у него ещё написано, что нет такого понятия в законодательстве "финансовая пирамида", так что не понятно, как её признаки обраружили

Работы там "непочатый край". Думаю мне уже нужен помощник на должность десятника. Кому интересно отпишу на мыло. ahmedz@yandex.ru

не нравится мне всё это.
ещё один пиар от участника - удалю все мессаги от всех заинтересованных лиц.

Я думаю что все это альтернатива. То есть выбор. И когда он есть -это хорошо. И казино закрывать не надо было- кто играет, тот способ найдет. А я бы ДР с друзьями в казино провел бы. А запрет- это плохо. Все ИМХО

альтернатива чему?
другим способам потерять свои кровные, а-ля форекс со всеми его производными?
ну таки оно того не стоит
в форексе хотя бы есть некий драйв, и потерянные деньги становятся своего рода платой за острые ощущения. а МММ... это же русская рулетка. но ОЧЕНЬ затяжная. крутануть барабан, нажать на спуск и ждать целый год раздастся ли выстрел - тут надо либо иметь лишние деньги, либо железные нервы. однако, в любом случае, это не драйв, это издевательство над пихикой
я вообще поражаюсь, откуда столько вкладчиков? как будто все, кто не наступил на эти грабли в первый раз - решили что просто обязаны сделать это сейчас
ведь третьего шанса скорее всего уже не будет.

Почему положить в банк под "волшебные" 12% годовых и заработать на этом считается нормальным, а в МММ под более высокий процент нет? Почему запрещать то надо? Итак страна запретов у нас. Риски высоки, но соразмерны процентам вроде? Для меня это так. Так можно и на почте стоять или у киоска лотерей(и тп) и отговаривать людей-не берите! выигрывает каждый 1000й только, шансов мало и тд. Но никто этого не делает. А почему? Да потому, что ВЫБОР есть. Каждый билет лотерейный САМ покупает, никто его не принуждает, это его выбор. И он знает и шансах выиграть. НО взвесив все, он покупает билет, потому что решил для себя, что билет за 100 рублей и возможность выиграть авто или квартиру стоят этого риска. Тут то же самое. Все открыто. Только на сегодня за 11,5 месяцев выиграли ВСЕ! 100% участников. Дайте людям сделать выбор. Например, вложил я 35000р 19/12/11 на месяц, снял 20/01/12 57803р. Ну и где развод? Почему я должен молчать о такой возможности для всех?? Все соседние темы только об этом-где купить дешевле и больше, как заработать, акции и бонусы и тд. Все чеки могу показать неверящим и выписки со счетов. С уважением

quote:

---

Originally posted by Покер:
Почему положить в банк под "волшебные" 12% годовых и заработать на этом считается нормальным, а в МММ под более высокий процент нет?

---

потому что когда разорится банк - вкладчикам всё выплатит АСВ. а когда кончится МММ - никто не получит ничего. более того, при существующей системе стоящие у руля десятники, сотники и т.п. скорее всего пойдут под суд, потому что во время краха системы постараются спасти свои деньги за счет средств всех остальных не взирая на дату окончания "вклада". имхо, конечно.

Димон ты на сайт зайди да почитай, чтоб в теме быть. Думаю поумнеешь.

Во раздули )))

Кому не понятно с первого раза, если из пистолета выстрелить в лоб то хозяин лба умирает. Однажды уже стреляли, но вновь появились желающие провести этот эксперимент. )

quote:

---

Originally posted by михалыч 68:
Димон ты на сайт зайди да почитай, чтоб в теме быть...

---

я там был.
вот цитата с сайта.
написано самим Мавроди.

quote:

---

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!
ОСТОРОЖНО!

Это финансовая пирамида!
Это финансовая пирамида!
Это финансовая пирамида!

Участвуя в ней, вы крайне рискуете и можете потерять в любой момент все свои деньги. Не забывайте об этом!
http://sergey-mavrodi.com/pravila/

---

что ещё он должен написать, чтобы до Вас дошло?

Друзья!!! Наш пенсионный фонд- пирамида в чистом виде!

И ЧТО ТЕПЕРЬ?

Ах да у них не написано "Это финансовая пирамида!"!!! У каждого должен быть выбор и это наверно самое главное.

quote:

---

Originally posted by GIGA:
Наш пенсионный фонд- пирамида в чистом виде!

---

разве кто-то из него обещал Вам такую дикую доходность?

https://www.youtube.com/watch?v=oiONSfuB71A

в том то и дело Димон. Они по идее должны хорошие процентики обещать. Только фига всем.

То есть по аналогии, этот магазин надо закрыть, потому как уж очень подозрительно низкие цены в нем? А феррари и бентли запретить продавать- ну чего уж там может быть в куске металла на миллионы долларов? Вот 2114 самодостаточный авто за $9000!!!

quote:

---

Originally posted by GIGA:
Они по идее должны хорошие процентики обещать.

---

почему?

quote:

---

Originally posted by Покер:
То есть по аналогии, этот магазин надо закрыть, потому как уж очень подозрительно низкие цены в нем?

---

по какой аналогии?
о чем Вы вообще?

Вы признаете, что пенсионный фонд пирамида, но он хорош лишь потому, что не обещает "хороших процентиков"? А другая пирамида, обещающая больше- непременно плохая. Вот я о чем. Аналогия с ценами в магазине-этот плохой, потому как цены низкие на продукты, или высокие цены, как на бентли. То есть все отличное от нашего середнячка- все плохое и подозрительное. Ведь Вы, Димон получив 11,5 млн не побежите покупать Бентли, хотя могли бы. На вопрос-почему? - Вы ответите:-"Не для меня, не стоит своих денег, пусть дураки покупают, не для наших дорог и тд(нужное подчеркнуть)". Как раз это и есть ВЫБОР. Можете купить, а можете воздержаться. Поехать в эту страну или в эту, покупать продукты в этом магазине или в том. Я вот покупаю в Гастрономе все. Понимая, что дороже, но тошнотворный Айкай мне ну совсем неприятен. И Вы поступаете также- в ы б и р а я! Но здесь в теме Вам одному кажется, что это зло. И пользуясь властью, данной Вам, хотите тему прикрыть. Этим напоминаете мне Сан Саныча нашего, который на вопрос приема международных авиалиний и прямого сообщения Ижевск-Турция, и Ижевск-Египет сказал:-"А зачем?, людям хорошо и из Москвы и Перми летается". С уважением сотник МММ Алексей

я не собираюсь прикрывать эту тему здесь. однако, это раздел для обсуждений. а потому меня огорчают в этой теме телефоны и инвайты десятников. и их в этой теме больше не будет. кто попытается - получит бан по айпи.
теперь относительно пенсионного фонда. именно потому, что он не обещает высоких процентов - он и существует. ему не нужен постоянный приток всё новых "вкладчиков", поскольку соотношение работающих и пенсионеров относительно постоянно, и отчисления рассчитаны именно исходя из этого соотношения.
что же касается МММ - то оно как акула - перестав двигаться - умрёт. а расширяться бесконечно оно, безусловно, не может. особенно такими темпами, которые позволили бы выполнить обещания на сайте.

quote:

---

теперь относительно пенсионного фонда. именно потому, что он не обещает высоких процентов - он и существует

---

А разве МММ обещает?

quote:

---

что же касается МММ - то оно как акула - перестав двигаться - умрёт. а расширяться бесконечно оно, безусловно, не может. особенно такими темпами, которые позволили бы выполнить обещания на сайте.

---

А с чего бы ему перестать двигаться? Разве есть люди, которые бы не хотели получать 20-75% в месяц? Очевидно что приток вкладчиков будет постоянен

quote:

---

Originally posted by gfy:
А разве МММ обещает?

---

да.

quote:

---

Originally posted by gfy:
А с чего бы ему перестать двигаться?

---

как минимум с того, что число людей на земле - конечно.

история редактирования

Для справки, одно из главных правил МММ - никаких гарантий и обещаний, об этом везде упоминается

quote:

---

как минимум с того, что число людей на земле - конечно.

---

Об этом тоже неоднократно говорилось, если все люди будут в пирамиде, то пирамида замкнется и будет абсолютно устойчивой, аналог - доллар. Та же самая пирамида, не рушиться почему-то, хотя сумма долга растет непрерывно

quote:

---

Originally posted by gfy:
если все люди будут в пирамиде, то пирамида замкнется

---

это как?
попробуйте описать это цифрами.

quote:

---

Originally posted by gfy:
если все люди будут в пирамиде, то пирамида замкнется

---

это как?
попробуйте описать это цифрами.

Пирамида замкнется?! Долларовая пирамида замкнулась? Да такое только в теории возможно. Допускаю, что такое может произойти лет так через 150.
И то к этому можно подготовиться. Запустить новую и всего то....
Да, можно делать вид, что пирамиды плохо,когда нибудь все рухнет.Но к сожалению от лишнего бабла вряд ли кто откажется в нашей стране. Жить в достатке хочется сейчас.Каждому, кто играет в лотерею хочется выиграть главный приз. Риск есть. Об этом говорит создатель этого "чуда".
Почитайте письма о выигрышах. Пенсионеры , инвалиды, военные, безработные и др. их никто не заставляет писать хвалебные письма СПМ.
Эмоции переполняют участников. Появляются дорогие машины, шубы ,сапоги....

Жадность и зависть вот это пороки человечества.

Устойчивость системы обусловлена тем, что ВСЕМ людям одновременно не нужны ВСЕ деньги, а также тем, что вложившиеся раньше, получают доход не только от тех, кто позже (главный признак пирамиды в классическом её виде) но и от тех, кто вложился ещё раньше, но не забирает свои деньги - кто-то держит деньги дольше, кто-то меньше.
Это как банк, в котором нет расходов на дикие бонусы топ-менеджерам, строительство и содержание офисов, налоги и т.д.

После замыкания пирамиды, она продолжит существование за счет того, что (я только предполагаю, я не экономист), проценты просто снизятся до уровня инфляции. Хотя, возможны и другие сценарии.

Пенсионный фонд, страховые компании и прочие госпирамиды держатся только за счет крыши государства. Сменится власть-рухнут эти структуры. А МММ - наоборот - будет жить, пока государство не вмешается. Мавроди утверждает, что первая МММ закрылась из-за жесткого вмешательства государства. Честно говоря, я не знаю, насколько это правда, но я помню, что была проведена массированная информационная обработка населения с целью дискредитации МММ. Сейчас такая обработка затруднительна, потому что есть интернет.

Если все придут в эту систему и не будут выводить все деньги (а выводить будут лишь <Сняли, купили товар, продавец получил деньги, вложил их обратно, только уже на свой счет.> )

Итого будем иметь для любой валюты X инфляция мавро-X будет на 20 процентов меньше чем инфляция валюты X.

То есть для доллара будет инфляция доллара 27%, инфляция мавродоллара 7%.

Теперь пирамида стабилизируется (никому не выгодно держать сбережения в долларах, т.к. инфляция) и превращается из пирамиды в <валюту>. Все расчеты между покупателями и продавцами можно сразу проводить в этой <валюте>.

В процессе такого перехода произойдёт перераспределение мировых денежных средств (те, кто держал сбережения в долларах - потеряют, те кто вложился в МММ рано - выиграют).

(ситуация очень похожа на Bitcoin, правда там разница в темпе инфляции не столь велика)

ни один из вас не привёл свои примеры в числах. я настоятельно советую попробовать.

quote:

---

Originally posted by Димoн:

ни один из вас не привёл свои примеры в числах. я настоятельно советую попробовать.

---

Иначе что? бан?

Тут и так всё понятно, без цифр. Кто создал и выпускает валюту, то и управляет. ФРС выпускает доллары - управляет миром (пока). Миром тех, кто предпочитает национальной валюте доллар. Чем эти люди лучше вкладчиков МММ? Доллар ведь тоже не вчера стал просто бумажкой, а еще в прошлом веке. Тем не менее жив. Потому что нет более распространенной пирамиды (пока).

всё это демагогия. давайте цифрами

quote:

---

всё это демагогия. давайте цифрами

---

Какими цифрами? Если вопрос в том, какие темпы роста будут после того как пирамида замкнется, то их не будет. Будет например 1 МАВРО-рубль стоить 10 рублей, вы их сможете обменять в двухстороннем порядке. Обычная новая мировая валюта

я не об этом.
прикиньте в очень упрощенном порядке какими темпами должна расти пирамида, чтобы обеспечивать заявленный уровень выплат.
вот вам для начала:
допустим изначально 10 человек сделали вклад на месяц, 5 - на квартал, 2 - на полгода и 1 - на год.
сколько их должно быть через год?

Здесь не важны математические выкладки. Сумма долга не имеет значения, имеет значение поведение участников, которое можно регулировать
Такие примеры не разобрать, потому что те же 10 человек, могут и вовсе не брать свои деньги из системы годами, это психологический вопрос
Единственное что могло бы разрушить - если бы все вкладчики в раз решили снять деньги. Но это возможно только если будет паника, а она губительна для любой структуры, да и то участники уже готовы к провокациям властей

quote:

---

Originally posted by gfy:
Здесь не важны математические выкладки.

---

и всё-таки попробуйте. при этом исходите из того, что люди из системы забирают только проценты, оставляя первоначальный вклад. это нормальное допущение для того, чтобы усреднить тех, кто забирает полностью и тех, кто не забирает вообще.

quote:

---

Originally posted by Димoн:

сколько их должно быть через год?

---

тебе для чего это надо знать-то?
когда ты кушаешь, ты думаешь о том, как пища проходит по пищеводу в желудок, сколько ферментов надо, чтоб её переварить и во что она там превращается потом?

Программисты говорят: Работает - не трогай!

Тем более, что вопрос поставлен некорректно. По сколько эти люди вложили, и по сколько должны вложить те, кто придет через год?.

quote:

---

Originally posted by Zoltar:
тебе для чего это надо знать-то?

---

за следующее панибратство будет бан.

quote:

---

Originally posted by Zoltar:
По сколько эти люди вложили, и по сколько должны вложить те, кто придет через год?.

---

вопрос поставлен корректно. поскольку суть вопроса в том, чтобы определить необходимую скорость роста - размер вклада неважен. можно принять, что все новые вкладчики всегда вкладывают ровно 1000руб.

2011-2012 в систему вложило 10 млн участников, средняя сумма вклада 30 000р, каждый месяц люди берут по 6-9 тысяч, сумма в пирамиде = 300 млд, каждый участник забирает за год в среднем 80 тысяч, всего 800 млд

При ваших допущениях пирамида давно должна была рухнуть, но этого не случилось, потому что все эти расчеты не применимы

Даже если допустить, что приток новых вкладчиков в один момент остановился, что конечно невозможно, тогда запуститься биржа, и система не будет тратить денег вовсе (только на рекламу), люди будут за свои деньги покупать и продавать МАВРО, до того момента, пока в систему не придут новые вкладчики, и снова начнутся выплаты. Уже был момент когда прекращались выплаты, и запускалась биржа в тестовом режиме, потом все снова возобновилось, и никаких проблем не возникло.

2Димон:
Отстаньте от них )))), ибо не понимают они чего вы добиваетесь (ну или не хотят). Понятно, что вам хочется "открыть им глаза" их собственными руками, но, думаю, этого не случится... Остается- ждать, что кто-то еще сделает расклад, либо вы все же нарисуете
Но, имхо, иногда очень хочется надеяться что не все поддается математическому описанию... пока )))) (вспоминая фильм "A Beautiful Mind")