quote:
Уважаемые ВРАЧИ!
quote:
кто из Вас уже живёт в том недалёком будущем
quote:
Поделитесь своим опытом как вам
quote:
Originally posted by зэе:
Уважаемые ВРАЧИ! Может кто из Вас уже живёт в том недалёком будущем где все ВЫ будите получать зарплату (я понимаю так что на одну ставку) не менее 72К. Поделитесь своим опытом как вам ТАМ живётся.
да ладно плакаться, знаю несколько, на джипах ездят, крутятся как могут, справка без присутствия от 5к, без очередей провести по нужным спецам 1к, но за то лечат, а бездельники ноющие, живущие на з/п, не лечат, ноют и бедствуют... Я уж промолчу про откаты которые получают от производителей лекарств, недавно по ТВ показывали, сколько отстегивают за то чтобы "правильную" таблетку выписали..... жалею что врачом не стал, щас бы лопатой бабло рубил ничерта не делая.....
quote:
Originally posted by scorpys:
ого, напрямую говорите, что если нарушать закон не хочешь, то "ноющий бездельник"? а если бабло рубишь, плюя и на пациентов, и на законы - то молодец? ну-ну.
что вижу то и говорю, ибо если платно то совсем другое отношение и другое лечение, если бесплатно, то хамство и типа, а че вы хотите за 8 тыр в месяц..........
quote:
что вижу то и говорю, ибо если платно то совсем другое отношение и другое лечение, если бесплатно, то хамство и типа, а че вы хотите за 8 тыр в месяц..........
quote:
на джипах ездят
quote:
Originally posted by Игорь_888:
да ладно плакаться, знаю несколько, на джипах ездят, крутятся как могут, справка без присутствия от 5к, без очередей провести по нужным спецам 1к, но за то лечат, а бездельники ноющие, живущие на з/п, не лечат, ноют и бедствуют... Я уж промолчу про откаты которые получают от производителей лекарств, недавно по ТВ показывали, сколько отстегивают за то чтобы "правильную" таблетку выписали..... жалею что врачом не стал, щас бы лопатой бабло рубил ничерта не делая.....
quote:
Originally posted by Игорь_888:
жалею что врачом не стал, щас бы лопатой бабло рубил ничерта не делая.....
quote:
фпирёт и с песней!
quote:
Originally posted by Игорь_888:что вижу то и говорю, ибо если платно то совсем другое отношение и другое лечение, если бесплатно, то хамство и типа, а че вы хотите за 8 тыр в месяц..........
так это тебя в НашейРаше показывают
quote:
Музлов вообще простой
quote:
Originally posted by Никас:
Игорь, ты наверное с Музловым врачей путаешь. А так, мыла нет в больнице, порошка нет, а начмед грит, покупайте за свои бобосы, коие и бобосами- то не назовёшь. И это- в детской больнице.
из детской как раз и ездит, только не на работу-))))))) не скажу кто и из какой, но расценки снова повысил с октября..........
quote:
Originally posted by ALe1XXXXXX:
[b]
Игорь_888
судя по каментам в этой, куче соседних и не очень тем, складывается абсолютное мнение что вы - НЕадекват![/B]
почему же складывается такое мнение? я не фантазер, пишу что вижу и с чем сталкиваюсь-)))))
quote:
Originally posted by Игорь_888:
почему же складывается такое мнение? я не фантазер, пишу что вижу и с чем сталкиваюсь-)))))
На наших глазах предвыборная горячка превращается в просто горячку (-:
Даже не могу себе представить, сколько будет получать в 2018г. министр финансов УР, но готов поставить бутылку, что В. Богатырев уже не будет министром финансов УР и за свои слова отвечать ему не придется
quote:
Originally posted by partyzan:
за свои слова отвечать ему не придется
quote:
Originally posted by ALe1XXXXXX:
[b]
Игорь_888
вы - НЕадекват!
[/B]
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Но вот диагноз ему Uroman поставил необнадёживающий...
quote:
Originally posted by Светга:
на голову
quote:
Originally posted by АркАнгел:
Светлое будущее
quote:
Originally posted by АркАнгел:Наслаждаемся, пока можем))
А учителям уже добавили! Некоторым аж на 488 рублей!
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3101623-3.html
Продавцов яхт ожидает бешенный рост продаж!..
quote:
щас бы лопатой бабло рубил ничерта не делая
quote:
Originally posted by partyzan:
сегодня врач высшей категории получает 18 тысяч рублей
quote:
Originally posted by D.G.Lecter:
Курсы бугалтера на 3 месяца и 3 года работы = 40 - 50 тыщсяч у самого рядового. у тех кто подольше минимум 60 + премии порой в 100 тысяч.
это вы загнули)))) у меня много бухгалтеров в знакомых. Максимум 30 000.
а насчёт врачей соглашусь....
quote:
Originally posted by D.G.Lecter:
Курсы бугалтера на 3 месяца и 3 года работы = 40 - 50 тыщсяч у самого рядового.
quote:
Originally posted by Балалайка:
Так ... разберемся. А за что врачам зарплату повышать? Почему не в колхозах и на заводах? И на какие шиши?
вы думаете они получается адекватную зарплату???насчет колхозов,там зарплата около 3-4 тысяч,поднять можно только внедрив новое произвоство и вырашивание,а этим у нас не принято заниматся
насчет заводов...тоже поднимать не будут,т.к. пенсы пока там работают,а хозяева чисто соки выжимают,не более
пример одного из заводов...знакомый работал(предположим токарем) в 2000 и получал 5000 рублей,в 2006 зарплата была 5000 рублей...руководство не ценит свои кадры...знакомый с 2006 года ушел с работы на другой профиль...
quote:
Originally posted by Балалайка:
Так ... разберемся. А за что врачам зарплату повышать? Почему не в колхозах и на заводах? И на какие шиши?
потому что врачи - бюджетники (платит государство)
"колхозы-заводы" принадлежат частным лицам и компаниям - платят собственники
quote:
Originally posted by duba:потому что врачи - бюджетники (платит государство)
"колхозы-заводы" принадлежат частным лицам и компаниям - платят собственники
Аха бюджетники Только даже любой прием специалиста стоит от 200 рублей. Медицина процентов на 80 сейчас платная - это плюс к бюджетным деньгам. Не надо ля ля про маленькие зарплаты - так вам врачи и рассказали, что в конвертах получают неплохие деньги. У всей медицины есть одно большое преимущество - люди всегда болели и будут болеть. Вот этим врачи и пользуются, сдирая бабки с населения.
Не 72 косаря получают конечно, но и не 18. Иначе не было бы такой деградации по категории пациента платник - не платник.
quote:
Originally posted by зэе:
Что-то не видел я стоя в обычных городских поликлиниках что бы бабушки которые сидят(стоят) на приём к своему участковому врачу держали чемоданы с деньгами. Может они с ним расплачиваются чем либо иным (Ну и Вы подумали!!!!) Ну на пример кредитными карточками.
И как этих бабушек лечат участковые врачи?
А возьмите любого узкоспециализированного врача: зубного, генеколога, дерматолога и т.д. - сколько денег дерут? Вот вспомнил: недавно построенный центр по ЭКО (государственный между прочим) - там за анализы сдирают две цены и тянут по времени неделями (хотя у самих толку нет провести анализы - они их в больничку на ипподром возят). До смешного доходит - говорят анализ делать будет месяц, а в центре планирования семьи на советской за два дня сделали (и дешевле).
quote:
Originally posted by Балалайка:
так вам врачи и рассказали, что в конвертах получают неплохие деньги.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
надо по карманам пошарить - могет оне набиты конвертами зелени, ну хоть бы и деревянныме..
quote:
Originally posted by Балалайка:
Аха бюджетники Только даже любой прием специалиста стоит от 200 рублей. Медицина процентов на 80 сейчас платная - это плюс к бюджетным деньгам. Не надо ля ля про маленькие зарплаты - так вам врачи и рассказали, что в конвертах получают неплохие деньги. У всей медицины есть одно большое преимущество - люди всегда болели и будут болеть. Вот этим врачи и пользуются, сдирая бабки с населения.
- При этом повышение ожидает всех медработников, а также соцработников. В итоге заработная плата врачей в среднем составит 36 тысяч рублей, - сказал Валерий Валентинович. - Повышение зарплат будет происходить постепенно, то есть если сегодня врач высшей категории получает 18 тысяч рублей, то в следующем году его заработная плата составит около 30 тысяч рублей, в 2014 году - более 40 тысяч, а к 2018 году - 72 тысячи рублей.
кстати есть у кого знакомый врач высшей категории получающий 18 тыров?
quote:
Originally posted by Капучиша:
муж - врач высшей категории, оклад 5800 руб + за заслуженного работника 6300 руб. 18 не набирается.
quote:
Originally posted by Aleko46:
у Вас то откуда?
quote:
Originally posted by Капучиша:
врач высшей категории, оклад 5800 руб
quote:
Originally posted by Капучиша:
оклад 5800 руб + за заслуженного работника 6300 руб
quote:
Originally posted by Aleko46:
воистину статистика-самая большая ложь!
quote:
Originally posted by dr.NIg:
балалайка говорит, что есть..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
есть правда, есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика..
quote:
Originally posted by Капучиша:
самое прискорбное, что на работу он ходит как на каторгу.
quote:
Originally posted by Капучиша:
но убедить нормального специалиста повышением зарплаты в 2018 году смешно
quote:
Originally posted by Aleko46:
13 тыров с копейками
quote:
Originally posted by dr.NIg:
да не будет 13 тыров на ставку.. просто капучиша некорректно изложила данные.. 5890 - оклад врача с высшей категорией, за заслуженного врача плюс где-то в районе пятисот рублей = 6323
мон поражен!работал кочегаром сутки через 3,смена 1 200,в месяц 8400 или 9600...
судя по зарплате врачей о них тупо вытирают ноги....
quote:
Originally posted by dr.NIg:
просто капучиша некорректно изложила данные.. 5890 - оклад врача с высшей категорией, за заслуженного врача плюс где-то в районе пятисот рублей = 6323
quote:
Школьный врач
quote:
Originally posted by test.mi2011:
Школьный врач получает 4 500 руб. Тот же педиатр, что и на участке, только надбавки есть для участковых, а для школьных - нет.
Сначала в 2011-2012 гг делали федеральную доплату - медведевская "Модернизация". Потом перевели доплату на местный уровень почле чего она перестала выплачиваться. Власти сказали денег нет !!!
quote:
в школе есть врач? обычно медсестра. максимум фельдшер
врач и фельдшер. Как положено. Другое дело, что врач может быть приходящим, но быть он там обязан. Врач от поликлинники (школьный отдел)
Вот так по-разному ценит государство медицинский персонал, хотя все учились одинаково, сил тратится одинаково, ответственность за жизнь людецй одинаковая.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
что прям целая врачебная ставка? врач должен сидеть в школе целый рабочий день?
зачем же сидеть .. пусть работает
quote:
Originally posted by duba:
зачем же сидеть .. пусть работает
quote:
Originally posted by test.mi2011:
Просто проблема в том, что не всегда получается работать более чем на одну ставку. А работа нравится и менять её не хочется, но в то же время получать такую оплату за труд унизительно.
quote:
Originally posted by test.mi2011:
Обидно то, что есть желание работать, а приходится думать о том, как спланировать бюджет.
quote:
На данный момент зарплата врача ок. 18-20 т.р. Если в ьольнице есть платные услуги, то еще и с них идет зарплата. Это я как бухгалтер по зарплате поликлиники говорю
вот именно, что как бухгалтер. У нас не обращают внимание на один нюанс. Да, зарплата сейчас около 18 тыс. выходит. Но за счет чего! У меня одна подруга работает в поликлинике, педиатр, з/п 15-18 тыс. за счет надбавки 10 тыс. к окладу. Другая работает в стационаре, тоже педиатр. В стационарах никаких надбавок не делали. Чтобы получить 18 тыс. (вместе со стажевыми, платными, стимулирующими) нужно отработать 8-10 дежурств в месяц! а это значит 2-3 дежурства в неделю. При этом после дежурства не идет домой, а еще остается в день работать. О каком здоровье можно говорить, когда у женщины столько дежурств? Домашние ее практически не видят. Если без дежурств заработает только 7 тысяч.
quote:
Originally posted by soleal:вот именно, что как бухгалтер. У нас не обращают внимание на один нюанс. Да, зарплата сейчас около 18 тыс. выходит. Но за счет чего! У меня одна подруга работает в поликлинике, педиатр, з/п 15-18 тыс. за счет надбавки 10 тыс. к окладу. Другая работает в стационаре, тоже педиатр. В стационарах никаких надбавок не делали. Чтобы получить 18 тыс. (вместе со стажевыми, платными, стимулирующими) нужно отработать 8-10 дежурств в месяц! а это значит 2-3 дежурства в неделю. При этом после дежурства не идет домой, а еще остается в день работать. О каком здоровье можно говорить, когда у женщины столько дежурств? Домашние ее практически не видят. Если без дежурств заработает только 7 тысяч.
жалко вашу подругу,мужик должен работать,а она-"красивая и работать в удовольствие".П.С.в нашей стране "врач"-хобби,но никак не источник основного дохода
quote:
Originally posted by soleal:
а это значит 2-3 дежурства в неделю. При этом после дежурства не идет домой, а еще остается в день работать. О каком здоровье можно говорить, когда у женщины столько дежурств? Домашние ее практически не видят. Если без дежурств заработает только 7 тысяч.
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
но вот анестезиологи,хирурги и зубные очень не .уево живут,есть пара тройка знакомых
quote:
Originally posted by Капучиша:
я изложила корректно. Глядя в расчетку. + именно 6323 рубля, а не 500 рублей. 500 руб это за кандидата медицинских наук.
quote:
Originally posted by Integra11:
На данный момент зарплата врача ок. 18-20 т.р. Если в ьольнице есть платные услуги, то еще и с них идет зарплата. Это я как бухгалтер по зарплате поликлиники говорю
quote:
Originally posted by Капучиша:
Мы не плохо живем
*почему врач работает на 1,5-2 ставки? потому что на 1 ставку жрать нечего, а на 2,5 - некогда..
quote:
Originally posted by Integra11:
На данный момент зарплата врача ок. 18-20 т.р. Если в ьольнице есть платные услуги, то еще и с них идет зарплата. Это я как бухгалтер по зарплате поликлиники говорю
здесь основное слово ПОЛИКЛИНИКА. уберите федеральную надбавку в 10 тыров. и где они 18-20???
а с платных услуг исполнителю - 20%, (а если услуга это операция, исполнителей 6-7 человек, т.е. по 3-4% на рыло). остальные кому?? - бухгалтеру (он считал), экономисту (он расчитал), главврачу (он организовал), минздраву (им тоже надА), налоги государству (как же без них).
quote:
Originally posted by Капучиша:
Мы не плохо живем,
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
не знаю как там педиатры,но вот анестезиологи,хирурги и зубные очень не .уево живут,есть пара тройка знакомых.
quote:
Originally posted by Капучиша:
Через строчку что ли читаете?
quote:
Originally posted by Uroman:
Uroman
quote:
Originally posted by potexa:
таким образом мстят пациентам из-за маленьких зарплат.
Для любителей потыкать в факты - ответьте: сколько стоит прием терапевта? сколько народу принимает терапевт за день? Перемножьте - в месяц получится больше 70 000 однозначно. Не буду углубляться, что осмотры проводятся в бюджетных помещениях и с помощью оборудования, закупленного бюджетом.
quote:
Originally posted by Aleko46:
так может тогда в медики двинете,раз там такое бабло вращается?
Всегда интересно когда человек пишет откровенную дичь,владея крохами инфы...
Какая дичь? Только личный опыт и ничего более. Деньги приходится отдавать из своего кармана. Если вам так плохо в медиках, то двигайте аналогично в другие области. Не думайте, что только вы знаете реальное состояние дел - у всех есть знакомые врачи.
Если бы лечили хоть приемлимо - пусть получают такие деньги. Но где лечение?
quote:
Originally posted by Балалайка:
Но где лечение?
quote:
Развали ли с президентом все
quote:
Чужие деньги считать гораздо легче.
quote:
Originally posted by Балалайка:
Только личный опыт и ничего более. Деньги приходится отдавать из своего кармана.
D.G.Lecter подскажите адрес той больницы, хочу знакомых бухгалтеров устроить. А то и высшее образование имеют, и стаж приличный, а платят им 9-10.
quote:
Originally posted by D.G.Lecter:
Вот "вижу я" всю бухгалтерию одной крупной больницы в Ижевске.
все премии\зарплаты "начисления" "отчисления"
Врачей жалко, это пи**ец простите за звездочки.
Курсы бугалтера на 3 месяца и 3 года работы = 40 - 50 тыщсяч у самого рядового. у тех кто подольше минимум 60 + премии порой в 100 тысяч.
экономисты,матеряльщики,зав завы и т.д только ежемесячные премии 20-30 тысяч.
т.е свой полтинник они имеют.
У меня вся семья врачи,и даже девушка врач.я попал в медицину правда не в белом халате хожу.
мне хочется найти оправдание таким цифрам...я его найти не могу.
хочется просто взять и уеб@ть
Подскажите пожалуйста что это за больница! Я немедленно отправлю туда своё резюме! Даже нет, побегу с утра в понедельник в отдел кадров и буду умолять взять меня к ним на работу. Работаю главным бухгалтером, численность предприятия 620 человек, высшее образование, опыт работы по специальности 13 лет. Живу на работе. Муж скоро выгонит наверное. 30 тысяч (рублей) со всеми премиями и надбавками за классность.
quote:
Originally posted by аноним:Работаю главным бухгалтером, численность предприятия 620 человек, высшее образование, опыт работы по специальности 13 лет. Живу на работе. Муж скоро выгонит наверное. 30 тысяч (рублей) со всеми премиями и надбавками за классность.
вот и все стало ясно.
я работаю врачом, в год через отделение более 1000 больных, около 600 операций. опыт работы в 2 раза больше. зарплата (со всеми +ами) в 2 раза меньше.
quote:
Originally posted by Uroman:вот и все стало ясно.
я работаю врачом, в год через отделение более 1000 больных, около 600 операций. опыт работы в 2 раза больше. зарплата (со всеми +ами) в 2 раза меньше.
Некорректное сравнение. Главный бухгалтер второе лицо на предприятии. А у вас в больнице кто второе лицо? Заместитель главного врача? С его зарплатой и нужно мою сравнивать. Боюсь сравнение будет не в мою пользу .
Некорректное сравнение. Главный бухгалтер второе лицо на предприятии. А у вас в больнице кто второе лицо? Заместитель главного врача? С его зарплатой и нужно мою сравнивать. Боюсь сравнение будет не в мою пользу . [/Б][/QУОТЕ]
+100500
quote:
Originally posted by аноним:Некорректное сравнение. Главный бухгалтер второе лицо на предприятии. А у вас в больнице кто второе лицо? Заместитель главного врача? С его зарплатой и нужно мою сравнивать. Боюсь сравнение будет не в мою пользу
.
1. никто и не сравнивает. это пример того, что у тех кто "считает деньги" оплата труда выше, чем у "рядовых" работников.
2. "второе лицо"? могет быть, могет быть. не знаю где вы работаете. но в больнице то же есть главбух, может быть тоже считает себя вторым лицом, или третьим.
3. замглавого врача может быть и сопоставим с вами по зарплате, но это за счет перераспределения фонда оплаты труда, следовательно опять за счет остальных работников.
quote:
Originally posted by Uroman:1. никто и не сравнивает. это пример того, что у тех кто "считает деньги" оплата труда выше, чем у "рядовых" работников.
Вы не правильно понимаете функцию главного бухгалтера. Зарплата считающих деньги рядовых бухгалтеров не выше зарплаты основных работников. В моей бухгалтерии рядовых бухгалтеров 4 человека (зарплата 10 )и 2 ведущих (зарплата 12). Зарплата рядовых производственников 12-15.
quote:
Originally posted by Uroman:
2. "второе лицо"? могет быть, могет быть. не знаю где вы работаете. но в больнице то же есть главбух, может быть тоже считает себя вторым лицом, или третьим.
quote:
Originally posted by Львенок3:
Главбух всегда второе лицо на любом предприятии по структуре управления
Врачам это трудно понять. Попробую развернуть. Условно все работающие делятся на 3 категории. 1. Рядовые (бухгалтера, врачи, инженеры, учителя). 2. Начальники (руководители отделов, заведующие отделениями в больнице, завучи в школе). 3. Высшее руководство, топ менеджеры (директора предприятий, главные врачи, директора школ и глабухи) Главный бухгалтер тоже начальником отдела является (начальник бухгалтерии), но по структуре он выше любого начальника отдела, поэтому относится к топ менеджерам (смеюсь .
quote:
Originally posted by Балалайка:
А я скажу, нефиг врачам-бюджетникам сравнивать свои зарплаты с главбухами коммерческих организаций. Эти организации сами деньги зарабатывают - они сами и определяют как поощерять главбухов,
quote:
Originally posted by Львенок3:
Главбух всегда второе лицо
quote:
Originally posted by Uroman:
а нефиг больным лечится у бюджетников, идите в частные клиники там и платите за лечение.
Если больные перестанут лечиться у бюджетников - нахерн вообще нужны тогда врачи, у которых никто не лечится. Хрень уже пороть начинаете.
quote:
Originally posted by аноним:Врачам это трудно понять. Попробую развернуть. Условно все работающие делятся на 3 категории. 1. Рядовые (бухгалтера, врачи, инженеры, учителя). 2. Начальники (руководители отделов, заведующие отделениями в больнице, завучи в школе). 3. Высшее руководство, топ менеджеры (директора предприятий, главные врачи, директора школ и глабухи) Главный бухгалтер тоже начальником отдела является (начальник бухгалтерии), но по структуре он выше любого начальника отдела, поэтому относится к топ менеджерам (смеюсь
.
1. ну да, куда уж.
2. а чо тогда с врача третьей категории больные требуют лечения как от высшего руководства?
3. в здравоохранении результат лечения от высшего руководства не завистит. и заметьте, разговор идет не о "гайках" на "производстве", а о "пока еще" живых людях. вот этого бухгалтеру и не понять. когда придет понимание что дороже жизнь или деньги?
"о жизни и о деньгах начинают думать когда они заканчиваются" (с)
пы.сы. львенок3 и аноним. ваши посты не опровергают, а только подтверждают мои. "гусь свинье не товарищь". нет?
quote:
Originally posted by Балалайка:
Хрень уже пороть начинаете.
quote:
Originally posted by Балалайка:
Если больные перестанут лечиться у бюджетников
quote:
Originally posted by Балалайка:
Если все врачи станут частными, то и бюджет
quote:
Originally posted by Балалайка:
бюджет не будет им платить ни копейки.
quote:
Originally posted by Anchik:
P.S. И не надо говорить о том, что врачам нужно хорошо платить, потому что эта профессия самая важная))) Это минимум смешно, а максимум - глупо))) Вы сами выбрали путь лечить людей, а значит взяли на себя определенные обязательства и если из-за недостатка денежных средств Вы готовы забыть о них, значит Вы - не врач и платить Вам не за что.
quote:
Originally posted by Anchik:
Вы сами выбрали путь лечить людей, а значит взяли на себя определенные обязательства и если из-за недостатка денежных средств Вы готовы забыть о них, значит Вы - не врач и платить Вам не за что.
quote:
Originally posted by Uroman:
а вы, мил человек, будете платить рубли. вот тогда и насосетесь всласть.
Будет просто замечательно. Придет конец псевдобесплатной медицине. А то сейчас и рубль вам платишь, и бюджет хотите надоить на большие бабки. Но вы тоже не обольщайтесь - народ просто начнет за здоровьем своим следить, когда лечиться станет слишком дорого.
quote:
Originally posted by Tk1:
Народ просто начнет ускоренными темпами вымирать.
quote:
Originally posted by Балалайка:
народ просто начнет за здоровьем своим следить, когда лечиться станет слишком дорого.
quote:
Originally posted by Tk1:
начнет ускоренными темпами вымирать.
quote:
Originally posted by Львенок3:
Вы сами выбрали путь лечить людей, а значит взяли на себя определенные обязательства и если из-за недостатка денежных средств Вы готовы забыть о них, значит Вы - не врач и платить Вам не за что.+1000
quote:
Originally posted by Балалайка:
Придет конец псевдобесплатной медицине. Будет просто замечательно.
quote:
Originally posted by Anchik:
Сделают платную медицину, будет врач получать с каждого пациента, а не с бюджета, тогда и будет видно, кто лечит, а кто просто просиживает штаны и ноет о ничтожной зарплате)) Вот тогда все будут счастливы - пациенты своими врачами (которых сами выбрали) и врачи, которые будут лечить за деньги.
quote:
Originally posted by Anchik:
Вы сами выбрали путь лечить людей, а значит взяли на себя определенные обязательства и если из-за недостатка денежных средств Вы готовы забыть о них, значит Вы - не врач и платить Вам не за что.
а про выбор пути могу сказать, что выбирал я этот путь когда вы еще и в гонадах ваших родителей даже не проектировались. так что не вам об этом судить.
quote:
Originally posted by Uroman:
а про выбор пути могу сказать, что выбирал я этот путь когда вы еще и в гонадах ваших родителей даже не проектировались. так что не вам об этом судить.
Сначала бы медицину на ноги поставить, а потом врачей называть Врачами и платить им Зарплату, а не деньги. А кто из Вас будет это делать? Немногие, к сожалению...
Я прекрасно Вас понимаю, как людей, но ведь такая ситуация не только у Вас. Посмотрите на сады, школы.. Их работа не лучше вашей и ответственности не меньше...
quote:
Originally posted by Anchik:
Сначала бы медицину на ноги поставить
quote:
Originally posted by Anchik:
вы и с пациентами также беседуете?
quote:
Originally posted by Anchik:
но вот как собеседник хиленький...
quote:
Originally posted by Anchik:
Я прекрасно Вас понимаю
quote:
Originally posted by Anchik:
Посмотрите на сады, школы..
quote:
Originally posted by Anchik:
А кто из Вас будет это делать?
quote:
Originally posted by Anchik:
Сначала бы медицину
quote:
Originally posted by Anchik:
Я прекрасно Вас понимаю,
quote:
Originally posted by Anchik:
Может специалист вы неплохой, но вот как собеседник хиленький...
quote:
Originally posted by Anchik:
Посмотрите на сады, школы..
quote:
Originally posted by Uroman:
золотые слова. тока как быть тем у кого денег не хватит на врача от бога?
Аха .. это вы о малоимущих вспомнили когда зарплату 72К клянчить начали?
quote:
Originally posted by Балалайка:
Аха .. это вы о малоимущих вспомнили когда зарплату 72К клянчить начали?
quote:
Врач - это не профессия, это дар от бога.
quote:
Originally posted by Uroman:
может вам випоцетинчик попринимать?
где это я чего-либо клянчил для себя? приведите хоть одно доказательство.
а 72к анонсировано руководством страны, из чьего кармана они собирались их выдавать - вопрос открытый.
Давайте свои умничания уберете в сторону. Обсуждать личности по интернету очень "смело" и нелепо. Врач с кем договор трудовой подписывает? С главврачом. Вот все вопросы по зарплате и к главврачу. Если вы специалист ценный, то и зарплату вам поднимут. Почему руководство получает н-цать раз больше, чем спецы - разбирайтесь у себя в коллективе.
P.S. Вы - это мое обращение к врачам, а не к вам лично (вас лично в больнице не видел, и надеюсь не увижу никогда)
quote:
Originally posted by Vilnus:
Если вы о экстрасенсах ведуньях и прочих шаманах, то безусловно это так, но врач в первую очередь это профессионал, который проходит самое длительное обучение среди всех специальностей других вузов, и багаж знаний который он должен нести очень внушительный, только за это можно уважать людей выбравших эту профессию (если вам не достаточно основной их цели - лечить людей)
quote:
Originally posted by Vilnus:
P.S. Я за достойную оплату труда специалистам данной области и не надо ныть что мы и так кормим всех бюджетников за счет налогов. Сотрудникам МВД и армейцам увеличили З/П и никто особо не возмущался, а про чинушь разной масти даже говорить не хочется.
P.S.S За качественный сервис нужно платить это аксиома.
quote:
Originally posted by Балалайка:
Вот все вопросы по зарплате и к главврачу. Если вы специалист ценный, то и зарплату вам поднимут. Почему руководство получает н-цать раз больше, чем спецы - разбирайтесь у себя в коллективе.
quote:
Originally posted by Балалайка:
и надеюсь не увижу никогда
quote:
Ой, я бы на Вашем месте за всех врачей не говорила.
quote:
кто после получения диплома умную книжку ни разу не открыл))) А вот они-то в первую очередь и ноют о низкой зарплате.
quote:
А вот в шаманов я не верю.
quote:
что хоть кто-то адекватный тут из пациентов
quote:
Originally posted by аноним:
А у вас в больнице кто второе лицо?
там все вторые) после бога)
quote:
Originally posted by Tk1:
Те, у кого есть деньги, и сейчас могут идти в платные поликлиники, их немало. А бесплатные оставить тем, у кого на платных врачей денег нет.
Вот только те, у кого эти деньги есть, тоже часто стараются воспользоваться бесплатными поликлиниками, но только вне очереди.
ничего удивительного.. эти люди уже помыкались и на собственном опыте поняли, что на данном этапе комфорт и качество в одном флаконе не получить даже за деньги.. приходится что-то одно выбирать.. вот и выбирают качество в принципиальных моментах
quote:
Originally posted by козерожка:
ничего удивительного.. эти люди уже помыкались и на собственном опыте поняли, что на данном этапе комфорт и качество в одном флаконе не получить даже за деньги.. приходится что-то одно выбирать.. вот и выбирают качество в принципиальных моментах
quote:
Originally posted by козерожка:
деньги те же де факто..) эксперимента ради сходите на общих основаниях получить в больничке что-нить бесплатно ))
quote:
Originally posted by Капучиша:
Мне одной что ли везет? Никому не платила еще, двое детей. Медицина бесплатная, на УЗИ в порядке очереди с ожиданием максимум в неделю и тоже бесплатно и особых очередей нет в поликлинике. И доктора не хамы и вменяемые специалисты.
quote:
Originally posted by Anchik:
Вопрос - как повлияет поднятие вам зарплаты на ваш профессиональный уровень, на качество вашей работы?
quote:
Originally posted by Anchik:
вы не одиноки в своей беде, кушать и красиво жить хотят все профессии..
quote:
Originally posted by Uroman:
ответ на этот вопрос вы можете найти изучив систему медицинской помощи, скажем, в Израиле или Германии или где еще вам эта система нДравится.
В мединститутах, поверьте, есть очередь, и уже вышли из этой ситуации - есть платные места))) Так что вроде как снабжение "специалистами" должно осуществляться больше чем))) Поэтому не переживайте за количество, оно таким и останется, я бы лучше задумалась о качестве.
Еще меня смутило здесь:
quote:
Originally posted by Капучиша:
Ой, ну как приятно что хоть кто-то адекватный тут из пациентов.
quote:
Originally posted by Балалайка:
Балалайка
quote:
Originally posted by Anchik:
Anchik
quote:
Originally posted by Uroman:
почему, к примеру (о профессиях разговор), никто не возмущается, что оплатив стоимость проезда в плацкартном вагоне нельзя ехать в СВ?
quote:
Originally posted by Uroman:
ваша беда в том, что вы пытаетесь спорить о том, чего не можете знать
quote:
Originally posted by Uroman:
после этого я решу отвечать вам на один и тот же вопрос 20й раз или нет.
quote:
Originally posted by Anchik:
А если я Вам сообщу, что имею отношение к медицине?)))
quote:
Originally posted by Anchik:
Ваш ответ очевиден
quote:
Originally posted by Anchik:
поэтому можете не торопиться с решением и не отвечать.
quote:
Originally posted by Anchik:
просто мы (врачи и пациенты) здесь обсуждаем эту тему и хотим услышать не только себя,
quote:
Originally posted by Anchik:
кто-то будет категорически против поднятия вам зарплаты
А кто кроме Вас будет менять что-то в этой системе? Государство? Да никогда.. Государству плевать на то, чем вы кормите свою семью и на то, какими болячками страдают ваши пациенты.
Я хочу лишь сказать, что под лежачий камень вода не течет и надеяться на государство и внезапные подарки - бессмысленно.
Эх, много еще можно сказать про то, какими силами делаются ремонты в больницах, где и почему ценят своих специалистов, насколько благодарными бывают пациенты, но вам тут уже неоднократно об этом намекали...
Так что говорить о какой-то системе и государственной поддержке не приходится. Зубы уже давно все платно лечат - привыкли. Привыкнем и к платным терапевтам.
quote:
Originally posted by Anchik:
А кто кроме Вас будет менять что-то в этой системе?
quote:
Originally posted by Anchik:
какими силами делаются ремонты в больницах,
quote:
Originally posted by Anchik:
вам тут уже неоднократно об этом намекали...
quote:
Originally posted by Anchik:
надеяться на государство и внезапные подарки - бессмысленно.
quote:
Originally posted by Anchik:
Государству плевать на врачей и пациентов.
quote:
Originally posted by Uroman:
что разговариваю с радио
quote:
Originally posted by Anchik:
А кто кроме Вас будет менять что-то в этой системе?
quote:
Originally posted by Anchik:
изучать ничего и систем выстраивать не нужно..
quote:
Originally posted by Балалайка:
Вон за 2 года на реформу выделено 650 млрд. рублей http://finance.rambler.ru/news/economics/117886981.html
Делаете выводы уровня пацаненка, да и уровень дискуссии у вас такой же. Деньги немалые выделены на реформу по переоснащению и освоены. Переоснащение выполнено, так чего вы в реформе по переоснащению хотите найти решение других проблем? И цифры из ВВП не нужно приводить, сравнивая себя с европейцами - сначала лечить как европейцы научитесь, тогда и деньги не жалко будет. А то ведете себя как слесарь автоваза, требующий поднять зарплату до уровня зарплаты слесаря на каком-нибудь автозаводе в Германии.
quote:
Originally posted by Балалайка:
Переоснащение выполнено
quote:
Originally posted by Балалайка:
Деньги немалые выделены на реформу по переоснащению и освоены
quote:
Originally posted by Балалайка:
сначала лечить как европейцы научитесь, тогда и деньги не жалко будет.
если вы считаете, что вы платите врачам, тогда считайте, что они вас лечат..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
мозг, абы присутствует, включите.. освоены - читай сп@жжены..
А вам разве не это сказано? Свой мозг уже включите и начните читать целиком: целью реформы было ПЕРЕОСНАЩЕНИЕ, а не зарплаты врачей.
Маленькая зарплата - считаем что нас лечат. Вот и дилемма: или врачи начнут лечить, потом повышение, или сначала повышение, потом врачи начнут лечить. Врачи конечно же за повышение. И многие из народа не против, чтобы врачам подняли за счет бюджета, а не их денег. Только повышать за чей счет? За счет чиновника, армии и ментов никто повышать не будет - это наивно. Кто хочет лечится по-настоящему, тот уже платит из своего кармана. Только деньги эти достаются не всем врачам, а тем кто "продвинутее или к частнику ушел". Вот остальная категория врачей, которая так не может по разным причинам, и поднимает хай-вой.
P.S. И не нужно тут про едрисню или госдеп. Это сужает вас кругозор. Научитесь видеть людей со своим мнением.
quote:
Originally posted by Балалайка:
начните читать целиком
quote:
Originally posted by Балалайка:
целью реформы было ПЕРЕОСНАЩЕНИЕ, а не зарплаты врачей.
в-следующих, хай-вой подняли как раз-таки и не врачи, почитайте тему..
лично мне даже интересно, с нескрывамым злорадством наблюдаю как врачи валят со своих рабочих мест, как партия власти разваливает здравоохранение..
и дальше будет хуже.. основная цель государства нынешнего - сделать здравоохранение платным..
в-третьих, как бы вы ни гадили на врачей, что отказываются или хреново лечат.. из моих хороших знакомых - коллег все работают на совесть без мздоимства, только всё меньше их становится - уходят или совсем из медицины, или к частникам.. так что не переживайте - скоро некому будет лечить бесплатно.. и тема поднятия зарплат будет неактуальной..
quote:
Originally posted by Балалайка:
да и уровень дискуссии у вас такой же.
quote:
Originally posted by Балалайка:
так чего вы в реформе по переоснащению хотите найти решение других проблем?
quote:
Originally posted by Балалайка:
Переоснащение выполнено
quote:
Originally posted by Балалайка:
сначала лечить как европейцы научитесь,
для особо взрослых повторяю: это цитаты из балалакиной ссылки.
понятно, что балалайка не читатель, балалайка - писатель.
quote:
Originally posted by Балалайка:
Делаете выводы уровня пацаненка, да и уровень дискуссии у вас такой же.
quote:
Originally posted by Балалайка:
Обсуждать личности по интернету очень "смело" и нелепо.
quote:
Originally posted by Anchik:
хотим услышать не только себя, но и других.
quote:
Originally posted by Anchik:
Так и подрабатывают - одного проконсультируют, другого, третьего, потом своя клиентура появляется
quote:
Originally posted by Anchik:
Сначала бы медицину на ноги поставить, а потом врачей называть Врачами и платить им Зарплату,
quote:
Originally posted by Anchik:
" от бога" я говорю про тех, кто принимает по два участка сопливых детей,
quote:
Originally posted by Anchik:
изучает нововведенные препараты, хотя бы интересуется мировой медициной,
quote:
Originally posted by Anchik:
Этот врач посещает курсы, получает дополнительные знания.
quote:
Originally posted by Anchik:
У этого врача больше всего пациентов у дверей,
quote:
Originally posted by Anchik:
Я хочу лишь сказать, что под лежачий камень вода не течет и надеяться на государство и внезапные подарки - бессмысленно.
хочу услышать и понять.