izhevsk.ru Главная /  Дети /  Технология спаивания. Родительская тема.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Технология спаивания. Родительская тема.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Технология спаивания. Родительская тема.   версия для печати
Налу
Рейтинг: 11/-4
-- написано 30-3-2012 14:38 Налу Редактировать сообщение Налу    первое сообщение в теме:



Размещаю тут ролик о том как России была навязана алкоголизация, всё подкреплено фактами, фильм заставляет пересмотреть отношение к якобы русским традициям застолья. Поэтому неготовых узнать правду просьба покинуть тему Рекомендую этот фильм всем неравнодушным к будущему своих детей и своей страны.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 12-4-2012 20:15 Pe_Na

321 one more
quote:
Originally posted by Налу:

почему то никто не опровергает фактами, звучат только эмоциональные отрицания. Прошу привести факты.



мадам, вам приводили ФАКТЫ и не раз, это ВЫ их воспринимаете аки эмоциональные отрицания. блин.
quote:
Originally posted by albaniaya:

по рождаемости после войны (наши родители), которые родили детей в 70=80 - это мы и в 2000 годы пошел рост вверх, т.к. рожаем мы



дакда! а я добавила, что в 80-х были введены частично оплачиваемые отпуска по уходу за ребенком, я вам точно говорю, этот ФАКТ сыграл немаловажную роль в увеличении рождаемости. только из бюро моей матушки в этот период ушли рожать несколько дам, в т.ч. и моя сестра родилась в 1988г., ибо есть разница - бесплатно с ребенком сидеть или за деньги.

*вы еще скажите, что нынешний рост рождаемости объясняется увеличением акцизов на водку и запретом на ввоз грузинских вин тогда

**кстати, антиалкогольная компания к уменьшению папиного "злоупотребления" не привела, вы думаете, от увеличения цены на водку до 10 руб. он стал ее меньше пить? нет, это мы стали меньше кушать и хуже одеваться.

Налу
Рейтинг: 11/-4
-- написано 12-4-2012 20:16 Налу

Вернулась к началу темы и стала разбираться:

Все факты приведенные ранее здесь
Барбосина пишет : 1985 год. "Сухой закон". Всплеск рождаемости с 1985 по 1988 годы. Стоп. А как же ваше утверждение о том, что каждый бокал шампанского на Новый год... И далее по тексту. Сами себе противоречат. Только запретили алкоголь, и ТУТ ЖЕ нарожали туеву хучу ЗДОРОВЫХ, улыбающихся детишек...

Во-первых это не лично моё утверждение о бокале шампанского на НГ, во-вторых вообще не поняла что тут имеется ввиду: сухой закон 85г, всплеск рождаемости 85-88гг при чем тут бокал шампанского на НГ? В чём тут противоречие?
Он не убивает. Считается, что если женщина будет употреблять шампанское часть яйцеклеток будет повреждена алкоголем, и возможно, что оплодотворена будет именно повреждённая яйцеклетка, это значит ребенок может родится с отклонениями. Вашему сведению выдаётся информация о ВОЗМОЖНЫХ последствиях, понятно, что Вы на собственном опыте убедились:- пила, родила, ребенок в порядке, это не противоречит информации из фильма, поскольку может оплодотвориться нормальная яйцеклетка, а может дефектная.
Соответственно, чем больше пьём - тем больше яйцеклеток повреждается, следовательно риск оплодотворения дефектных яйцеклеток возрастает в статистике это выглядит так - чем выше уровень потребления на душу населения - тем больше рождается больных детей. Статистика:
Омская область в 60-м году - 2 школы, а в 80-м году - 19 школ.
Донецкая область в 60-м году - 4 школы, а в 80-м году - 38 школ.
Латвия в 60-м году - 12 школ, а в 80-м году - 56 школ.
:60-й год 5л на душу населения, 80-й год 11 л на душу населения
То есть Вероятность рождения больного ребёнка прямо-пропорциональна тому, сколько женщина выпила с первой рюмки и до момента зачатия будущего потомства.

Далее:
Только запретили алкоголь, и ТУТ ЖЕ нарожали туеву хучу ЗДОРОВЫХ, улыбающихся детишек...

Запретили 17 мая 1985г и результаты:
Смертность от алкогольных отравлений понизилась на 56%
Смертность от несчастных случаев и насилия понизилась на 36%
Количество самоубийств снизилось на 41%
Внимание! Говорилось что это отразилось на демографических показателях, это не только рождаемость, уменьшение смертности это тоже демографический показатель и он приведен в фильме. Рождаемость повысилась, но в фильме не сказано, что все дети чудесно-здоровыми родились, так что это, простите , искажение факта с Вашей стороны.

Тк1:
возьмем хотя бы
Всплеск рождаемости
в 1982 году был введен частично оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком до 1 года и неоплачиваемый - до 1,5 лет.
в 1989 году сроки отпусков были увеличены до 1,5 и 3 лет соответственно.
То есть, это сработало как мотивация рожать, Вы считаете. Соглашусь, и напомню, что правительство приняло ряд мер, по преодолению демографического кризиса, антиалкогольная политика одна из основных, стимуляция рождаемости в этот комплекс тоже входила, так что никакого опровержения антиалкогольных причин повышения рождаемости в этом нет, и то и другое играло на повышение рождаемости. Ссылка на статью описаны причины требовавшие принятия мер и комплекс мер принятых правительством.http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=5216
Альбина, Вас ещё не читала, чуть позже отпишусь.

история редактирования

albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 12-4-2012 20:19 albaniaya

quote:
Альбина, Вас ещё не читала, чуть позже отпишусь.

ну, это просто версия в противовес вашей.
не буду утвержать по поводу специальной алкоголизации населения. Я вам говорила конкретно про рождаемость.

Вообще, вы правильно сказали, что каждый сам для себя решает каким путем ему к этому прийти)

Налу
Рейтинг: 11/-4
-- написано 12-4-2012 20:24 Налу

Я всё это к тому, что если разобраться, вникнуть, то факты то вполне подтверждаются. Вот только, я не поняла если честно, Альбина, по поводу демографии: наши мамы, папы 50-60е года, мы 70-е, не поняла. Да, они родились, нас родили, мы родили в 2000, какой из этого вывод?
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 12-4-2012 20:27 Pe_Na

есть ложь, есть большая ложь и есть статистика (с)
albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 12-4-2012 20:33 albaniaya

quote:
какой из этого вывод?

окончание войны - прирост демографии. Т.е. когда эти люди созрели до создания семей и рождения детей, они тоже стали рожать. Т.е. больше детей родилось после войны - больше семей они создали, больше детей родили - это нас.
Дети 80х созрели к началу 2000х годов- пошли рождать.
Сейчас начнут рожать девочки с 86года и дальше, вот тогда проявится дыра. Но вполне вероятно, что эту дыру могут закрыть опять же тети конца 70х-начала 80х, которым за 30 к 40 годам, которые пойдум за вторым-третьим и т.д. ребенком. Пойдут, видя поддержку рождаемости.

Налу
Рейтинг: 11/-4
-- написано 12-4-2012 20:36 Налу

Ладно не доверяете статистике. Может к просвященным умам доверия больше.
Так за всю жизнь, не выпивший не капли алкоголя, хирург с мировым именем - хирург Федор Углов, увидевший своими глазами весь двадцатый век, прожил 103 года. Он один из первых в стране успешно выполнял сложнейшие операции на пищеводе, поджелудочной железе, лёгких, сердце. В столетнем возрасте Федор Григорьевич водил машину, плавал: Мог по памяти прочитать поэмы любимого им Пушкина. В сто лет выполнил одну из последних операций в присутствии представителей Книги Рекордов Гиннесса.Его слова:
Алкоголь - зло никак не меньшее, чем любые другие наркотики. Любая доза алкоголя сокращает сосуды мозга. Эритроциты перестают туда попадать и клетки мозга через какое-то время погибают. В результате, даже после умеренного потребления спиртного в мозгу человека остаётся целое кладбище нервных клеток. А через несколько лет мозг у него сморщивается, уменьшается в объёме. Так что алкоголь - это настоящий яд:
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 12-4-2012 20:41 Tk1

У меня есть родственник, который в подростковом возрасте это все узнал и сейчас не пьет. Это его выбор. Хорошо или плохо - не знаю. Но все эти доводы я слышала. Но не восприняла. Если родной человек не может убедить. то вы думаете, что на форуме кого-то убедите?
Пью очень редко и мало, но считаю алкоголь лекарством и средством расслабления.
и ничего, что за нашим праздничным столом пьют не все - к этому давно все привыкли.
albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 12-4-2012 20:42 albaniaya

quote:
Ладно не доверяете статистике

про рождаемости я вам привела статистику )))
albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 12-4-2012 20:43 albaniaya

quote:
пьют не все - к этому давно все привыкли.

никому носильно не наливаем.
когда хотим пьем. не хотим не пьем
albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 12-4-2012 20:46 albaniaya

то что алкоголь (чрезмерный) - это плохо, тут никто вроде как и не спорит.
Детей мы нарожали уже.
кстати, а как вот быть, что многие дети зачаты в пьяном виде? ну или хотя бы под бокал шампанского на романтическом ужине?
Налу
Рейтинг: 11/-4
-- написано 12-4-2012 20:50 Налу

Теперь понятно. Согласна, рождаемость как показатель зависит от ряда факторов, политических, социальных, физиологических и пр.
Степень влияния корреляцию, мы вывести не можем. Поэтому можно не напрягаться просто оставим это заключив: авторами фильма незаконно забыты прочие факторы, которые могли влиять на показатель рождаемости в купе с приведенными в фильме.Тем не менее связь приведённых показателей прослеживается.
Честно говоря, мне кажется рождаемость не главным в связи с алкоголизацией показателем, куда важнее процент больных детей, поскольку связь пить=нерожать абсурдна, мягко говоря. Рожать, но что рожать.
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 12-4-2012 21:21 Pe_Na

quote:
Originally posted by Налу:

Согласна, рождаемость как показатель зависит от ряда факторов



quote:
процент больных детей

как показатель таки тоже зависит. и умеренное (!) употребление алкоголя тут будет ближе к концу списка

история редактирования

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 12-4-2012 21:28 Pe_Na

(подумала-подумала) я бы даже так сказала: вы стопудова не докажете влияние именно данного фактора (умеренного употребления спиртного матерью) на здоровье конкретно взятого дитя.

история редактирования

Налу
Рейтинг: 11/-4
-- написано 12-4-2012 22:03 Налу

Доказываю не я, это научно подтверждённые факты, и огласили их учёные.Да и вопрос Вы ставите заведомо тупиковый. Насколько мне известно, никто не занимается поиском причин врождённых болезней у конкретно взятого дитя. Врачи занимаются лечением, по факту. Ученые же проводят исследования, обнаруживают закономерности, установлено что спирт растворяет защитную оболочку яйцеклеток повреждает их, далее предполагается, что это служит причиной внутриутробных патологий...наверное это можно сравнить с ситуацией: имеется разбитое окно, в осколках лежит камень, с большой долей вероятности, Вы зная характеристики камня, видя повреждения, можете заключить что произошло, существует некоторая доля вероятности, что Вы ошибётесь.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 12-4-2012 22:14 Tk1

пьяное зачатье - зло. Это тоже доказывать не надо. Какая связь зачатия и умеренного (пара бокалов вина не каждый день) употребления алкоголя?
Данные о том, что хорошее вино полезно тоже ученые приводят. правда где его сейчас найдешь, это хорошее вино.
и врачи говорят что с возрастом необходимо немного пить, т.к. алкоголь начинает вырабатываться в человеке в недостаточных количествах.
Была в юности в Молдавии, попробовала хорошее сухое вино - сейчас проблема - никому больше сухое не нравится, а мне нравится только такое. И пусть то, что продается в магазинах только отдаленно его напоминает - видимо воспоминаний о хорошем вине хватает все еще.
Налу
Рейтинг: 11/-4
-- написано 12-4-2012 22:25 Налу

Вот тема не успеваю читать кто что написал.
quote:
кстати, а как вот быть, что многие дети зачаты в пьяном виде? ну или хотя бы под бокал шампанского на романтическом ужине?



Просто быть.Если без абсолюта рассуждать (типа тут утверждают, что бокал шампани = рождение урода)то у женщины повредилась часть яйцеклеток, от балды 20% от 2 млн, 1960000 осталось невредимыми, любая из них может развиться в нормального ребенка, если не будет пить во время беременности, но если оплодотворится одна из тех 40000, результат будет непредсказуемым. Это строго по фильму умозаключение. По теории вероятности шанс небольшой, но вот по жизни, думаю, нормальной женщине играть в "русскую рулетку" не захочется. Это ведь на всю жизнь потом горе.
Налу
Рейтинг: 11/-4
-- написано 12-4-2012 22:30 Налу

Вот небольшой отрывок статьи о вреде малых доз алкоголя, специально для Тк1:
Так неужели малые дозы алкоголя несут в себе опасность для человека? Да, именно так!Это центральное утверждение теории трезвости, говорящей о том, что любое употребление спиртного наносит вред человеку и наилучшим жизненным выбором является полный отказ от употребления алкоголя. Эта теория была сформулирована более 100 лет назад при участии таких светил медицины, как академики И.П. Павлов, В.М. Бехтерев, Н.Е. Введенский, профессора С.С. Корсаков, Ф.Ф. Эрисман, И.Н. Введенский, А.М. Коровин, М.П. Кутанин, Н.А. Флеров и др. Во второй половине XX-ого века, помимо медицинских, были разработаны социальные (S. Ledermann, Г.А. Шичко) и экономические (академик С.Г. Струмилин) аспекты теории, и она приобрела вполне законченный вид.

Так в чем же вред малых доз алкоголя? Для того чтобы раскрыть эту тему нужно запомнить три важных свойства этого химического соединения. Этиловый спирт, содержащийся в алкогольных изделиях, является наркотиком, мутагеном и ядом широкого спектра действия. Отсюда становится ясен и вред его малых доз. Как ядовитое вещество спирт может оказывать негативное воздействие на все клетки нашего организма. Но для большинства тканей это не так опасно, пока концентрация спирта мала. Проблема заключается в том, что из-за особенностей кровоснабжения и функционирования головного мозга спирт преимущественно накапливается именно в этом важнейшем органе. Содержание алкоголя в веществе мозга на 75% превышает его концентрацию в крови. Нервные клетки практически лишены возможности по дезактивации молекул спирта и почти не имеют ресурсов к восстановлению в случае серьезных повреждений в своей структуре. Вероятность их гибели тем выше, чем больше алкоголя было принято.

Мало кто знает, но в организме человека есть еще один тип клеток, которые после повреждения спиртом не восстанавливаются - это женские половые клетки. Как это ни странно, половые железы мужчин и женщин также, как и мозг, имеют особый режим кровоснабжения. В связи с этим спирт может там задерживаться и его концентрация в половых железах у женщин на 35%, а у мужчин на 55% превышает его содержание в крови4.

Когда девочка рождается, все яйцеклетки уже заложены в ее теле. Их количество ограничено, они не восстанавливаются и не обновляются. Поскольку спирт является мутагеном, то чем больше алкоголя выпивается и чем чаще это происходит, тем больше вероятность повреждения наследственной информации внутри яйцеклеток, причем мутация может произойти в один момент, а оплодотворение - годы спустя. Пусть даже эта вероятность в результате ваших <культурных> выпивок повысилась на 1%, готовы ли вы взять на себя ответственность за судьбу этого ребенка, если он родится именно у вас?!

Существенная доля ответственности за рождение ослабленных и неполноценных детей лежит и на отцах. Половые клетки мужчин, сперматозоиды, являются очень нежными созданиями и особенно легко повреждаются алкоголем. Правда, в отличие от женских половых клеток они каждые три месяца полностью заменяются новыми. Вот только редко сейчас встретишь мужчину, который бы не пил спиртное более трех месяцев.
Взято от сюдаhttp://wu3uk.ru/health/prevention/vred-malyh-doz-alkogolya.html кстати, специально искала что бы сайт не был противоалкогольным, просто сайт обо всём, не предвзятый, не заинтерисованный.

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 12-4-2012 22:37 Tk1

не надо для меня искать аргументы
повторю - все это я уже несколько лет слышала. Не убедили. Если вас убедили - не пейте ни грамма.
Долгожители пьют хорошее вино. И у них нормальные дети и хорошее здоровье.
albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 12-4-2012 22:51 albaniaya

quote:
готовы ли вы взять на себя ответственность за судьбу этого ребенка, если он родится именно у вас?!

как это по-российски. у них же язык поворачивается спрашивать: возьмете ли вы ответственность за этого ребенка? а-то ж в роддоме надо бросить. и ждать пока алкоголики-иностранцы усыновят

история редактирования

Налу
Рейтинг: 11/-4
-- написано 12-4-2012 23:32 Налу

Альбина, вот я прочитала, тот пост про снижение рождаемости...
Всерьёз рассмотрены такие факторы снижения рождаемости как половая скука, чувственность мужчины разрушает реклама тампонов, стрессы, деприсняк, объясняются как "Природа как бы накладывает запрет на размножение в состоянии злобы и тоски, поскольку такие особи не нужны в большом количестве." Вы уж простите, Вам убедительными они показались?
Я понимаю, война причина снижения рождаемости. Ну разве что нежелание заводить семью без должного материального фундамента, "нищету плодить" не хотят, есть такое.

Что написано о недостатке достойных партнёров, сама была когда-то озабочена этой проблемой, хорошо знаю причины списывания кандидатов за недостойность...пьянки-гулянки на уме, развлечения, бабы, водка, пиписками померятся...
Смертность молодых мужчин...вообще интересно...от чего происходит? По пьяни, дерутся, падают с балконов, попадают под машины, поезда, попадают в тюрьму, допиваются до белой горячки, до инсультов, цирроза, эпилепсии. Плюс колются, нюхают и т.д. Причины: нет у них половой скуки, у них мозги зомбированы, у них доступен алкоголь и пиво, у них мамы папы пили и ничего всё путём...Так что упираемся всё равно так или иначе в тему спаивания.

Налу
Рейтинг: 11/-4
-- написано 12-4-2012 23:35 Налу

quote:
Долгожители пьют хорошее вино. И у них нормальные дети и хорошее здоровье.

Лично с такими знакомы?
albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 13-4-2012 00:12 albaniaya

quote:
Так что упираемся всё равно так или иначе в тему спаивания

ок
albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 13-4-2012 00:14 albaniaya

quote:
Лично с такими знакомы?

я - да.
но они не алкоголики и залог их здоровья явно не в вине ) но они пьют вино

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Дети /  Технология спаивания. Родительская тема. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ