Vilnus 31-10-2012 13:12
quote:
Ой, я бы на Вашем месте за всех врачей не говорила.
Если я куплю диплом в переходе и надену белый халат, означает ли это автоматически, что я стал врачом?
Я говорю именно о профессионалах, которые за свои достойные труды должны получать достойную оплату.
quote:
кто после получения диплома умную книжку ни разу не открыл))) А вот они-то в первую очередь и ноют о низкой зарплате.
А это касается не только медицины, приходят сразу после ВУЗа ничего не умеют а З/П подавай сразу пару косых баксов. Без опыта и желания самосовершенствоваться не станешь профессионалом в любом деле.
quote:
А вот в шаманов я не верю.
А они в вас верят.
quote:
что хоть кто-то адекватный тут из пациентов
Я думаю здесь в неадекватности упрекнуть особо некого, просто у всех свое мнение.
Tk1 31-10-2012 14:35
не понимаю когда говорят, что лучше бы бесплатной медицины не было бы.
Те, у кого есть деньги, и сейчас могут идти в платные поликлиники, их немало. А бесплатные оставить тем, у кого на платных врачей денег нет.
Вот только те, у кого эти деньги есть, тоже часто стараются воспользоваться бесплатными поликлиниками, но только вне очереди.
козерожка 01-11-2012 10:52
quote:
Originally posted by аноним:
А у вас в больнице кто второе лицо?
там все вторые) после бога)
козерожка 01-11-2012 11:05
quote:
Originally posted by Tk1:
Те, у кого есть деньги, и сейчас могут идти в платные поликлиники, их немало. А бесплатные оставить тем, у кого на платных врачей денег нет.
Вот только те, у кого эти деньги есть, тоже часто стараются воспользоваться бесплатными поликлиниками, но только вне очереди.
ничего удивительного.. эти люди уже помыкались и на собственном опыте поняли, что на данном этапе комфорт и качество в одном флаконе не получить даже за деньги.. приходится что-то одно выбирать.. вот и выбирают качество в принципиальных моментах
Uroman 01-11-2012 11:10
quote:
Originally posted by козерожка:
ничего удивительного.. эти люди уже помыкались и на собственном опыте поняли, что на данном этапе комфорт и качество в одном флаконе не получить даже за деньги.. приходится что-то одно выбирать.. вот и выбирают качество в принципиальных моментах
можно было короче: халява -священна.
козерожка 01-11-2012 11:20
фигасе халява)))
деньги те же де факто..) эксперимента ради сходите на общих основаниях получить в больничке что-нить бесплатно
))Капучиша 01-11-2012 12:28
quote:
Originally posted by козерожка:
деньги те же де факто..) эксперимента ради сходите на общих основаниях получить в больничке что-нить бесплатно ))
Мне одной что ли везет? Никому не платила еще, двое детей. Медицина бесплатная, на УЗИ в порядке очереди с ожиданием максимум в неделю и тоже бесплатно и особых очередей нет в поликлинике. И доктора не хамы и вменяемые специалисты.
Капучиша 01-11-2012 12:36
а самое неприятное, что сейчас врачей в грязь втаптывают при каждом удобном случае: ток-шоу, сериалы идиотские про докторов-идиотов и так далее... Итак в медицинскую академию очередь не стоит... Кто будет нас лечить через 10-20 лет, когда уважаемые доктора-участники этой темки уйдут из медицины?
Точно также можно поливать грязью ментов, бухгалтеров, педагогов, еще кого-нибудь. Глупо как-то.
мой пятилетний сын пока мечтает стать врачом как папа. а папа говорит: через мой труп
Львенок3 01-11-2012 12:45
quote:
Originally posted by Капучиша:
Мне одной что ли везет? Никому не платила еще, двое детей. Медицина бесплатная, на УЗИ в порядке очереди с ожиданием максимум в неделю и тоже бесплатно и особых очередей нет в поликлинике. И доктора не хамы и вменяемые специалисты.
Вот свезло, так свезло...
А в нашей поликлинике бесплатно долго приходится ждать.
На мой вопрос о том, почему врачи на столах лежат от безделья в кабинете УЗИ в рабочее время, а талоны выдаете аж на месяц вперед, зав. поликлиникой ответила, что лежат врачи на столах исключительно от усталости
Uroman 01-11-2012 12:52
quote:
Originally posted by Anchik:
Вопрос - как повлияет поднятие вам зарплаты на ваш профессиональный уровень, на качество вашей работы?
ответ на этот вопрос вы можете найти изучив систему медицинской помощи, скажем, в Израиле или Германии или где еще вам эта система нДравится.
quote:
Originally posted by Anchik:
вы не одиноки в своей беде, кушать и красиво жить хотят все профессии..
бесспорно, но речь идет о том, что во "внебюджетных" профессиях есть возможность ЗАРАБАТЫВАТЬ, а в бюджетном здравоохранении государство и платить достойную зарплату, а не прожиточный минимум, не желает и зарабатывать запрещает. а пациенты стонут от платных услуг и хотят высшего сервиса, но за бюджетные деньги.
почему, к примеру (о профессиях разговор), никто не возмущается, что оплатив стоимость проезда в плацкартном вагоне нельзя ехать в СВ?
Балалайка 01-11-2012 13:55
Хватит делить больницы на бюджет и небюджет. Любая бюджетная больница вправе законодательно открывать платные кабинеты, чем она и занимается. Про деньги спрашивайте у главврача. Вон за 2 года на реформу выделено 650 млрд. рублей http://finance.rambler.ru/news/economics/117886981.html
Anchik 01-11-2012 15:47
quote:
Originally posted by Uroman:
ответ на этот вопрос вы можете найти изучив систему медицинской помощи, скажем, в Израиле или Германии или где еще вам эта система нДравится.
Да я уверена, что никак))) Тут и изучать ничего и систем выстраивать не нужно..
В мединститутах, поверьте, есть очередь, и уже вышли из этой ситуации - есть платные места))) Так что вроде как снабжение "специалистами" должно осуществляться больше чем))) Поэтому не переживайте за количество, оно таким и останется, я бы лучше задумалась о качестве.
Еще меня смутило здесь:
quote:
Originally posted by Капучиша:
Ой, ну как приятно что хоть кто-то адекватный тут из пациентов.
Поверьте, гораздо важнее видеть адекватных врачей))) Вот стандартная ситуация - Молодая девушка на 6 месяце беременности, ребенок долгожданный и любимый))) На очередном приеме у своего врача, врач констатирует замершую беременность и отправляет тут же девушку на чистку. Процедура отработана до механизма - ей не до соплей - бегом в операционную, разбираться некогда, еще куча таких же сопливых девок за дверью. Девушка не хочет верить и попадает на консультацию к другому специалисту (другая больница, бюджет) та-та-та.... Ребенку уже 2 года, он здоров, любим и дорог своим родителям.
Эта ситуация ужасна и сомнений нет в неадекватности врача, которому было все равно до жизни ребенка и матери, счастья семьи.
Поэтому я и задаю такой вопрос - будет ли эта врач работать лучше, если ее зарплата вырастет до 72к?
Uroman 01-11-2012 16:07
quote:
Originally posted by Балалайка:
Балалайка
quote:
Originally posted by Anchik:
Anchik
ваша беда в том, что вы пытаетесь спорить о том, чего не можете знать. ваши знания поверхностны, но к другому мнению вы не прислушиваетесь, более того даже не пытаетесь. поэтому ответьте на вопрос:
quote:
Originally posted by Uroman:
почему, к примеру (о профессиях разговор), никто не возмущается, что оплатив стоимость проезда в плацкартном вагоне нельзя ехать в СВ?
после этого я решу отвечать вам на один и тот же вопрос 20й раз или нет.
Anchik 01-11-2012 16:35
quote:
Originally posted by Uroman:
ваша беда в том, что вы пытаетесь спорить о том, чего не можете знать
А если я Вам сообщу, что имею отношение к медицине?)))
quote:
Originally posted by Uroman:
после этого я решу отвечать вам на один и тот же вопрос 20й раз или нет.
Всего лишь второй раз))) Ваш ответ очевиден, поэтому можете не торопиться с решением и не отвечать.
Но все равно спасибо))
И еще - я не думаю, что кто-то будет категорически против поднятия вам зарплаты (в том числе и я), просто мы (врачи и пациенты) здесь обсуждаем эту тему и хотим услышать не только себя, но и других. А выше я уже писала, что могу ошибаться..
P.S. Меня очень радует, что вы все меньше и меньше прибегаете к грубым формам выражения своих мыслей
Uroman 01-11-2012 20:14
quote:
Originally posted by Anchik:
А если я Вам сообщу, что имею отношение к медицине?)))
тогда еще вам жирный минус
у нас буЛГактеры то же бухают в день медработника.
quote:
Originally posted by Anchik:
Ваш ответ очевиден
чОй то? а вдруг?
quote:
Originally posted by Anchik:
поэтому можете не торопиться с решением и не отвечать.
а вот не надо мне советов. я сам буду решать.
quote:
Originally posted by Anchik:
просто мы (врачи и пациенты) здесь обсуждаем эту тему и хотим услышать не только себя,
не надо меня цитировать. надо меня услышать. а пока такое впечатление, что разговариваю с радио. только грубые формы доходят
quote:
Originally posted by Anchik:
кто-то будет категорически против поднятия вам зарплаты
вот-вот. почему-то вы считаете, что я про свою зарплату дискутирую. речь идет о СИСТЕМЕ оплаты в здравоохранении. и о роли государства в этой системе. даже тема (второй раз говорю) о фальшивых обещаниях госчиновников. а "пациенты" в ответ поливают гуамном врачей. как не доходит, что устанавливая врачу зарплату на уровне прожиточного минимума государство плюёт в первую очередь на пациентов.
Вредная Блондинка 01-11-2012 23:18
Ощущение, что все завидуют медикам. Расслабьтесь! Не будут они в 18 году получать эти 70 тыс. Не будут! Они и сейчас, в большинстве, не получают сколько про них говорят. Сама не медик, но работаю в больнице. З/п врача всего 10 тыр, еле как. Фельдшер получает 7-8. Прям разбежалось государство, расщедрилось и подняло зп до 70! Как будто бы не знаете, как поднимают. Будет все как всегда, кто сейчас много получает - будут получать еще больше, а кто мало - почти как сейчас.
зэе 02-11-2012 07:21
Я думаю всё будет зависеть от стоимости буханки хлеба. Не так давно большинство из нас были миллионщиками а кое кто наверно и миллиардщиками.
Anchik 02-11-2012 10:20
речь идет о СИСТЕМЕ оплаты в здравоохранении. и о роли государства в этой системе.
А кто кроме Вас будет менять что-то в этой системе? Государство? Да никогда.. Государству плевать на то, чем вы кормите свою семью и на то, какими болячками страдают ваши пациенты.
Я хочу лишь сказать, что под лежачий камень вода не течет и надеяться на государство и внезапные подарки - бессмысленно.
Эх, много еще можно сказать про то, какими силами делаются ремонты в больницах, где и почему ценят своих специалистов, насколько благодарными бывают пациенты, но вам тут уже неоднократно об этом намекали...
Так что говорить о какой-то системе и государственной поддержке не приходится. Зубы уже давно все платно лечат - привыкли. Привыкнем и к платным терапевтам.
Uroman 02-11-2012 11:18
quote:
Originally posted by Anchik:
А кто кроме Вас будет менять что-то в этой системе?
блиииин
система - это законы по которым работает здравоохранение. вы вообще в курсе кто принимает законы? или будете как "юрист" трындеть, что "они" не знают? про воду и камень? хотя бы найдите на ютубе выступление Рошаля на съезде врачей. quote:
Originally posted by Anchik:
какими силами делаются ремонты в больницах,
будете и дальше утверждать про причастность к медицине? про модернизацию не слышали?
quote:
Originally posted by Anchik:
вам тут уже неоднократно об этом намекали...
ага, что бы прокуратура раскрутила еще одно дело врача-взяточника.
quote:
Originally posted by Anchik:
надеяться на государство и внезапные подарки - бессмысленно.
великое открытие! в 200 раз - тема именно об этом. и о том, что
quote:
Originally posted by Anchik:
Государству плевать на врачей и пациентов.
пы.сы. опять ощущуние, что
quote:
Originally posted by Uroman:
что разговариваю с радио
Uroman 02-11-2012 11:29
а еще посоветую привести ваши посты хоть к какой-нибуть логике
quote:
Originally posted by Anchik:
А кто кроме Вас будет менять что-то в этой системе?
quote:
Originally posted by Anchik:
изучать ничего и систем выстраивать не нужно..
Uroman 02-11-2012 11:47
quote:
Originally posted by Балалайка:
Вон за 2 года на реформу выделено 650 млрд. рублей http://finance.rambler.ru/news/economics/117886981.html
прэлестно! вякнуть и кинуть ссыль это круто. а прочитать чО там написано самой трудно? уже не спрашиваю - понять...
цитатки из ссылки:
1 про качество: Так, ранее президент Национальной медицинской палаты Леонид Рошаль уже обращал внимание на то, что когда человек приходит в поликлинику или больницу, его часто волнует наличие у врача не столько компьютера, сколько достаточных знаний и умений для квалифицированной диагностики и лечения. В отличие от европейских стран в России получить от государства деньги на программы повышения квалификации не так просто. И при низком уровне зарплат врачи не могут пройти те или иные программы переквалификации за свой счет
2 финансирование бесплатности: Так, по данным Всемирной организации здравоохранения, чтобы медицинская отрасль ХОТЯ БЫ ПРОСТО РАБОТАЛА, доля здравоохранения в ВВП должна составлять порядка 5-6%. В европейских странах этот показатель равен примерно 9% ВВП. В России же сейчас доля здравоохранения достигает, по данным вице-премьера Ольги Голодец, лишь 3,6% от ВВП.
3 вывод: Поэтому основным эффектом программы модернизации можно считать ПОДДЕРЖАНИЕ отрасли в работоспособном состоянии".
Но этого, безусловно, недостаточно для качественного бесплатного медицинского обслуживания населения
Балалайка 02-11-2012 12:06
прэлестно! вякнуть и кинуть ссыль это круто. а прочитать чО там написано самой трудно? уже не спрашиваю - понять...
Делаете выводы уровня пацаненка, да и уровень дискуссии у вас такой же. Деньги немалые выделены на реформу по переоснащению и освоены. Переоснащение выполнено, так чего вы в реформе по переоснащению хотите найти решение других проблем? И цифры из ВВП не нужно приводить, сравнивая себя с европейцами - сначала лечить как европейцы научитесь, тогда и деньги не жалко будет. А то ведете себя как слесарь автоваза, требующий поднять зарплату до уровня зарплаты слесаря на каком-нибудь автозаводе в Германии.
dr.NIg 02-11-2012 12:49
quote:
Originally posted by Балалайка:
Переоснащение выполнено
ого, громко сказано.. сам проверял? то, что вижу я - так ничего и не добавилось в оснащении..
quote:
Originally posted by Балалайка:
Деньги немалые выделены на реформу по переоснащению и освоены
мозг, абы присутствует, включите.. освоены - читай сп@жжены..
dr.NIg 02-11-2012 12:51
quote:
Originally posted by Балалайка:
сначала лечить как европейцы научитесь, тогда и деньги не жалко будет.
вы абсолютно не ориентируетесь в ситуации, или едросовский выкормыш..
если вы считаете, что вы платите врачам, тогда считайте, что они вас лечат..
Балалайка 02-11-2012 13:14
quote:
Originally posted by dr.NIg:
мозг, абы присутствует, включите.. освоены - читай сп@жжены..
А вам разве не это сказано? Свой мозг уже включите и начните читать целиком: целью реформы было ПЕРЕОСНАЩЕНИЕ, а не зарплаты врачей.
Маленькая зарплата - считаем что нас лечат. Вот и дилемма: или врачи начнут лечить, потом повышение, или сначала повышение, потом врачи начнут лечить. Врачи конечно же за повышение. И многие из народа не против, чтобы врачам подняли за счет бюджета, а не их денег. Только повышать за чей счет? За счет чиновника, армии и ментов никто повышать не будет - это наивно. Кто хочет лечится по-настоящему, тот уже платит из своего кармана. Только деньги эти достаются не всем врачам, а тем кто "продвинутее или к частнику ушел". Вот остальная категория врачей, которая так не может по разным причинам, и поднимает хай-вой.
P.S. И не нужно тут про едрисню или госдеп. Это сужает вас кругозор. Научитесь видеть людей со своим мнением.
dr.NIg 02-11-2012 14:07
quote:
Originally posted by Балалайка:
начните читать целиком
эх, не хочу я сегодня ругаться.. ну, сильно, по-крайней мере..))
quote:
Originally posted by Балалайка:
целью реформы было ПЕРЕОСНАЩЕНИЕ, а не зарплаты врачей.
не могу с вами не согласиться, обратного я не утверждал.. только где оно, переоснащение? эт раз...
в-следующих, хай-вой подняли как раз-таки и не врачи, почитайте тему..
лично мне даже интересно, с нескрывамым злорадством наблюдаю как врачи валят со своих рабочих мест, как партия власти разваливает здравоохранение..
и дальше будет хуже.. основная цель государства нынешнего - сделать здравоохранение платным..
в-третьих, как бы вы ни гадили на врачей, что отказываются или хреново лечат.. из моих хороших знакомых - коллег все работают на совесть без мздоимства, только всё меньше их становится - уходят или совсем из медицины, или к частникам.. так что не переживайте - скоро некому будет лечить бесплатно.. и тема поднятия зарплат будет неактуальной..
Uroman 02-11-2012 15:04
quote:
Originally posted by Балалайка:
да и уровень дискуссии у вас такой же.
кто говорит? говорит "Маяк".
quote:
Originally posted by Балалайка:
так чего вы в реформе по переоснащению хотите найти решение других проблем?
мля! Я? кто ссыль кинул?
quote:
Originally posted by Балалайка:
Переоснащение выполнено
цитата из ссылки: Однако, по данным Минздрава на конец 2012 года, почти в 17% медицинских учреждений страны до сих пор требуется капитальный ремонт, в 41% - комплексное переоснащение.
quote:
Originally posted by Балалайка:
сначала лечить как европейцы научитесь,
и ещё, для "милиционеров" 2-й раз: В отличие от европейских стран в России получить от государства деньги на программы повышения квалификации не так просто. И при низком уровне зарплат врачи не могут пройти те или иные программы переквалификации за свой счет
для особо взрослых повторяю: это цитаты из балалакиной ссылки.
понятно, что балалайка не читатель, балалайка - писатель.
polykarp 02-11-2012 18:35
Послушайте, доктора, что вы пытаетесь донести до ...длинная нецензурная речь... Балалайки? пусть в Европе лечится, раз денег много.
Uroman 03-11-2012 17:47
ой, мля! сенсей, прости, господи.
quote:
Originally posted by Балалайка:
Делаете выводы уровня пацаненка, да и уровень дискуссии у вас такой же.
quote:
Originally posted by Балалайка:
Обсуждать личности по интернету очень "смело" и нелепо.
Uroman 03-11-2012 18:41
quote:
Originally posted by Anchik:
хотим услышать не только себя, но и других.
тогда прокомментируйте мне кое-что из ваших опусов.
quote:
Originally posted by Anchik:
Так и подрабатывают - одного проконсультируют, другого, третьего, потом своя клиентура появляется
1. почему нужно не работать, а подрабатывать? частенько не совсем легально.
2. так кто же все-таки "появляется" - пациенты или клиенты?
quote:
Originally posted by Anchik:
Сначала бы медицину на ноги поставить, а потом врачей называть Врачами и платить им Зарплату,
1. кто должен её поставить?
2. как можно сначала ставить медицину, а врачей потом?
3. т.е. медицина отдельно, врачи - отдельно?. медицина стоящая на ногах, а врачи в позе рака - это ваша модель идеального здравоохранения?
4. удобная позиция - не нужно врачам платить - медицину ж еще не подняли. а каков критерий достижения поднятия?
quote:
Originally posted by Anchik:
" от бога" я говорю про тех, кто принимает по два участка сопливых детей,
1. т.е. работает на 2-е ставки? и все? так просто стать "от бога"?
2. а если два участка на одну ставку - качество не страдает? не говоря уж о зарплате?
3. "от бога" издревле на руси значило - юродивый, божий человек. т.е. несколько неполноценный. нет?
quote:
Originally posted by Anchik:
изучает нововведенные препараты, хотя бы интересуется мировой медициной,
1. в свободное от работы время?
2. каков процесс изучения препаратов? конкретно? на ком он их изучает?
quote:
Originally posted by Anchik:
Этот врач посещает курсы, получает дополнительные знания.
1. как часто?
2. за чей счет?
quote:
Originally posted by Anchik:
У этого врача больше всего пациентов у дверей,
1. это есть гуд?
2. а чО говорят пациенты стоя у дверей?
quote:
Originally posted by Anchik:
Я хочу лишь сказать, что под лежачий камень вода не течет и надеяться на государство и внезапные подарки - бессмысленно.
1. так на кого надо надеяться?
2. врачи стоя на коленях должны поставить медицину на ноги?
хочу услышать и понять.
Uroman 07-11-2012 14:56
а в ответ тишина... радио сломалось