Как интересно тут у Вас)))
Мое мнение - врач врачу рознь. Кому-то можно платить хорошо, а кому-то и копейки будет жалко. Врач - это не профессия, это дар от бога. Отчасти я согласна с тем, что хороший врач никогда без работы не останется. Так и подрабатывают - одного проконсультируют, другого, третьего, потом своя клиентура появляется))) Я плачу таким врачам, плачу за их работу и время. Такие люди постоянно совершенствуются, обучаются, и самое главное - они любят свою работу!
Сделают платную медицину, будет врач получать с каждого пациента, а не с бюджета, тогда и будет видно, кто лечит, а кто просто просиживает штаны и ноет о ничтожной зарплате)) Вот тогда все будут счастливы - пациенты своими врачами (которых сами выбрали) и врачи, которые будут лечить за деньги.
А так если поднимут зарплаты врачам - все рванут учиться в мед. ради больших денег)))) Мы же хотим, чтобы нас лечили врачи, которые любят это делать не из-за денег, а ради нашего здоровья)))
P.S. И не надо говорить о том, что врачам нужно хорошо платить, потому что эта профессия самая важная))) Это минимум смешно, а максимум - глупо))) Вы сами выбрали путь лечить людей, а значит взяли на себя определенные обязательства и если из-за недостатка денежных средств Вы готовы забыть о них, значит Вы - не врач и платить Вам не за что.

quote:

---

Originally posted by Балалайка:

бюджет не будет им платить ни копейки.

---

а вы, мил человек, будете платить рубли. вот тогда и насосетесь всласть.

quote:

---

Originally posted by Anchik:

P.S. И не надо говорить о том, что врачам нужно хорошо платить, потому что эта профессия самая важная))) Это минимум смешно, а максимум - глупо))) Вы сами выбрали путь лечить людей, а значит взяли на себя определенные обязательства и если из-за недостатка денежных средств Вы готовы забыть о них, значит Вы - не врач и платить Вам не за что.

---

+1000

Т.е. пенсионеры, уборщицы, учителя, воспитатели, дети малоимущих родителей пусть вымирают? У них же не хватит денег заплатить частному врачу.

quote:

---

Originally posted by Anchik:

Вы сами выбрали путь лечить людей, а значит взяли на себя определенные обязательства и если из-за недостатка денежных средств Вы готовы забыть о них, значит Вы - не врач и платить Вам не за что.

---

вы клятву-то или путь этот в глаза видели? а то каловый душ какой-то несёте..

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Uroman:

а вы, мил человек, будете платить рубли. вот тогда и насосетесь всласть.

---

Будет просто замечательно. Придет конец псевдобесплатной медицине. А то сейчас и рубль вам платишь, и бюджет хотите надоить на большие бабки. Но вы тоже не обольщайтесь - народ просто начнет за здоровьем своим следить, когда лечиться станет слишком дорого.

не совсем так. Народ просто начнет ускоренными темпами вымирать.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Народ просто начнет ускоренными темпами вымирать.

---

а сейчас разве это не происходит?

quote:

---

Originally posted by Балалайка:

народ просто начнет за здоровьем своим следить, когда лечиться станет слишком дорого.

---

начнет, ха-ха три раза.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

начнет ускоренными темпами вымирать.

---

это значит сейчас народ здоровье гробит из-за наличия бюджетной медицины? вот медвепуты-то не знают. модерндибилизацию проводят.

quote:

---

Originally posted by Львенок3:

Вы сами выбрали путь лечить людей, а значит взяли на себя определенные обязательства и если из-за недостатка денежных средств Вы готовы забыть о них, значит Вы - не врач и платить Вам не за что.+1000

---

из серии "тыжврач"
прям пламенная речь ЧЛЕНА КПСС на партсобрании эпохи дорогого Л.И.

quote:

---

Originally posted by Балалайка:

Придет конец псевдобесплатной медицине. Будет просто замечательно.

---

браво, однозначно.

quote:

---

Originally posted by Anchik:

Сделают платную медицину, будет врач получать с каждого пациента, а не с бюджета, тогда и будет видно, кто лечит, а кто просто просиживает штаны и ноет о ничтожной зарплате)) Вот тогда все будут счастливы - пациенты своими врачами (которых сами выбрали) и врачи, которые будут лечить за деньги.

---

золотые слова. тока как быть тем у кого денег не хватит на врача от бога?

quote:

---

Originally posted by Anchik:

Вы сами выбрали путь лечить людей, а значит взяли на себя определенные обязательства и если из-за недостатка денежных средств Вы готовы забыть о них, значит Вы - не врач и платить Вам не за что.

---

хорошая формулировка "определенные". кем? чем? какими нормативными актами? нельзя ли поконкретнее?
врач в бюджетном учреждении получает зарплату не за "память о больном", а за время проведенное на работе, и выполнение плановых показателей. а бюджетное учреждение работает как раз на основании нормативных актов, а не по эфимерным правилам обывательской морали.

а про выбор пути могу сказать, что выбирал я этот путь когда вы еще и в гонадах ваших родителей даже не проектировались. так что не вам об этом судить.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

а про выбор пути могу сказать, что выбирал я этот путь когда вы еще и в гонадах ваших родителей даже не проектировались. так что не вам об этом судить.

---

Да уж... спасибо... вы и с пациентами также беседуете? Может специалист вы неплохой, но вот как собеседник хиленький...

Сначала бы медицину на ноги поставить, а потом врачей называть Врачами и платить им Зарплату, а не деньги. А кто из Вас будет это делать? Немногие, к сожалению...
Я прекрасно Вас понимаю, как людей, но ведь такая ситуация не только у Вас. Посмотрите на сады, школы.. Их работа не лучше вашей и ответственности не меньше...

quote:

---

Originally posted by Anchik:

Сначала бы медицину на ноги поставить

---

не путаете ничего с гусиной шеей? речь вы желали повести о здравоохранении, или мне показалось?

quote:

---

Originally posted by Anchik:

вы и с пациентами также беседуете?

---

вам указали на вашу несостоятельность видения вопроса - ну как тут не ткнуть "тыжврач"!

quote:

---

Originally posted by Anchik:

но вот как собеседник хиленький...

---

в следующий раз, загибаясь от какой-нить хвори, пренепременно ищите хорошего собеседника, ну так, поп...еть..

quote:

---

Originally posted by Anchik:

Я прекрасно Вас понимаю

---

нет, не понимаете.. и ваши изрЫчения тому прямые доказательства..

quote:

---

Originally posted by Anchik:

Посмотрите на сады, школы..

---

нет, так неконстуктивно.. если сравнивать, то уж с бомжами или убийцами-педофилами - это ж какой глубины яма для втаптывания врачей в грязь ещё не выкопана?!..

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Anchik:

А кто из Вас будет это делать?

---

для этого существует оргомный аппарат чиновников от медицины. нам еще и за них работать?

quote:

---

Originally posted by Anchik:

Сначала бы медицину

---

медицина это наука. с ней все более-менее в порядке.
вот зравоохранение - в ..пе.
а мы всего лишь "наемные рабочие".

quote:

---

Originally posted by Anchik:

Я прекрасно Вас понимаю,

---

сумлеваюсь, я (с)

quote:

---

Originally posted by Anchik:

Может специалист вы неплохой, но вот как собеседник хиленький...

---

а мне зарплату дают за "специалиста", а не за "поговорить".

quote:

---

Originally posted by Anchik:

Посмотрите на сады, школы..

---

там все чики-пуки? все довольны? денег с родителей на просят?

quote:

---

Originally posted by Uroman:

золотые слова. тока как быть тем у кого денег не хватит на врача от бога?

---

Аха .. это вы о малоимущих вспомнили когда зарплату 72К клянчить начали?

Слышком много эмоций, причем негативных. Это не есть гуд, доктор)))
Вопрос - как повлияет поднятие вам зарплаты на ваш профессиональный уровень, на качество вашей работы?
Я не буду с Вами спорить, в этом споре нет правых и левых, здесь есть только люди. И если цена здоровья или жизни людей зависит от зарплаты врачей - я заблуждаюсь. А если эта зависимость обусловлена качеством работы врачей...
Просто разговор о важности профессии врача не приведет ни к чему, потому что в России нет уважаемых профессий: много ли людей говорят спасибо уборщице? А много ли говорят спасибо кондуктору? У нас любят говорить спасибо только бухгалтеру, который выдает зарплату и нотариусу, объявившему нам наследство)))
Я всего лишь хочу выразить свое мнение и отдаю себе отчет в том, что оно может быть ошибочным и прошу прощения перед теми, кого так больно задела эта тема. Просто поймите, что вы не одиноки в своей беде, кушать и красиво жить хотят все профессии..

quote:

---

Originally posted by Балалайка:

Аха .. это вы о малоимущих вспомнили когда зарплату 72К клянчить начали?

---

может вам вимпоцетинчик попринимать?
где это я чего-либо клянчил для себя? приведите хоть одно доказательство.
а 72к анонсировано руководством страны, из чьего кармана они собирались их выдавать - вопрос открытый.

история редактирования

quote:

---

Врач - это не профессия, это дар от бога.

---

Если вы о экстрасенсах ведуньях и прочих шаманах, то безусловно это так, но врач в первую очередь это профессионал, который проходит самое длительное обучение среди всех специальностей других вузов, и багаж знаний который он должен нести очень внушительный, только за это можно уважать людей выбравших эту профессию (если вам не достаточно основной их цели - лечить людей). Что касается платной и бесплатной медицины, то, к сожалению это две гигантские разницы, кто лечился за свой счет, тот меня поймет.
P.S. Я за достойную оплату труда специалистам данной области и не надо ныть что мы и так кормим всех бюджетников за счет налогов. Сотрудникам МВД и армейцам увеличили З/П и никто особо не возмущался, а про чинушь разной масти даже говорить не хочется.
P.S.S За качественный сервис нужно платить это аксиома.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

может вам випоцетинчик попринимать?
где это я чего-либо клянчил для себя? приведите хоть одно доказательство.
а 72к анонсировано руководством страны, из чьего кармана они собирались их выдавать - вопрос открытый.

---

Давайте свои умничания уберете в сторону. Обсуждать личности по интернету очень "смело" и нелепо. Врач с кем договор трудовой подписывает? С главврачом. Вот все вопросы по зарплате и к главврачу. Если вы специалист ценный, то и зарплату вам поднимут. Почему руководство получает н-цать раз больше, чем спецы - разбирайтесь у себя в коллективе.

P.S. Вы - это мое обращение к врачам, а не к вам лично (вас лично в больнице не видел, и надеюсь не увижу никогда)

quote:

---

Originally posted by Vilnus:

Если вы о экстрасенсах ведуньях и прочих шаманах, то безусловно это так, но врач в первую очередь это профессионал, который проходит самое длительное обучение среди всех специальностей других вузов, и багаж знаний который он должен нести очень внушительный, только за это можно уважать людей выбравших эту профессию (если вам не достаточно основной их цели - лечить людей)

---

Ой, я бы на Вашем месте за всех врачей не говорила. Особенно про тех, кто после получения диплома умную книжку ни разу не открыл))) А вот они-то в первую очередь и ноют о низкой зарплате. Туда же отнести можно и выпускников вузов, которые проработав полгода в поликлинике на участке орут во все горло, какаие они несчастные.
" от бога" я говорю про тех, кто принимает по два участка сопливых детей, регулярно подтверждает свою квалификацию, изучает нововведенные препараты, хотя бы интересуется мировой медициной, соблюдает медицинскую этику. (Здесь я предполагаю вполне себе существующего врача) Этот врач посещает курсы, получает дополнительные знания. У этого врача больше всего пациентов у дверей, меньше всего детских слез.
А вот в шаманов я не верю.

quote:

---

Originally posted by Vilnus:

P.S. Я за достойную оплату труда специалистам данной области и не надо ныть что мы и так кормим всех бюджетников за счет налогов. Сотрудникам МВД и армейцам увеличили З/П и никто особо не возмущался, а про чинушь разной масти даже говорить не хочется.
P.S.S За качественный сервис нужно платить это аксиома.

---

Ой, ну как приятно что хоть кто-то адекватный тут из пациентов.

quote:

---

Originally posted by Балалайка:

Вот все вопросы по зарплате и к главврачу. Если вы специалист ценный, то и зарплату вам поднимут. Почему руководство получает н-цать раз больше, чем спецы - разбирайтесь у себя в коллективе.

---

блин. да давно уже разобрались. существует постановление правительства УР по оплате труда работников здравоохранения. все регламентровано. и нет там понятия "ценный специалист".

quote:

---

Originally posted by Балалайка:

и надеюсь не увижу никогда

---

никогда не говори никогда (с) Memento mori

quote:

---

Ой, я бы на Вашем месте за всех врачей не говорила.

---

Если я куплю диплом в переходе и надену белый халат, означает ли это автоматически, что я стал врачом?
Я говорю именно о профессионалах, которые за свои достойные труды должны получать достойную оплату.

quote:

---

кто после получения диплома умную книжку ни разу не открыл))) А вот они-то в первую очередь и ноют о низкой зарплате.

---

А это касается не только медицины, приходят сразу после ВУЗа ничего не умеют а З/П подавай сразу пару косых баксов. Без опыта и желания самосовершенствоваться не станешь профессионалом в любом деле.

quote:

---

А вот в шаманов я не верю.

---

А они в вас верят.

quote:

---

что хоть кто-то адекватный тут из пациентов

---

Я думаю здесь в неадекватности упрекнуть особо некого, просто у всех свое мнение.

не понимаю когда говорят, что лучше бы бесплатной медицины не было бы.
Те, у кого есть деньги, и сейчас могут идти в платные поликлиники, их немало. А бесплатные оставить тем, у кого на платных врачей денег нет.
Вот только те, у кого эти деньги есть, тоже часто стараются воспользоваться бесплатными поликлиниками, но только вне очереди.

quote:

---

Originally posted by аноним:

А у вас в больнице кто второе лицо?

---

там все вторые) после бога)

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Те, у кого есть деньги, и сейчас могут идти в платные поликлиники, их немало. А бесплатные оставить тем, у кого на платных врачей денег нет.
Вот только те, у кого эти деньги есть, тоже часто стараются воспользоваться бесплатными поликлиниками, но только вне очереди.

---

ничего удивительного.. эти люди уже помыкались и на собственном опыте поняли, что на данном этапе комфорт и качество в одном флаконе не получить даже за деньги.. приходится что-то одно выбирать.. вот и выбирают качество в принципиальных моментах

quote:

---

Originally posted by козерожка:

ничего удивительного.. эти люди уже помыкались и на собственном опыте поняли, что на данном этапе комфорт и качество в одном флаконе не получить даже за деньги.. приходится что-то одно выбирать.. вот и выбирают качество в принципиальных моментах

---

можно было короче: халява -священна.

фигасе халява)))
деньги те же де факто..) эксперимента ради сходите на общих основаниях получить в больничке что-нить бесплатно ))

quote:

---

Originally posted by козерожка:

деньги те же де факто..) эксперимента ради сходите на общих основаниях получить в больничке что-нить бесплатно ))

---

Мне одной что ли везет? Никому не платила еще, двое детей. Медицина бесплатная, на УЗИ в порядке очереди с ожиданием максимум в неделю и тоже бесплатно и особых очередей нет в поликлинике. И доктора не хамы и вменяемые специалисты.

а самое неприятное, что сейчас врачей в грязь втаптывают при каждом удобном случае: ток-шоу, сериалы идиотские про докторов-идиотов и так далее... Итак в медицинскую академию очередь не стоит... Кто будет нас лечить через 10-20 лет, когда уважаемые доктора-участники этой темки уйдут из медицины?
Точно также можно поливать грязью ментов, бухгалтеров, педагогов, еще кого-нибудь. Глупо как-то.
мой пятилетний сын пока мечтает стать врачом как папа. а папа говорит: через мой труп

quote:

---

Originally posted by Капучиша:

Мне одной что ли везет? Никому не платила еще, двое детей. Медицина бесплатная, на УЗИ в порядке очереди с ожиданием максимум в неделю и тоже бесплатно и особых очередей нет в поликлинике. И доктора не хамы и вменяемые специалисты.

---

Вот свезло, так свезло...
А в нашей поликлинике бесплатно долго приходится ждать.
На мой вопрос о том, почему врачи на столах лежат от безделья в кабинете УЗИ в рабочее время, а талоны выдаете аж на месяц вперед, зав. поликлиникой ответила, что лежат врачи на столах исключительно от усталости

quote:

---

Originally posted by Anchik:

Вопрос - как повлияет поднятие вам зарплаты на ваш профессиональный уровень, на качество вашей работы?

---

ответ на этот вопрос вы можете найти изучив систему медицинской помощи, скажем, в Израиле или Германии или где еще вам эта система нДравится.

quote:

---

Originally posted by Anchik:

вы не одиноки в своей беде, кушать и красиво жить хотят все профессии..

---

бесспорно, но речь идет о том, что во "внебюджетных" профессиях есть возможность ЗАРАБАТЫВАТЬ, а в бюджетном здравоохранении государство и платить достойную зарплату, а не прожиточный минимум, не желает и зарабатывать запрещает. а пациенты стонут от платных услуг и хотят высшего сервиса, но за бюджетные деньги.
почему, к примеру (о профессиях разговор), никто не возмущается, что оплатив стоимость проезда в плацкартном вагоне нельзя ехать в СВ?

Хватит делить больницы на бюджет и небюджет. Любая бюджетная больница вправе законодательно открывать платные кабинеты, чем она и занимается. Про деньги спрашивайте у главврача. Вон за 2 года на реформу выделено 650 млрд. рублей http://finance.rambler.ru/news/economics/117886981.html

quote:

---

Originally posted by Uroman:

ответ на этот вопрос вы можете найти изучив систему медицинской помощи, скажем, в Израиле или Германии или где еще вам эта система нДравится.

---

Да я уверена, что никак))) Тут и изучать ничего и систем выстраивать не нужно..

В мединститутах, поверьте, есть очередь, и уже вышли из этой ситуации - есть платные места))) Так что вроде как снабжение "специалистами" должно осуществляться больше чем))) Поэтому не переживайте за количество, оно таким и останется, я бы лучше задумалась о качестве.

Еще меня смутило здесь:

quote:

---

Originally posted by Капучиша:

Ой, ну как приятно что хоть кто-то адекватный тут из пациентов.

---

Поверьте, гораздо важнее видеть адекватных врачей))) Вот стандартная ситуация - Молодая девушка на 6 месяце беременности, ребенок долгожданный и любимый))) На очередном приеме у своего врача, врач констатирует замершую беременность и отправляет тут же девушку на чистку. Процедура отработана до механизма - ей не до соплей - бегом в операционную, разбираться некогда, еще куча таких же сопливых девок за дверью. Девушка не хочет верить и попадает на консультацию к другому специалисту (другая больница, бюджет) та-та-та.... Ребенку уже 2 года, он здоров, любим и дорог своим родителям.
Эта ситуация ужасна и сомнений нет в неадекватности врача, которому было все равно до жизни ребенка и матери, счастья семьи.
Поэтому я и задаю такой вопрос - будет ли эта врач работать лучше, если ее зарплата вырастет до 72к?

quote:

---

Originally posted by Балалайка:

Балалайка

---

quote:

---

Originally posted by Anchik:

Anchik

---

ваша беда в том, что вы пытаетесь спорить о том, чего не можете знать. ваши знания поверхностны, но к другому мнению вы не прислушиваетесь, более того даже не пытаетесь. поэтому ответьте на вопрос:

quote:

---

Originally posted by Uroman:

почему, к примеру (о профессиях разговор), никто не возмущается, что оплатив стоимость проезда в плацкартном вагоне нельзя ехать в СВ?

---

после этого я решу отвечать вам на один и тот же вопрос 20й раз или нет.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Uroman:

ваша беда в том, что вы пытаетесь спорить о том, чего не можете знать

---

А если я Вам сообщу, что имею отношение к медицине?)))

quote:

---

Originally posted by Uroman:

после этого я решу отвечать вам на один и тот же вопрос 20й раз или нет.

---

Всего лишь второй раз))) Ваш ответ очевиден, поэтому можете не торопиться с решением и не отвечать.
Но все равно спасибо))
И еще - я не думаю, что кто-то будет категорически против поднятия вам зарплаты (в том числе и я), просто мы (врачи и пациенты) здесь обсуждаем эту тему и хотим услышать не только себя, но и других. А выше я уже писала, что могу ошибаться..
P.S. Меня очень радует, что вы все меньше и меньше прибегаете к грубым формам выражения своих мыслей

quote:

---

Originally posted by Anchik:

А если я Вам сообщу, что имею отношение к медицине?)))

---

тогда еще вам жирный минус
у нас буЛГактеры то же бухают в день медработника.

quote:

---

Originally posted by Anchik:

Ваш ответ очевиден

---

чОй то? а вдруг?

quote:

---

Originally posted by Anchik:

поэтому можете не торопиться с решением и не отвечать.

---

а вот не надо мне советов. я сам буду решать.

quote:

---

Originally posted by Anchik:

просто мы (врачи и пациенты) здесь обсуждаем эту тему и хотим услышать не только себя,

---

не надо меня цитировать. надо меня услышать. а пока такое впечатление, что разговариваю с радио. только грубые формы доходят

quote:

---

Originally posted by Anchik:

кто-то будет категорически против поднятия вам зарплаты

---

вот-вот. почему-то вы считаете, что я про свою зарплату дискутирую. речь идет о СИСТЕМЕ оплаты в здравоохранении. и о роли государства в этой системе. даже тема (второй раз говорю) о фальшивых обещаниях госчиновников. а "пациенты" в ответ поливают гуамном врачей. как не доходит, что устанавливая врачу зарплату на уровне прожиточного минимума государство плюёт в первую очередь на пациентов.