quote:

---

Originally posted by Pe_Na:
оффтоп

---

Наталья, а о чем здесь говорить.
тема - баян.
видео в первом посте - хрень, шитая белыми нитками.
если уж говорить о детях и алкоголе - то надо полностью переписать первый пост. он изначально задаёт дурной тон.

quote:

---

Наталья, а о чем здесь говорить.
тема - баян.
видео в первом посте - хрень, шитая белыми нитками.
если уж говорить о детях и алкоголе - то надо полностью переписать первый пост. он изначально задаёт дурной тон.

---

спасибо за Ваше мнение

quote:

---

всеобщее? Альбина, я умоляю Вас
в любой вере есть фанатики.
кроме того, нельзя забывать про инквизицию и крестовые походы.
у руководства церковью тоже случаются разные люди.

---

quote:

---

да, кстати, алкоголизм - это болезнь. А больные даже пост могут не держать и к ним отношение особое. спроса с больных и нет особого.

---

Алкоголизм не болезнь а зависимость, привычка. Если Вы обожрётесь до коликов это болезнь что ли такая? Болезнь лечиться лекарством , а от алкоголизма таблетки нет, только сила воли. Равно как и болезнь, возьмём к примеру язву желудка, силой воли не вылечишь. Болезнь это цироз печени, панкреатит, следствие алкоголизма, а сам алкоголизм, простите, НЕ болезнь. Вы тут выступаете как явный оппонент, что Вы защищаете, право на бокал шампанского в Новый Год, его у Вас никто не отнимает. Не можете принять и переварить правду об алкоголе? Считаете всё это бред и фальсификация!? Зацепившись за одну сомнительную в Вашем понимании демографическую взаимосвязь? Ладно. Но спорить с официальным научным определением алкоголя как наркотика, Вы наверно не станете. Вы больший специалист в медицине чем выдающийся невропатолог психиатр В.М. Бехтерев или академик и хирург Ф.Г. Углов? Вы имеете право ставить под сомнение их высказывания их опыт в изучении этого явления!? Вы определитесь ради чего Вы упираетесь. Всё это противоречит Вашему образу жизни? Вы защищаете право пить? Вы отрицаете свойства алкоголя или может быть физиологию человека употребляющего алкоголь? Или Вам просто где то надо потролить? Я хочу, что бы люди ознакомились с информацией, давайте говорить на языке фактов, а не основываться на некомпетентных необъективных самоощущениях. Найдите информацию по демографии 80-х годов опровергните фактами авторов фильма убедите доказательно всех, что связи нет, что наши дети вне опасности, можно пить не беспокоиться ни о чем, но докажите это фактами, тогда и будем беседовать, то что Вы не согласны только Ваша точка зрения и Вы её ни чем существенным не подкрепили. А если нет, то нечего и писать, каждый сам без вашей помощи разберется, если есть своя голова на плечах! То что мало постов в теме лишь отражает глубину проблемы, вернее её "отсутствие" в умах, а не в реальности.

Человек может пить и может не пить. Главное, чтобы это не мешало другим. И чтобы его дети тоже были воспитаны так, чтобы не приносить вреда другим. А в остальном - любой фанатизм вызывает желание ему противоречить.
Смотрела много фильмов про алкоголь. Для себя приняла - пить немного, детей с алкоголем познакомить в семье, дать посмотреть эти фильмы, а дальше пусть решают сами. Это все при условии, что в семье нет генетической предрасположенности к алкоголизму.
И еще - мне кажется что темы с такой агрессивной направленностью изначально обречены на форуме на неудачу.

а мне так думается, что автор потому так остро воспринимает тему алкоголизма, что сама вероятно , обожглась на этой самой теме, возможно, в детстве. а люди, в семьях которых проблемы алкоголизма не было и в предыдущих поколениях, и сейчас, воспринимают ровно.

Родственники алкоголиков очень часто или сами становятся алкоголиками, или не пьют ни капли. И как раз им и нельзя пить, т.к. у них есть генетическая предрасположенность к алкоголизму, и от одного раза они могут стать алкоголиками, если очень не повезет.

посмотрел видео.. редкостная бредятина фанатиков.. странно что таким же макаром не притащили за уши солёные огурцы как зло и пренепременный катализатор развития алкоголизма..

кто-то далёкий от здравого смысла заикнулся о появлении детей-инвалидов, тип раньше их не было.. ыгы, не доживали просто, мёрли, ёпрст.. автор будет удивлён, но медицинская наука на месте не стоит..

"1914 г. - ограничение по алкоголю".. блаблабла.."общества трезвости - вступали КРЕСТЬЯНЕ" (*рыдаль).. "победила трезвость - результат для страны просто ошеломляющий".. ну да, только 1я мировая началась.. на фоне мобилизации потенциальных потребителей алкоголя и военной дисциплины..

quote:

---

Originally posted by Налу:

Алкоголизм не болезнь а зависимость, привычка

---

у вас серьёзные основания для подобных заявлений? огласите.. всемирная организация здравоохранения с вами в корне не согласна..

quote:

---

Originally posted by Налу:

Не можете принять и переварить правду об алкоголе?

---

ещё ни слова правды не прозвучало ни от вас, ни из ролика.. судорожное слюноизвержение, не больше..

quote:

---

Originally posted by Налу:

Вы отрицаете свойства алкоголя или может быть физиологию человека употребляющего алкоголь?

---

ну пендеец.. барышня, вы будете сильно удивлены.. но ваш организм ежедневно синтезирует абсолютный алкоголь..

культуры пития в стране нет- эт даже не вопрос.. при дете принимал алкоголь и не собираюсь прятаться в дальнейшем.. пусть сам разбирается что, когда, где, с кем и сколько можно, на моём примере..

quote:

---

Originally posted by Налу:
То что мало постов в теме лишь отражает глубину проблемы, вернее её "отсутствие" в умах, а не в реальности.

---

судя по всему Вы всё-таки поленились сходить по ссылке в третьем посте.
то, что в этой теме мало постов говорит лишь о том, что все, имевшие что сказать, высказались давным давно.

спасибо, док.
теперь самое главное не увлечься и помнить, что butthurt ... страшнее атомной войны.

p/s/ правда даже самому тяжело удержаться.

quote:

---

Originally posted by Налу:
Болезнь лечиться лекарством

---

какими лекарствами лечаТСя анорексия, акрофобия, психопатия?
впрочем неважно. гораздо важнее - каким лекарством лечится метилофобия ?

quote:

---

Originally posted by звездочетко:

а мне так думается, что автор потому так остро воспринимает тему алкоголизма, что сама вероятно , обожглась на этой самой теме, возможно, в детстве. а люди, в семьях которых проблемы алкоголизма не было и в предыдущих поколениях, и сейчас, воспринимают ровно.

---

не-а. не факт. у меня папа - стопроцентный запойный алкоголик. я не могу сказать, что это в прошлом, просто он можно сказать "бросил пить" чёта какта ближе к 50 годам, периодически (раз три-четыре года) пытается выпить на какой-нить праздник аки человек вместе со всеми, но не может, срывается.. надо отдать ему должное, выходит из запоя сам и снова сколько-то лет ни капли огненной воды в рот не берет.. (это так, к слову)

я к тому что - и чО? ну никак сей факт на моем отношении к НОРМАЛЬНОМУ употреблению алкоголя не сказался.

история редактирования

quote:

---

Если Вы обожрётесь до коликов это болезнь что ли такая?

---

да. и это снимается лекарством. Даже обижраться не надо. тяжесть в желудке, колики, изжога, вздутие живота не всегда возникает от переедания. но лучше всего съесть немножко, зная, что потом может быть и хуже.

quote:

---

а от алкоголизма таблетки нет, только сила воли.

---

а что тогда продают в аптеке? почему люди ходят к врачам? с головой их работает психотерапевт (а это врач). и предствавляете результаты есть.

quote:

---

Вы больший специалист в медицине чем выдающийся невропатолог психиатр В.М. Бехтерев или академик и хирург Ф.Г. Углов? Вы имеете право ставить под сомнение их высказывания их опыт в изучении этого явления!?

---

конечно, нет. А вы прочитали все их труды или только вот вырванные их контекста фразы, озвученные в фильме?

quote:

---

Всё это противоречит Вашему образу жизни? Вы защищаете право пить?

---

нет. я не защищаю свое право пить. У меня его никто не отбирает. Только милочка обратите внимание, что в магазинах продают не только водку, но также и итальянские и французские вина. Ну, не моя вина, что кто-то зарабатывает только на водку и кому-то надо именно 40 градусов, а не в 4 раза меньше

quote:

---

Или Вам просто где то надо потролить?

---

о, да!!!! это про меня!
признайтесь уже, что только я с вами и разговариваю, остальные просто проигрнорировали

quote:

---

Найдите информацию по демографии 80-х годов

---

Я вам привела выше данные по демографии и это давноооо известная инфорация. я опять спрошу, вы что-то читаете и смотрите помимо программы в прамтайм? ну, хотя бы газеты местные купите чтоли.

quote:

---

А если нет, то нечего и писать, каждый сам без вашей помощи разберется, если есть своя голова на плечах!

---

ну, вот к вам это и относится. Что каждый сам без вашей помощи разберетсч.
Т.е. вам!!!! можно тут проявлять помощь населению, а мне нет? А чем вы лечше меня? тем что вино не пьете? Т.к. может это вам минус, а не плюс?

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

ну никак сей факт на моем отношении к НОРМАЛЬНОМУ употреблению алкоголя не сказался.

---

+я.
правда,мужиков пьяных рядом с собой сильно не люблю.

у кого-то факт наличия алкоголика в семье никак не сказывается на отношение к алкоголю, но думаю таких все же меньше. Если алкоголиков в родне нет, то как проблему это люди не воспринимают обычно.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

у кого-то факт наличия алкоголика в семье никак не сказывается на отношение к алкоголю, но думаю таких все же меньше. Если алкоголиков в родне нет, то как проблему это люди не воспринимают обычно.

---

quote:

---

автор остро воспринимает тему алкоголизма

---

так, еще раз: люди, в семье которых был/есть алкоголик понимают, что алкоголизм - это болезнь. в данном случае, я думаю, мы имеем дело с впечатлительной натурой, ну, из серии людей, что под влиянием какой-нить информации, - тыдыщ - и ни капли спиртного в рот, или строгий "веган", или стирать носки только мыльным орехом..

история редактирования

мне кажется что скорее автор все же относится к людям, знакомым с проблемой не по наслышке.

quote:

---

или строгий "веган",

---

недавно ВОЗ признало вегетарианство психическим заболеванием.

quote:

---

мне кажется что скорее автор все же относится к людям, знакомым с проблемой не по наслышке.

---

ну, даже если так и вы видите, что для нее это остро не надо об этом тылдычить.
я могу приплюсоваться к Пенке и ЧеГеваровне по поводу папы с бутылкой)
только у нас уже не болит так , как в подростковом возрасте и мы можем об этом говорить.
Вообще желание ТС очень хорошее и правильное. Я собственно говоря сама придерживаюсь , что пьянство - это плохо. Что много молодежи пьет, что развивается пивной алкоголизм.
Просто ... у автора не серого цвета в аресенале. Только черный и белый.
И такое тоже может быть.

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

только у нас уже не болит так , как в подростковом возрасте и мы можем об этом говорить.

---

да, именно в подростковом возрасте болело, в смысле.. но у меня никогда и мысли не было возводить эту проблему в ранг вселенского зла.

quote:

---

культуры пития в стране нет- эт даже не вопрос.. при дете принимал алкоголь и не собираюсь прятаться в дальнейшем.. пусть сам разбирается что, когда, где, с кем и сколько можно, на моём примере..

---

Сказки про "культурное питие" сочиняют продавцы алкоголя для наивных людей, которые платят за их отраву. Всякое питие заканчивается бескультурьем рано или поздно и начинает мешать окружающим. Может Вам повезет с детьми и не допьются они до какой нибудь "композиции". Но очень много моих знакомых допились. Родители у большинства пили и сейчас попивают очень "культурно", а некоторые были весьма уважаемыми людьми.

quote:

---

Originally posted by dedV:
Может Вам повезет с детьми и не допьются они до какой нибудь "композиции".

---

взаимно, дед.

quote:

---

Originally posted by dedV:

Всякое питие заканчивается бескультурьем рано или поздно и начинает мешать окружающим.

---

чОй-то? отнюдь..

quote:

---

у кого-то факт наличия алкоголика в семье никак не сказывается на отношение к алкоголю, но думаю таких все же меньше.

---

Ладно, тоже влезу, для статистики ))) В моей родне до фига алкашей было и есть (чёрт, я одна что ли ущербная??? Ни у кого что ли дядья и братья до зеленых чертиков и инсультов не допивались?). И это совершенно не мешает мне иногда выпить бокал шампанского, а еще лучше пару коктейлей М-м-м, как вкусно... Делаю я это нечасто, 1-2 раза в месяц и с большим удовольствием. К алкоголикам отношусь очень нетерпимо, презираю, болезнью это не считаю. Но глубоко уверена, что категорический запрет - это худший вариант борьбы с алкоголизмом.
Да, и фильм смотреть не буду, время тратить не хочется. Я сама любой фильм могу сделать, практически по любой теме

quote:

---

Originally posted by dedV:

Сказки про "культурное питие" сочиняют продавцы алкоголя для наивных людей

---

даВычо? прям не сдержался, обэнурезничался со смеху.. алкоголь в сказках, как и в рекламе, не нуждается..

quote:

---

Originally posted by dedV:

за отраву

абсолютно голословное заявление..

---

quote:

---

Originally posted by dedV:

Всякое питие заканчивается бескультурьем рано или поздно

---

фразу заценил.. если ещё бескультурья нет, то всегда можно сослаться.. ёптыть, так "поздно"-то ещё не наступило..

quote:

---

Originally posted by dedV:

Но очень много моих знакомых допились. Родители у большинства пили и сейчас попивают очень "культурно", а некоторые были весьма уважаемыми людьми.

---

мне очень жаль, что ваша статистика становится для вас абсолютом..

quote:

---

Ни у кого что ли дядья и братья до зеленых чертиков и инсультов не допивались?

---

Да нет вроде, не допивались ))
Дед мой, вот сколько его помню, всегда на чердаке самогонную фабрику держит И по 3 раза в день перед завтраком, обедом, ужином на этот чердак с кружкой лазает, по нехилой такой лестнице, а ему уже 85 лет) И такие аперитивы у него всю жизнь) Он всегда слегка пьян, но это не мешает ему делами заниматься, до сих пор каждый день в лес ездит, зимой на лыжах, а летом на велосипеде) Вот как так он может, я не знаю. Может потому-что продукт собственного приготовления менее вредный

Зы никто из его детей не пьёт вообще, хз почему) Я тоже не пью, мне невкусно) Нет, ну если надо, то я могу, главное шоколадом заедать, чтобы вкус забить ))))))

quote:

---

мне очень жаль, что ваша статистика становится для вас абсолютом..

---

Этот набор слов видимо должен что-то обозначать? Есть реальные люди, у которых реальнае трагедии. К примеру: один ребенок уважаемый врач, а второй - пьянчужка. При чем тут моя статистика, абсолют она или нет.

quote:

---

Originally posted by dedV:

Этот набор слов видимо должен что-то обозначать?

---

я никак в толк не возьму - ваш-то набор что означает? совсем ни капли в рот не брать, ну хорошо, ладно.. а ребенка, тьфу, подростка вы как оградите, стесняюсь спросить? (писАла уже в 1905 году)

*кстати, вот моя статистика говорит, что и у АБСОЛЮТНО непьющих родителей отпрыск может стать алкоголиком (речь идет, кстати, о спившейся даме, ребенке из идеальной, как принято говорить, интеллигентнейшей семьи). и вот чО?

quote:

---

Originally posted by dedV:

Этот набор слов видимо должен что-то обозначать?

---

ваш точка зрения на потребление алкоголя категорична, отрицает понятие культуры пития и базируется только на вашем личном опыте.. навидался в своей жизни как примеров, подобных вашим, так и диаметрально противоположных..

quote:

---

Да нет вроде, не допивались ))

---

Вооот, и тут вы из общей, такскать, толпы выделяетесь .

quote:

---

толпы выделяетесь

---

неее не выделяется.. у меня тоже никто не пьет и не пил в семье.. муж вот правда пьющий попался)) бывает ага.. с гостями)) а потом лежат эти полбутылки в холодильнике ребенка расстраивают))))))))))

а есть дядя один..фанатичный.. трезвенник до мозга костей..БАДами увлекается.. как заведется, так я каждый раз думаю "лучше бы пил.. и курил.."

quote:

---

не выделяется.. у меня тоже никто не пьет и не пил в семье.. муж вот правда пьющий попался)) бывает ага.. с гостями

---

Нет, ну прям я и мои родители не спимшись, но двоюродные братья-тетки-дядьки , кой кто прям замечены очень.
Просто пальму первенства как то отдали России, а простите, старушка европа-сплошь бытовое пьянство.

quote:

---

старушка европа

---

таак... Альбина ответь нам..

ну, так не исключение. пьянство - оно везде пьянство. и пьют и жен и детей бьют. Правда, статистика не такая страшная, как российская.
Я лучше расскажу о прекрасном. Вчера я была в музее под открытым небом - городище 1500 лет до Р.Х. Т.е. прошло 3500 лет. Как раз был тематический день про семена и т.д. Выступала тетя из института и рассказала, как и что находили биологи, снимая один слой земли за другим. Так вот 3500 лет назад и многие годы преобладали семена одного растения. "ну, невозможно, столько съесть", - рассказала тётя. оказывается они из этого делали напиток алкогольный. Такой тип ликера до сих пор сохранился в северных районах Италии.
И спустя только многие-многие века жители дотумками, что виноград можно и пить))) и перешли на него. наверное, еще до рождества Христова назревал коварный замысел производства алкоголя и отправки в 17 веке н.э. в Россию
так что, конечно, это иностранцы во всем виноваты, это именно они, чтобы втюхать свой продукт, а из России получить оружие, меха и др. камни, начали спаивать русский народ. Который в рот ни-ни ... даже капельки ж не брал.
а все сказки русские народные - жалкая советская подделка, направленная на спаивание населения.

quote:

---

мне кажется что скорее автор все же относится к людям, знакомым с проблемой не по наслышке.

---

Tk1, Вы очень проницательны. Действительно, с малых лет наблюдала...наблюдаю до сих пор...и всякий раз на разговоры о злоупотреблении, наличии проблемы отсутствия чувства меры, встречаю бурную реакцию недовольства поднимаемой темой, отрицанием любых доводов и пр. реакция типичная и здесь в теме прослеживается. Выводы напрашиваются сами собой.

quote:

---

А вы прочитали все их труды или только вот вырванные их контекста фразы, озвученные в фильме?

---

Что бы понять что такое рента по Марксу необязательно читать весь "Капиталъ". Цитата вполне самодостаточна.

quote:

---

но ваш организм ежедневно синтезирует абсолютный алкоголь..

---

Я в курсе. Но тот ли же самый это алкоголь? К тому же если что-то поступает в организм из вне необходимость синтезирования этого вещества организмом отпадает. Ну я не доктор конечно, однако мне известно, что к примеру ферменты поджелудочной железы в виде заместительной терапии нельзя принимать постоянно, т.к. собственные ферменты организм перестанет вырабатывать, по закону сохранения энергии А ВОЗ с признанием алкоголизма как болезни...

quote:

---

недавно ВОЗ признало вегетарианство психическим заболеванием.

---

по утверждению albanii, если так дело пойдёт, привязанность матери к ребенку и материнское самопожертвование признает психическим заболеванием, и начнёт лечить...специалистов подготовит, таблетки выпустят...Нет, ВОЗ это авторитетная организация, конечно, но там тоже могут ошибаться люди же всё таки. Хорошо Жданов размышляет об этом вопросе в своих лекциях, очень доходчиво.

история редактирования