, врач-то которая, меня, например, еще с беременности как семью социального риска в своих работах проводит).
естественно, пока принимаются новые законодательные акты и пока нет одного единственно верного алгоритма их исполнения, трактовать их будут по разному.
и перегибы будут. но вот только думать о населении как о стаде баранов, лишенных здравого смысла и неспособных отстоять своего ребенка, не стоит, я считаю.
читала публичный отчет директора школы.
в нем указывается следующее:
Всего учащихся в таком-то учебном году
Дети из неполных семей
Дети-сироты, живущие в семьях родственников
Дети-сироты, живущие в детских домах
Дети матерей-одиночек
Дети из многодетных семей
Дети, состоящие на учете в отделении милиции
Дети, относящиеся к группе риска
quote:
Originally posted by Soledad:
и неспособных отстоять своего ребенка, не стоит, я считаю.
КАК? какой алгоритм? даже если суд примет решение, что ты нормальная мать и лишать или ограничивать тебя род.правах не нужно (в этом я не сомневаюсь), все это время твой ребенок будет в приюте. да сам процесс изъятия ребенка из семьи - жуткий стресс как для детей, так и для взрослых.
quote:
Originally posted by polykarp:
нем указывается следующее:
Всего учащихся в таком-то учебном году
Дети из неполных семей
Дети-сироты, живущие в семьях родственников
Дети-сироты, живущие в детских домах
Дети матерей-одиночек
Дети из многодетных семей
Дети, состоящие на учете в отделении милиции
Дети, относящиеся к группе риска
ииии?
обычная статистика.
quote:
какой алгоритм?
который включает в себя четкие критерии забора ребенка из семьи.
конечно, для ребенка это стресс. редко когда - избавление от страданий.
но в абсолютном большинстве случаев - оно -изъятие из семьи - обоснованно.
а насчет массовых изъятий - да элементарно условий для них нет. пока, по крайне мере).
опека и сегодня забираемых-то детей за свои личные деньги кормит, пока в больницу или куда еще не пристроит. в кабинете они у них живут, прикинь)
quote:
Originally posted by Soledad:
обычная статистика.
для чего? для чего нужно выделять матерей-одиночек, многодетных, неполные семьи?
quote:
Originally posted by Soledad:
который включает в себя четкие критерии забора ребенка из семьи.
в том-то и дело, что его нет. кому-то что-то показалось. это и пугает.
про массовые изъятия я не говорю, на это ни один дурак не пойдет. но то, что практически в ЛЮБУЮ семью могут прийти и забрать - это, к сожалению, факт. по крайней мере в Москве. хотя примеры я приводила не только из Москвы.
quote:
Originally posted by polykarp:
для чего?
как для чего? эти данные отражают социальную обстановку. я практически на 100 процентов уверена, что отчеты они эти делают еще с советских времен.
ты еще медицинскую статистику не видела)).
в нашей больнице вон вообще - три отдельных человека сидят и эту статистику собирают).
а насчет приведенных примеров - ну давай я пример приведу, когда у нас, в удмуртии, сотрудница опеки (или кдн) получила реальный срок за то, что не доглядела за приемным ребенком в новой семье. точнее -за тем, как с ним там обращаются.
quote:
Originally posted by Soledad:
за приемным ребенком в новой семье. точнее -за тем, как с ним там обращаются.
ну так это её прямые обязанности с бородатых времен.
т.е. ты считаешь ,что лучше перебдеть, чем недобдеть, даже если это коснется твоей семьи?
т.к. пост слишком длинный - сюда не ставлю.
кто желает может прочитать http://anisiya-12.livejournal.com/393094.html#cutid1
о том как отбиарали детей.
что и следовало доказать. никто не застрахован.
Альба, спасибо, там хорошо написано, как действовать.
Россия такая Россия...
quote:
Originally posted by albaniaya:
т.к. пост слишком длинный - сюда не ставлю.
кто желает может прочитать http://anisiya-12.livejournal.com/393094.html#cutid1
о том как отбиарали детей.
Албания... спасибо за статью... почище детектива будет. И пострашнее...
quote:
Originally posted by polykarp:
никто не застрахован.
молодец мамочка)
еще пару таких прецедентов, и там мадам из кдн навсегда забудет о своем плане. в очередной раз убеждаюсь - в подобных ситуациях очень помогает постановка человека перед фактом личной ответственности.
quote:
Originally posted by polykarp:
т.е. ты считаешь ,что лучше перебдеть, чем недобдеть, даже если это коснется твоей семьи?
в смысле?
я считаю, что закон действует не в одностороннем порядке - только против родителей. опека и кдн действуют (должны действовать) строго по закону.
quote:
Originally posted by Soledad:
я считаю, что закон действует не в одностороннем порядке - только против родителей. опека и кдн действуют (должны действовать) строго по закону.
в истории, которую Албания выложила, они строго по закону действовали. все, кроме участкового
quote:
Originally posted by polykarp:
они строго по закону действовали.
по-моему, все-так нет)).
по крайней мере, приводимые в статье выдержки из закона прямо на это указывают.
quote:
Originally posted by Soledad:
по крайней мере, приводимые в статье выдержки из закона прямо на это указывают.
для того, чтобы у вас немедленно и на законных основаниях забрали ребенка достаточно всего 3 пункта:
1. Сигнал в органы опеки или комиссию по делам несовершеннолетних. ЛЮБОЙ сигнал - письменный, устный, анонимный, от родителей, учителей, соседей, и вовсе незнакомых вам людей.
2. Составление акта обследования условий жизни ребенка. Что написано в Акте - вообще не важно. Что такое - угроза жизни и здоровью - на "взгляд" определяет тетенька из комиссии.
3. Привлечении вас к административной ответственности по статье 5.35 на основании Постановления КДН или органов опеки.
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 5][Статья 5.35]
1. Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних
Комментарии к статье -5. Под обязанностями родителей по воспитанию своих детей по смыслу ст. 63 СК понимается забота о физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей. Родители обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования.
По КОАП это "преступление" наказывается штрафом или арестом на 5 суток.
На практике, постановление об административном нарушении по ст. 5.35 КОАП является констатацией факта угрозы жизни и здоровья ребенка.
Смотрим СК РФ.
Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью
1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.(например, КДН)
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)
Комментарий к статье 77 кодекса
1. Степень опасности общения ребенка с родителями может быть разной.Кроме того, в одних случаях ее могут смягчать окружающие ребенка члены его семьи, в других - очевидно, что ребенок на грани гибели. Именно для разрешения таких ситуаций предназначена ст.77 СК, которая позволяет органам опеки и попечительства отобрать ребенка у родителей (одного из них) немедленно. Хотя п.1 ст.77 СК говорит только о праве этих органов, надо полагать, что налицо их профессиональная обязанность спасти ребенка с помощью отобрания в упрощенном административном порядке. При этом не имеет значения, наступили или нет негативные последствия такой опасности. Важно одно - она существует.
Правовым основанием такого отобрания служит постановление (распоряжение) органа местного самоуправления, в котором, во-первых, констатируется факт пребывания несовершеннолетнего в крайне опасной для его жизни или здоровья обстановке, во-вторых, дается указание о немедленном его отобрании. В основу такого постановления (распоряжения) должен быть положен акт обследования условий жизни ребенка, составленный по фактическому месту его нахождения и подписанный представителем органов опеки и попечительства, уполномоченного защищать права ребенка.
ну и? если бы дети в момент составления акта были в доме - все законно? теперь детей по бабушкам-дедушкам прятать все время?
и я так и не поняла - я могу не открыть дверь ОО и полиции?
quote:
Originally posted by polykarp:
если бы дети в момент составления акта были в доме - все законно?
нет.
потому что ни о каких угрозе жизни и здоровью речь не шла в этом примере. реальных, я имею в виду. то, что инспектор необективно оценила обстановку - очевидно же, да? а это, как минимум, факт для начала прокурорской проверки деятельности всего органа опеки или кдн.к тому же , я уверена, на участке конректно именно инспектора можно найти кучу примеров семей, где её вмешательство нужно реально.
на каком основании органы опеки заходят в дом мне тоже не очень понятно. жилище-то у нас по конституции неприкосновенно. для проникновения внутрь нужно решение суда, ордер или что-то в этом роде. возможно, это прописано в федеральном законе, надо поизучать на досуге.
вообще, нужно найти документы, более детально регламентирующие деятельность органов опеки и кдн. по уму-то все равно должны быть какие-то четкие критерии.
так об этом и кричат все противники ЮЮ, что по закону можно забрать ребенка, потому что какой-то тете из комиссии ПОКАЗАЛОСЬ, что ребенку угрожает опасность. нет четких критериев, как должно выглядить жилище, что должно быть в комнате, какая одежда, что в холодильнике и тд.
а пока будут разбираться прокуратура и суд, деть будет в детском доме.
Про работников милиции комментарии к статье о неприкосновенности жилища:
Таким же правом (входить в жилые помещения) наделены сотрудники милиции. Согласно ст.11 Закона <О милиции> работники милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей имеют право входить беспрепятственно в жилые помещения граждан и осматривать их
1.при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений,
2.либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление или произошел несчастный случай,
3.а также для обеспечения личной и общественной безопасности при стихийных бедствиях, авариях, массовых беспорядках.
Обо всех случаях проникновения в жилище против воли проживающих в них граждан милиция уведомляет прокурора в течение 24 часов.
я так понимаю, наш случай можно натянуть на второй пункт. совершено или совершается преступление.
не хочу тебя расстраивать, но сейчас уже нет милиции и закон о ней недействителен
quote:
Originally posted by polykarp:
что по закону можно забрать ребенка, потому что какой-то тете из комиссии ПОКАЗАЛОСЬ, что ребенку угрожает опасность.
так на примере, приведенном албанией, и показано, КАК бороться с такой субъективной оценкой.
а критерии конечно обязательно должны быть. в зарубежной -то практике они стопудов есть.
поузнаваю при случае, как у нас обстоят дела с этим в реальности.
quote:
Originally posted by polykarp:
закон о ней недействителен
думаешь, в законе "о полиции" дополнительно прописали право полицейских вторгаться в жилище под ручку с инспектором отдела опеки?)quote:
Originally posted by Soledad:
КАК бороться с такой субъективной оценкой.
я считаю ,что ей повезло - успела увезти детей (и было куда), и был нормальный участковый. поэтому она могла бороться с субъективной оценкой, пока её дети были в надежном месте.
так вот. вчера была очередная передача про оо. я так и не поняла, кто прав, кто виноват, но что больше всего поразило - насколько все субъективно и зависит от сотрудников оо. вкратце: семья с 6 детьми взяла к себе больше 20 приемных детей (точную цифру не помню). 7 лет оо им активно помогали, награждали, все счастливы и довольны. пришли новые сотрудники оо - все плохо, дети недоедают, не лечатся и тд и тп. детей забрали прямо из школы.
http://democrator.ru/problem/8638
собирают подписи против принятия закона о социальном патронате
http://www.tgrcom.ru/index.php...article&id=1134
разбирают новый законопроект о социальном патронате.
В качестве доказательств угрозы жизни и здоровью детей было предъявлено следующее: вся семья была поселена администрацией в комнату в общежитии с плохими бытовыми условиями; старший сын, 3,5 лет, ел пельмени, а не суп с мясом и фрукты; младшая дочь, 6 месяцев, ела рисовую кашку на молоке, а не специализированную смесь для питания детей. Кроме того, дети спали на обычных диванах, а не на специализированных детских кроватках, и их родители имели по 3, а не по 5 комплектов белья на каждого ребенка.
взято отсюда http://pandoraopen.ru/2011-01-...-dolgi-po-zhkx/
ой...пошла считать комплекты белья.. я конечно в митингах не участвую, задолженности нет по квартплате, но все же.. выносили же законопроект о введение ответственности за неучастие в выборах.. и приносили же мне липовые квитанции от лжеколлекторов.. и я не ходила на последнее родительское собрание у сына...
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
и их родители имели по 3, а не по 5 комплектов белья на каждого ребенка.
кто-нибудь может объяснить, для чего такое количества белья нужно?
в общем надо перебираться за город на постоянку. и показывать большой морозильный шкаф если придут и яму с солениями. и главное - не выделять там детям доли пока несовершеннолетние.. чтобы соблазнов не было.
Ёпрст, у моей дочери всего 2 комплекта! А у сына вообще пеленки вместо простыней и подушки нет... А! И смеси адаптированной тоже нет! Ужсна...
и вот таки закон в первом чтении принят http://pandoraopen.ru/2012-10-...meste-s-zhilem/
а я за домофон раз в квартал плачу.. чорд..
Новый законопроект добавляет в число таких семьи, где родители <препятствуют нормальному воспитанию и развитию детей>. Важно! Закон не вводит никаких чётких признаков, по которой семья может семья может быть отнесена к категории социально неблагополучных.
По конституции (статья 25) гражданам России гарантирована неприкосновенность жилища. Никто без воли проживающих не имеет права проникать в него. Закон о социальном патронате гласит, что органы опеки вправе проводить <обследование условий жизни, развитие и воспитание несовершеннолетнего>, он даёт им право проникать в жилище без согласия родителей.
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
http://democrator.ru/problem/8638
не открывается.
правильная ссылка?
quote:
Originally posted by Soledad:
не открывается.
правильная ссылка?
да, я уже проголосовала
И у меня не открывается.
А закон - это финиш
У меня дочь, к примеру, последнее время очень любит проверять границы моего терпения: делает что-то заведомо запрещенное и смотрит на реакцию. Когда ее уже разу по пятому-шестому вежливо просишь прекратить, спрашивает: "А ты мен в последний раз предупреждаешь?" Естественно, что я уже начинаю выходить из себя, а она в качестве наказания отправляется в детскую комнату "подумать о своем поведении". Так при этом она начинает тааааак орать, будто ее режут заживо: с визгом, с надрывом, специально доводит себя до рвоты. И я знаю - проверяла - если ее сразу же выпустить, то успокаивается моментально, бодра и весела. Т.е это игра на меня. Поэтому мужественно терплю минут 5-10 ора. И боюсь, что если в это время соседи вызовут полицию, то все, пипец, блин! Она еще и насочиняет в обиженном-то состоянии с три короба я думаю, что оо и форумы будет проверять, чтобы вычислить семьи, где ущемляются права детей
quote:
этом она начинает тааааак орать, будто ее режут заживо: с визгом, с надрывом, специально доводит себя до рвоты.
quote:
Originally posted by Vesta:
У меня дочь, к примеру, последнее время очень любит проверять границы моего терпения
та же ерунда. при чем орет очень громко и звучно, когда не получает никакой реакции, просто сама умолкает и дальше играет))) слава богу, не говорит пока и рисунки её трудно интерпретировать
quote:
Originally posted by albaniaya:
я думаю, что оо и форумы будет проверять, чтобы вычислить семьи, где ущемляются права детей
думаешь, надо вообще удалиться?quote:
думаешь, надо вообще удалиться?
базар фильтровать )))
если б тётя из Финляндии меньше трепалась о своих проблемах, то сейчас бы вся Россия ей сочуствовала. А теперь большинство говоритЕ ну, и дура. правильно сделали, что забрали
quote:
Originally posted by Soledad:
не открывается.
правильная ссылка?
у меня открывается.
может скопировать и в новом окне попробовать открыть?
quote:
И боюсь, что если в это время соседи вызовут полицию, то все, пипец, блин
у нас было примерно такое. не помню точно, в каком возрасте. ну наверное, примерно, как Ирина и был... орал, как резаный на любое замечание. я один раз так и объяснила - если соседи вызовут полицию, то ты будешь сам разбираться, договорились? решил, что воздержится лучше от воплей.
но мой к такому -
quote:, к счастью, не был склонен никогда
Она еще и насочиняет в обиженном-то состоянии с три короба
quote:
думаешь, надо вообще удалиться?
можно создать себе идеальный виртуальный образ
у меня сестра ТАМ живет - я ей в ужасе все это шлю, кошмар мол, детей отбирают! Она мне в ответ написала, что на местных форумах русскоязчных мам пишут, что там папаша этт (суданец) бил детей... хотя новорожденного отбирать все равно жесть ужасная...
quote:
Originally posted by daygirl:
что там папаша этт (суданец) бил детей...
так посадили бы его за причинение вреда здоровью. зачем детей в дет.дом забирать???
quote:
так посадили бы его за причинение вреда здоровью. зачем детей в дет.дом забирать??
ты почитай финский форум. они там так и говорят: что в маленькой стране мы все друг друга знаем ))
Ей предлагали написать заяву в полицию на мужа - она отказалась и нарожала ему еще и постоянно покрывала его, когда он бил детей.
http://golosuite.ru/index.php
вот еще против ЮЮ голосуют, там больше 32000 голосов
у меня тоже дочь периодически орет на ультразвуке по поводу и без
Слава Богу со всеми соседями хорошие отношения, я бы, наверное, на их месте уж не выдержала и настучала куда следует... а так успокаиваю: "соседи услышат, как ты кричишь, подумают, что я тебя обижаю, вызовут полицию..." пока не действует... quote:
Originally posted by Иванова Катя:
Слава Богу со всеми соседями хорошие отношения
у нас тоже были с соседями хорошие отношения, пока мы не начали ремонт
А я своих соседей не знаю
Сбоку точно пустая квартира, снизу - тихие-претихие пенсионеры, которых я за 2 года не видела еще ни разу, хотя постоянно домой и из дома хожу, закрадывается подозрение, что и сверху никого нет, по крайней мере не слышно, хотя слышимость у нас в доме - огого.quote:
снизу - тихие-претихие пенсионеры, которых я за 2 года не видела еще ни разу,
вот снизу обычно очень хорошо слышно, то что происходит сверху, по крайней мере в 467 серии... мы когда переехали, соседка-пенс снизу к нам несколько раз с проклятьями приходила, очень ее раздражали топотушки сына, ну и моя тяжелая походка :-0... представляю, как бы она сейчас отреагировала на Варькины концерты...
еще как слышно. Меня одно время дико раздражала собачка сверху, которая ночью ходила по квартире.
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
вот еще против ЮЮ голосуют, там больше 32000 голосов
вот всех кто проголосует сразу и на проверку..
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вот всех кто проголосует сразу и на проверку..
ага. и всех, кто тут написал...и вообще тех, кто во дворе с мамочками/в транспорте со знакомым/на вечеринке с друзьями об этом хотя бы заикнулся, сразу на проверку )))
бгг, хорошо что меня уже проверили)))
в новостях:
Россиянка Альбина Касаткина пытается вернуть своих детей, которых финская соцслужба забрала у нее 12 сентября.
"У меня забрали сына и дочь 12 сентября. Сейчас полиция ведет расследование, меня обвиняют в том, что я избивала своих детей", - сообщила Касаткина РИА Новости во вторник.
По ее словам, шестилетний сын Лукас и пятилетняя дочь Вивиан сейчас временно отданы в приемную семью. Матери разрешено встречаться с ними раз в месяц в присутствии соцработников.
У мальчика есть как финское, так и российское гражданство, как и у его матери. У девочки - только финское.
Касаткина сообщила, что связалась с юристами, чтобы обжаловать решение финской соцслужбы, однако до окончания полицейского расследования сложно предпринять какие-либо меры.
"Я детей своих никогда не избивала. Это было все из-за звонка нынешней девушки моего бывшего мужа. Она позвонила и сообщила об этом. Но полиция не нашла никаких следов побоев", - сказала Касаткина.
ну вот и нам ЮЮ в спину дышит. на род.собрании в школе, с директрисой которой мы судимся, сообщили, что все многодетные, матери-одиночки, разведенные, малообеспеченные состоят на особом учете. при первом подозрении на проблемы в семье администрация школы обязана сообщить в ОО.
есть у меня знакомая семья. она - очень крутой врач-косметолог, у неё свой кабинет, он - банкир какой-то, должность у него не маленькая. сыну сейчас 14 лет. так они разговаривают в семье с матерком. и между собой, и с ребенком, и он им отвечает. ну вот так у них сложилось)))) но они его не бьют, не издеваются над ним, мальчик учится в хорошей школе, занимается в кружках, просто у них в семье сложился такой стиль общения.
quote:
Originally posted by volchonokq:
Прочитала только последние сообщения, вот честно улыбнуло, вот думаю и у нас людям не чем будет заняться и будут на всех жаловаться доносить
вы действительно считаете, что таких нет?
quote:
Originally posted by Lastochka 07:
но слышать в адресс годовалового ребенка: "С..ки! б...." совсем как-то не хочется.
это повод забрать у таких родитлей ребенка в дет.дом?
Конечно нет! я не сторонница делить мир только на черное и белое, наоборот. довелось как-то поработать в Центре соц. помощи Окт-го района в 2006-07г, они ориентированы были все-таки на семьи алкогол-ов, наркоманов и т.п., когда идет прямая угроза жизни ребенка(как сейчас - не знаю. И мне было дико слышать, что у них есть видите ли право, врываясь в семьи, забирать детей, даже у таких родителей.
quote:
но слышать в адресс годовалового ребенка: "С..ки! б...."
Вот у меня племяша научилась материться на детской площадке, она начала повторять услышанное от школьников, которые что-то бурно обсуждали(конечно их мамочки осадили, но она услышала-повторила). Потом долго она еще ругалась и б..ть и с..ка, сейчас вроде бы не материться.
По поводу юю и оо. У меня соседи есть, там долг за квартиру перевалил за сотку, долги по кредитам(они просто живут так взяли, а платить не обязательно). Живут большой семьей(бабушка, ее дети-2 дочери и сын и у каждого ее ребенка тоже есть семья: у старшей дочери 3 ребенка, у младшей один и к сыну иногда приезжает ребенок). Они любят выпить пивка вечером(особенно мужское население), все курят(взрослые) и что-то никакие оо к ним не приходят(только приставы и коллекторы).
quote:
Originally posted by человек разумный:
и что-то никакие оо к ним не приходят(только приставы и коллекторы).
пока. закон только в первом чтении приняли.