quote:

---

Originally posted by надюша64:

К сожалению, мы, родители, не можем сгладить все стрессы наших любимых и обожаемых детей. Сегодня для него стрессом оказался лагерь, завтра-контрольная работа по математике, а послезавтра-новая работа....так давайте будем отчаянно уходить от этого оберегая своих детей. Возраст детей попадающих в лагерь уже достаточно соответствует тому, чтобы отдавать себе отчет, что ты должен научиться обойтись без родителей (непродолжительное время) и что в твоих интересах найти себе занятия, интересы, в конце концов друзей. Естественно ребенок должен обо всем этом знать, и вот тут мы, родители, просто обязаны рассказать своему чаду обо всем, а уж если ты "предупрежден - значит вооружен". Лично моя позиция такова, не бывает в жизни все сладко-гладко я учу своих детей преодолевать трудности, находить компромиссы, находясь рядом с ними ( на крайний случай в "зоне действия сети")я всегда могу определить на сколько "плохо" моему ребенку...

---

контрольная не стресс, если ты к ней готов, и у родителей нет зацикленности на 5. в моем понимании лагерь - это отдых, а если ребенку там плохо, кому такой отдых нужен? сладко-гладко не бывает, но для чего своими же руками ещё больше усложнять жизнь, не забирая из лагеря, если детю там плохо?

quote:

---

Originally posted by MamaNuta:

Смена обстановки, даже для взрослого человека может оказаться стрессом, для ребенка тем более.

---

согласна. до сих пор не могу находится в больницах. под вечер выть охота. но это необходимость, а лагерь - нет.

Если изначально настроиться на то, что

quote:

---

ребенку там плохо, кому такой отдых нужен?

---

Лучше никуда не отправлять и родителям спокойней и ребенку.

quote:

---

Смена обстановки, даже для взрослого человека может оказаться стрессом, для ребенка тем более.

---

И с этим согласна на все 100%, но сегодня забрали из лагеря (ведь не необходимость же), а завтра т-т-т попал в больницу....что тоже побежим забирать? А попробуй объясни ребенку, что ВОТ ЭТО необходимость, будет также выть, только в этом случае вам придется быть настойчивым в своих убеждениях (а ребенку обиднее) может я ошибаюсь

Из своего опыта пребывания в лагерях по 2-3 смены и санаториях, я помню что отдыхалось мне прекрасно, но потребность видеться с родными была очень огромной. В ласточку я просила,чтобы приезжали каждый день. А в лагерь за городом или через день или хотя бы раз в 3 дня. Поэтому мне кажется необоснованным и незаконным этакая АДаптация. Все еще от возраста ребенка зависит. Когда мне было 12,встречи один раз в неделю достаточно. А вот когда 6-это другой разговор. Ну и конечно если это первая партия в лагере в жизни ребенка, я бы наоборот приехала на 2-й день,посмотреть какое настроение,расспросить как устроился,все ли понравилось и т.п. Сотовый,конечно,очень удобно, но недостаточно.

quote:

---

Originally posted by надюша64:

Если изначально настроиться на то, что

---

никто изначально так не настраивается и детей не настраивает.

quote:

---

Originally posted by надюша64:

но сегодня забрали из лагеря (ведь не необходимость же), а завтра т-т-т попал в больницу....что тоже побежим забирать? А попробуй объясни ребенку, что ВОТ ЭТО необходимость, будет также выть, только в этом случае вам придется быть настойчивым в своих убеждениях (а ребенку обиднее) может я ошибаюсь

---

если есть возможность и доктор не против, забирала и буду забирать, дома и стены лечат. а если никак нельзя, то ребенок-то понимает, что уйти из больницы ОПАСНО для здоровья и жизни.

Отправляла этим летом в 1 смену младшую дочь. Специально дала мобильник и в первые дни она звонила и просилась домой. Я была готова приехать и забрать ребенка и не важно мне было - вернут мне стоимость (ок.21т.р.)путевки или нет. Но: я знаю своего ребенка и могу с ней поговорить. Выяснила - что на самом деле ей не нравится? Говорит - ещё 2 девочки из палаты хотят домой и плачут. Получается - моя из солидарности тоже плачет. Да, моей 7 лет исполнилось весной и в школу она пойдет ещё в 1 класс, т.е. опыта нахождения без мамы (или близких людей) у неё не было. Я тоже переживала, но все-таки сделала выбор - ребёнку нужно учиться быть самостоятельной.
Когда на 2 день нахождения в лагере телефон дочи оказался отключен, я дозвонилась до директора лагеря и она по рации вызвала 9 отряд, я слышала, как воспитатель ответила, что с ребенком все хорошо, подозвала ее к рации и ей сказали, что нужно зарядить телефон и позвонить маме. Что она и сделала - позвонила мне примерно через полчаса.
В общем, первые дни были тревожны. А в конце смены моя доча уже хотела остаться. Очень привязалась к вожатым и воспитателю, подружилась с девочками.
Я смотрела видеозапись (заказывала DVD диск) - как дети жили, чем занимались. Свои выводы сделала - на что обратить внимание в воспитании.
Да, жизнь у них очень насыщенная там была!
Сейчас, в 3 смену, в Березке у меня старшая дочь. Она тоже переживала, как будет общаться с другими детьми. Мы приезжали в родительский день, всё посмотрели. В чем разница - есть дети из соц. неблагополучных семей, и дети с районов Удмуртии. Было грустно видеть деток, к которым не приехали родные. У моей дочи (ей 11 лет) в палате девочка, у которой нет одежды на смену. И девочка эта не общительна, замкнута. Я за время, что мы там были, так и не смогла к этой девочке подойти (хотя желание было) - предложить привезти что-нибудь из одежды. Возраст у них ведь такой - самостоятельные (блин).
В общем, вот такие у меня впечатления от лагеря "Березка".

quote:

---

Originally posted by козерожка:

почему избранным?
всем официально работающим с белой зарплатой полагается 1 раз в год путёвка в санаторий, а детям лагерь (хотите общий, хотите оздоровительный).
Пишете заявление работодателю и всё. Если отказывают - значит превышен лимит фонда за счёт того, что руководство пользуется этими благами по 5 раз в год за себя, за вас и за того парня

---

согласно какого законадательства оплата из средств ФСС? РАботаю в бюджетной организации - раньше так и было, а сейчас нельзя в лагерь путевку так получить. Сейчас только компенсация идет за счет средств администрации города.

Мне тоже на работе объяснили:что никаких путевок сейчас раз в год никому не полагается (тоже в бюджете работаю), но наша организация помимо города тоже определенную сумму за путевки в лагерь возвращает - из своих средств

quote:

---

согласно какого законадательства оплата из средств ФСС? РАботаю в бюджетной организации - раньше так и было, а сейчас нельзя в лагерь путевку так получить. Сейчас только компенсация идет за счет средств администрации города.

---

Ну а вам, как потребителю, какая разница кому из ведомств переданы полномочия по оплате путёвок? ФСС передавали в минобр., соцзащиту и ещё в минздрав какой-нить, наверное) Главное, что путёвки оплачиваются из бюджетных денег и по прежнему один раз в год. Работникам госструктур оплачивается 90%, коммерсам 50. Но последние, как правило, оставшиеся 50% покрывают за счёт собственных фондов.

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Главное, что путёвки оплачиваются из бюджетных денег и по прежнему один раз в год

---

В каком законе/постановлении/.... об этом написано?

quote:

---

коммерсам 50. Но последние, как правило, оставшиеся 50% покрывают за счёт собственных фондов.

---

Подтверждаю.

тоже подтверждаю

quote:

---

госструктур оплачивается 90

---

Госслужащим чтоли? Так то тока 50% от какой то средней стоимости - 5800р.

ребенок съездил, очень доволен..ждет следующего лета чтобы снова туда поехать.. я считаю что мы видим все эти "ужасы" потому что они ограничивают в первую очередь нашу свободу. хочу приехать - нельзя .. хочу купить ребенку пицу - нельзя.. хочу забрать ребенка прогулятся - нельзя.. пипец.. мне в мои 35 лет что то нельзя причем я заплатил деньги. а если включить здравый смысл - конечно нельзя.. если бы я отвечала за 500 чужих детей я бы наверно ввела такие же правила..нельзя есть чипсы и пицы и пить непонятную воду с непонятными срокам потому что вредно для здоровья.. нельзя уезжать из лагеря - потому что вирусняк в городе и заразишь других.. и т.д... а то что грубо разговаривают так это от необходимости втолковывать все это родителям пытающимся просунуть запрещенные продукты через забор.. и пр... вызывают ребенка вручают чипсы колу пицу и сидят довольные: вот мы как любим дитятко..короче прежде чем возмущаться - включите мозг и подумайте а все ли так плохо кроме того что вам что то запретили?

quote:

---

короче прежде чем возмущаться - включите мозг и подумайте а все ли так плохо кроме того что вам что то запретили?

---

Вы читать учились? Где-то видели тут про пиццу и колу? В общем, не забудьте свой совет применить и к себе - вот этот

quote:

---

включите мозг

---

quote:

---

Originally posted by КатькинаМать:
вручают чипсы колу пицу и сидят довольные: вот мы как любим дитятко..

---

какие еще чипсы, какая кола? Вы тему что ли перепутали? Причем тут вообще еда?

quote:

---

Причем тут вообще еда

---

Еда - явлется одним из правил лагеря. (также как и посещение в определенное время)
Нельзя приносить скоропортящиеся продукты, чипсы и прочее, но родители несмотря на запрет лагеря ребенку это всё равно пытаются протолкнуть, обманным путем.
Т.е. сами родители не хотят соблюдать элементарные правила.
Катькина мать хочет сказать, что если правила выдумали, то не для того, чтобы порезвиться , а этому есть обоснование.
Катькина мать, я тебя правильно перевела?
Кстати, вот в наше время нельзя было посещать детей во время тихого часа, и после 20.00 (или после 19.00 - я уже не помню). некоторые родители всё равно нарушали это правило. Просили вызвать ребенка в тихий час. я уж не знаю какими методами. Мы когда были детьми и дежурили "на воротах", то и не вызывали никого.
Кстати, нежелательно было вызывать детей с мероприятий. Родители сидели- ждали ребенка.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

Еда - явлется одним из правил лагеря.

---

Так вроде с этим правилом тут никто и не спорил. Или я не поняла, Катькина мать сама себя в чем-то убедить хочет что ли?

Тут вроде анархистов не наблюдается, и все правила скопом никто отменять не призывает. Только те, что противоречат законам РФ. Хотя и их-то можно не отменять, а просто игнорировать. Милицию вызывать, если совсем уж отмороженные охранники попались.

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

Кстати, вот в наше время нельзя было посещать детей во время тихого часа, и после 20.00 (или после 19.00 - я уже не помню). некоторые родители всё равно нарушали это правило. Просили вызвать ребенка в тихий час. я уж не знаю какими методами. Мы когда были детьми и дежурили "на воротах", то и не вызывали никого.

---

В наше время были строго определенные часы, в которые были разрешениы свидания с родителями. И они были КАЖДЫЙ день, в том числе и в первые три дня.

И, кстати, то, что якобы если ребенок не может прожить без родителей в лагере, то он инфантильный лузер, не способный даже за молоком сходить - чушь полная. Я сама без родителей в лагере в возрасте 9 лет ну никак не могла ни дня, но при этом вообще никаких проблем с самостоятельностью ни до этого, ни после не испытывала. Без мамы и за молоком ходила, и в музыкальную школу поступала, и лицей себе выбирала, и поступала туда, и в университет, и в 18 лет вообще от родителей съехала и начала сама себя обеспечивать и т.д. и т.п. Просто мне критически важно было общаться с мамой каждый день. И до сих пор это неизменно, кстати))))

Поэтому для меня приучение к самостоятельности методом отлучения от родителей - абсолютная глупость. Примерно также, как приучение к горшку методом отказа от еды

quote:

---

Катькина мать, я тебя правильно перевела?

---

ну хоть кто здравомыслящий)))
дамы, никого не хотела обидеть.. пица и кола это самый нарушаемый запрет этого лагеря и все))) тема про лагерь же?? или я чето не правильно поняла?)) смените тогда названиетемы.. не "лагерь березка впечатление первого дня" а "умные дамы учат жизни бесплатно"..что ли.. я высказалась не задев никого лично и не читая.. прочитала первый пост и поделилась впечатлениями от увиденного..
нельзя???

quote:

---

прочитала первый пост и поделилась впечатлениями от увиденного..
нельзя???

---

Ну тогда почитайте еще пару постов и в голове прояснится. Речь идет о незаконном (или вы где видели такое в законе?) запрете на свидания родителей с ребенком. А про колу с чипсами - это вы сами нафантазировали.

я не нафантазировала а регулярно наблюдала эту картину приезжая к ребенку)а вы судя по всему абстрактно рассуждаете на заданную тему)))

quote:

---

Катькина мать хочет сказать, что если правила выдумали, то не для того, чтобы порезвиться , а этому есть обоснование.

---

хорошо. конкретно насчет свиданий: отправляя ребенка в лагерь я знала про это правило и согласилась с ним.. уезжая - уезжай)) зачем ползать туда каждый день? там такая загрузка мощная.. весь день расписан под завязку.. мой звонил мне вечером перед отбоем.. говорил что все отлично и убегал на "огонек"... первые три дня действительно самые тяжелые для ребенка особенно если первый раз и вся программа составлена так чтобы максимально отвлечь его от мыслей про разлуку с родителями.. и приезжая к нему вы просто элементарно весь его настрой сбиваете)) имхо

ну тогда объясните мне, тупой, законную и обоснованную причину отказа в свиданиях с ребенком. Есть разумные запреты (чипсы и кола - и то это может быть лишь просьбой), а есть противоречащие законам РФ. Какое право охранники имеют отказать в свиданиях с ребенком, тем более маленьким и который поехал в лагерь в первый раз. если мое чадо будет безостановочно реветь в трубку - я приеду, чтобы убедиться, что он жив, здоров, к нему не применяли насилие - ни физическое, ни моральное. И если тупорылый охранник меня пошлет - я вызову милицию.
Не надо мне рассказывать, что нечего возить таких детей. Лично у меня такая адаптивная психика, что сама себе удивляюсь. 3 детсада, 4 школы, несколько лагерей и с десяток кружков. Но в 7 лет мне жизненно необходимо было, чтобы мама и папа приехали на 2-ой или 3-ий день.

quote:

---

Но в 7 лет мне жизненно необходимо было, чтобы мама и папа приехали на 2-ой или 3-ий день.

---

вот именно по этой причине в 7 лет мой ребенок тусил в санатории сосновый рядом с домом и на выходные забирался домой))) а в 10 лет спокойно и радостно обошелся без меня в лагере березка)))
если цель не "отдохнуть ребенка" а поборотся за права то можно и похуже место березки то найти.. чтоб наверняка.. отправьте туда и требуйте выполнения конституционных прав)))
так как заранее все условия озвучиваются, то каждый получает то что хочет получить от ситуации..мы отдыхали)))))))))))

quote:

---

Я сама без родителей в лагере в возрасте 9 лет ну никак не могла ни дня,

---

мой пупсик не может и не хочет никуда ехать. говорит: мне и дома с вами хорошо а в лагере.... там же правила..... а чьи-то чужие правила (на её взгляд необоснованные), которые могут расходиться с правилами семьи, она соблюдать совсем не хочет.
вообще, я не объективна (как и многие тут)))) . я ребенка в лагерь не отправляла и не знаю, каково бы там было и как бы я голосила, если б мне запретили что-то делать какие-то там охранники :
свой первый раз в лагере я помню хорошо: слезы, коросты на голове, температура и лазарет, преждевременное забирание меня домой. Мне было 7 лет и дело было перед первым классом, и даже наличие в лагере сестры мне не помогло (мы друг друга не больно то и любили и она меня не навешала). А еще это был лагерь с щитовыми домиками ("Лесная поляна"), в таких лагерях и базах отдыха у меня очень быстро начинается температура, стресс от походов в туалет в яму и т.д.
в общем, мне в лагерях нравилось и я даже сама ходила себе путевки требовать в мамин профсоюз))))) но к концу смены я обычно уставала от всех этих людей, с их притензиями и правилами, т.к. понимала, что через пару дней мы уже (наконец-то) расстанемся и всех их притензии можно будет уже послать куда подальше ))))
тяжелое это дело КОЛЛЕКТИВ

quote:

---

Originally posted by maria_evg:

нельзя???

---

Можно. Но вот так:

quote:

---

Originally posted by maria_evg:
и не читая.. прочитала первый пост и поделилась впечатлениями от увиденного.

---

- делать не стоит, ибо можете оказаться вне контекста разговора (проще говоря, высказаться не в тему). Что, собственно с Вами и приключилось.

quote:

---

Originally posted by maria_evg:
хорошо. конкретно насчет свиданий: отправляя ребенка в лагерь я знала про это правило и согласилась с ним.. уезжая - уезжай)) зачем ползать туда каждый день?

---

ПрЭлЭстно. Она, видите ли, согласилась. И хоть ты там сдохни в этом лагере - не приедет. Потому что незачем туда ползать каждый день.

Вы что же думаете, родители от нефиг делать что ли в лагерь едут? Из любви к чипсам и кока-коле? Ежу же понятно, что если у ребенка все чудесно, то никакие родители на второй день к нему туда не поскачут, а будут спокойно отдыхать дома Но если ребенку плохо (вообще неважно по какой причине, даже в самых замечательных лагерях дети скучают по маме) - то надо ехать, независимо от того, с чем вы там согласились и кто каких правил насочинял.

quote:

---

высказаться не в тему

---

у меня есть замечательная картинка в тему:

ну все понятно. Чукча не читатель, чукча писатель

quote:

---

Она, видите ли, согласилась.

---

вам нравиться мне хамить? тык я тоже умею , думаю ту многие помнят)) последний раз отвечу терпеливо)) я согласилась на это правило в лагере зная своего ребенка. если бы он позвонил что плохо никакие охранники мне бы не помешали с ним увидеться - не сомневайтесь. но зная это правило и осознанно отправлять туда неподготовленных детей а потом кудахтать - это идиотизм не меньший чем не читая тему в нее влазить))))

quote:

---

ну все понятно. Чукча не читатель, чукча писатель

---

да нет, милые дамы, эта надпись про то, что некоторые индивидуумы слышат исключительно себя, и даже если им пытаешься сказать их же мысль но своими словами они ее не услышат никогда)))

quote:

---

Из любви к чипсам и кока-коле?

---

а вот именно в лагере часто наблюдается нарушение домашних правил на чипсы и колу: ну, уж один-то раз в году можно. ничего не будет. в лагерь везут еду, килограммами печенье, конфеты, фрукты и.т.д. То, что ребенок не может дома съесть.
Т.е. люди вот так проявляют свою любовь через колу и чипсы. И точно также проявляют свою любовь через ругань с охранниками лагеря. Это они в другие дни могут ему сказать: сам виноват, не ной, дурак чтоли. Но вот именно в отддалении, когда ребенок в лагере, они так по особому проявляют свою любовь.

альбина, ну вот почему ты меня понимаешь а они нет?))))

причем нам все эти правила проговорили по пунктам при покупке путевки. я думаю и всем. почему вы, такие умные и любящие, тогда не задались вопросом нарушения ваших прав и не поехали в какую-нить лесную сказку где нет таких охранников?

quote:

---

ну вот почему ты меня понимаешь а они нет?))))

---

дык, я племянников отправляла в лагеря уже и видела что происходит около ворот))))) (гы, и даже с родителями других детей умудрились поругаться, защищая своего, а они своего)))) И то, что я видела несколько отличается от того, что было в 80-90 годы в лагерях. В те времена единицы родителей ругались, мало кто из детей быковал на вожатых и уж точно не говорили: мы вас засудим и т.д.
но если бы я отправляла своего ребенка.... я бы крепилась и постаралась бы соблюдать правила, успокаивала бы по телефону и если бы могла, то обязательно бы приехала и плевать мне на любые запреты))))) хотя... не знаю как бы я поступила. мне тяжело моделировать данную ситуацию для себя и ребенка моего.

кстати, вот правила Псковского лагеря (это через поиск в гугле):

quote:

---

Правила посещения детей в загородном оздоровительном лагере.

1.Посещение детей родителями разрешается в родительский день или в другой день по согласованию с администрацией лагеря в строго отведенном месте (гостевая площадка у входа в лагерь). Вызов детей осуществляется дежурным отрядом.
2.Запрещается вход родителей в спальные корпуса, столовую и другие объекты жизнедеятельности лагеря.
3.Категорически запрещается купание и нахождение родителей и посторонних лиц на пляже и на акватории озера в месте купания детей.
4.Запрещается привозить детям скоропортящиеся продукты (колбасные, мясные изделия, сыры, копчености, яйца), кондитерские изделия с кремом, лимонад, чипсы.
5.Выход детей за территорию лагеря разрешается только по заявлению родителей на имя начальника лагеря с указанием времени отсутствия ребенка в лагере.
6.По всем возникающим вопросам пребывания ребенка в лагере обращаться к начальнику оздоровительного лагеря.
7.В случае нарушения родителями правил посещения детей администрация лагеря и сотрудник милиции имеют право выдворить родителей за территорию лагеря.

---

вообще, как я поняла, распорядок лагерный составляется исходя из определнных правил, утврежденных СЭС, и различными министерствами.
вот, например, один из лагерей выделяет отдельным пунктом:

"4.2. Персонал оздоровительного лагеря не вправе ограничивать посещение детей членами их семей и лицами, представляющими их интересы. Порядок и время посещения устанавливаются внутренним распорядком оздоровительного лагеря."
но вс\ таки отмечается_ что порядок и время устаналивается внутри лагеря

история редактирования

quote:

---

Originally posted by maria_evg:

я согласилась на это правило в лагере зная своего ребенка. если бы он позвонил что плохо никакие охранники мне бы не помешали с ним увидеться - не сомневайтесь.

---

так вооооот! Именно про это тут речь и была. И если бы Вы прочитали все посты, а не только первый, и спора бы никакого не было, и комментарий при чипсы бы не всплыл. Для меня, кстати, он более чем странный, потому что для меня эти продукты просто не существуют, и мне бы уж точно не пришло в голову везти их в лагерь.