quote:

---

теперь относительно пенсионного фонда. именно потому, что он не обещает высоких процентов - он и существует

---

quote:

---

что же касается МММ - то оно как акула - перестав двигаться - умрёт. а расширяться бесконечно оно, безусловно, не может. особенно такими темпами, которые позволили бы выполнить обещания на сайте.

---

quote:

---

Originally posted by gfy:
А разве МММ обещает?

---

quote:

---

Originally posted by gfy:
А с чего бы ему перестать двигаться?

---

quote:

---

как минимум с того, что число людей на земле - конечно.

---

quote:

---

Originally posted by gfy:
если все люди будут в пирамиде, то пирамида замкнется

---

quote:

---

Originally posted by gfy:
если все люди будут в пирамиде, то пирамида замкнется

---

Пирамида замкнется?! Долларовая пирамида замкнулась? Да такое только в теории возможно. Допускаю, что такое может произойти лет так через 150.
И то к этому можно подготовиться. Запустить новую и всего то....
Да, можно делать вид, что пирамиды плохо,когда нибудь все рухнет.Но к сожалению от лишнего бабла вряд ли кто откажется в нашей стране. Жить в достатке хочется сейчас.Каждому, кто играет в лотерею хочется выиграть главный приз. Риск есть. Об этом говорит создатель этого "чуда".
Почитайте письма о выигрышах. Пенсионеры , инвалиды, военные, безработные и др. их никто не заставляет писать хвалебные письма СПМ.
Эмоции переполняют участников. Появляются дорогие машины, шубы ,сапоги....

Жадность и зависть вот это пороки человечества.

После замыкания пирамиды, она продолжит существование за счет того, что (я только предполагаю, я не экономист), проценты просто снизятся до уровня инфляции. Хотя, возможны и другие сценарии.

Пенсионный фонд, страховые компании и прочие госпирамиды держатся только за счет крыши государства. Сменится власть-рухнут эти структуры. А МММ - наоборот - будет жить, пока государство не вмешается. Мавроди утверждает, что первая МММ закрылась из-за жесткого вмешательства государства. Честно говоря, я не знаю, насколько это правда, но я помню, что была проведена массированная информационная обработка населения с целью дискредитации МММ. Сейчас такая обработка затруднительна, потому что есть интернет.

Итого будем иметь для любой валюты X инфляция мавро-X будет на 20 процентов меньше чем инфляция валюты X.

То есть для доллара будет инфляция доллара 27%, инфляция мавродоллара 7%.

Теперь пирамида стабилизируется (никому не выгодно держать сбережения в долларах, т.к. инфляция) и превращается из пирамиды в <валюту>. Все расчеты между покупателями и продавцами можно сразу проводить в этой <валюте>.

В процессе такого перехода произойдёт перераспределение мировых денежных средств (те, кто держал сбережения в долларах - потеряют, те кто вложился в МММ рано - выиграют).

(ситуация очень похожа на Bitcoin, правда там разница в темпе инфляции не столь велика)

quote:

---

Originally posted by Димoн:

ни один из вас не привёл свои примеры в числах. я настоятельно советую попробовать.

---

Тут и так всё понятно, без цифр. Кто создал и выпускает валюту, то и управляет. ФРС выпускает доллары - управляет миром (пока). Миром тех, кто предпочитает национальной валюте доллар. Чем эти люди лучше вкладчиков МММ? Доллар ведь тоже не вчера стал просто бумажкой, а еще в прошлом веке. Тем не менее жив. Потому что нет более распространенной пирамиды (пока).

quote:

---

всё это демагогия. давайте цифрами

---

quote:

---

Originally posted by gfy:
Здесь не важны математические выкладки.

---

quote:

---

Originally posted by Димoн:

сколько их должно быть через год?

---

Программисты говорят: Работает - не трогай!

Тем более, что вопрос поставлен некорректно. По сколько эти люди вложили, и по сколько должны вложить те, кто придет через год?.

quote:

---

Originally posted by Zoltar:
тебе для чего это надо знать-то?

---

quote:

---

Originally posted by Zoltar:
По сколько эти люди вложили, и по сколько должны вложить те, кто придет через год?.

---

При ваших допущениях пирамида давно должна была рухнуть, но этого не случилось, потому что все эти расчеты не применимы

Даже если допустить, что приток новых вкладчиков в один момент остановился, что конечно невозможно, тогда запуститься биржа, и система не будет тратить денег вовсе (только на рекламу), люди будут за свои деньги покупать и продавать МАВРО, до того момента, пока в систему не придут новые вкладчики, и снова начнутся выплаты. Уже был момент когда прекращались выплаты, и запускалась биржа в тестовом режиме, потом все снова возобновилось, и никаких проблем не возникло.

quote:

---

Originally posted by zvm:
Отстаньте от них ))))

---

quote:

---

Originally posted by Покер:
система дурацкая, неправильная, нечестная

---

quote:

---

Originally posted by Покер:
РАБОТАЕТ И ВСЕ ВСЕМ ПЛАТИТСЯ!

---

quote:

---

Originally posted by Димoн:

судя по всему Вы уже вышли в кэш, оставив в системе только то, что не жалко ?

---

quote:

---

Originally posted by RoySpoker:

ZVM, вы уже имели возможность оценить практическую выгоду от участия в этом проекте?

---

quote:

---

Originally posted by zvm:

Да

---

<Участвуя в ней, вы крайне рискуете и можете потерять в любой момент все свои деньги. Я не даю вам никаких ни гарантий, ни обещаний. Ни в явной, ни в скрытой форме. Тут нет никаких правил. Единственное правило: правил нет вообще! Даже если вы будете следовать чётко всем инструкциям, вы все равно можете <проиграть>. <ВЫИГРЫШ> ВАМ ВСЕ РАВНО МОГУТ НЕ ЗАПЛАТИТЬ. Без всяких на то причин и объяснений.>

Нужное выделил заглавными буквами
Прикольно! )

Бизнес по русски в чистом виде )))

Да ничего! Говорите честно, что участвуете в МММ-2011. Ну, и что? Пирамиды не запрещены законом. И вообще, никто не вправе запрещать гражданам свободно обмениваться между собой денежными средствами без всяких гарантий, условий и обещаний.

Последнее очень важно. Именно "без всяких гарантий, условий и обещаний". Твёрдо на этом стойте и не давайте себя сбить. И никто Вам ничего тогда не сделает. Пусть хоть на стенку от злобы лезут.

В противном же случае кучу статей сразу же могут Вам понавешивать и из пальца высосать. (Ну, знаете, как это у нас умеют.) Вплоть до незаконной банковской деятельности и пр. :-)) Поэтому: "без-всяких-гарантий-условий-и-обещаний!". Твёрдо, назубок, как таблицу умножения.

ЗЫ: думаю процентов за 100-120 в месяц Вы и ориентацию легко бы сменили )

quote:

---

Originally posted by Покер:
У нас в МММ это не особо деньги)

---

Это я к тому, что спорить надо, хотя бы зная предмет спора.
Готов вложить для пари свои 500 р.

quote:

---

Originally posted by Димoн:

то есть мои скромные 500руб. против Ваших 5000руб. ?

---

и кто бы говорил про жажду халявы...

quote:

---

Originally posted by Zoltar:
Предлагаю такие условия пари:

---

quote:

---

Originally posted by zvm:
А если праздновать будут только победители- здесь нет "сока" победы )))

---

quote:

---

Originally posted by Димoн:

З.Ы. правда я ничего не получаю почему-то в любом случае, ну да ладно.

---

quote:

---

Originally posted by Zoltar:
Зато и риск нулевой при таком раскладе.

---

Вспомните какие концерты с выдачей денег устраивали организаторы пирамид, и как велись на это не глупые на первый взгляд люди. История повторяется. Кто то наученный историей МММ решил, что главное поймать момент и успеть заработать на этом. Главное быть в числе первых. Но теперь чтобы сорвать куш им нужно тащить в ммм как можно больше баранов. Чтобы денежный поток не иссякал и они успели получить то что вложили туда. В ход идут истории про бешенную полулярность МММ и про то как можно будет безбедно жить после того как получат через год свою сумму с процентами. Как будет поживем увидим. Но тот кто вас тащит туда - хочет получить ваши деньги. А чтобы вам получить свои - вам придется искать своих баранов. Не найдете - все рухнет, и вы потеряете свои деньги.

Почему не вмешается государство? Во первых - выборы, ситуация взрывоопасная. Еще не утихли волнения после прошлых митингов и демонстраций. А любое низзя - приведет к новому взрыву и антиправительственных выступлений. В третьих все говорит о пирамиде - неужели жизнь не учит? Люди добровольно лезут и несут туда свои и чужие деньги. То что это накроется - 100%. Когда накроется - не знает никто. Кто сунулся туда рискуют потерять все.

Не понимаю, насколько надо быть тупым чтобы залезть туда и отдать деньги тому кто уже надул полстраны в свое время. Не ведитесь на призывы быть в числе первых и успеть заработать. Вы уже не успели. И после Вас тоже. Пусть загнется это разводилово и лохотронство МММ.

Самое смешное что лохи и разводилы которые там участвуют будут винить потом государство, которое какбэ ни при чем, а не себя и свою жадность.

не пойму позиции модератора тут - МММ обычное издевательство над народом. То что тут пишется напоминает спам рекламу за которую сразу банят. Почему для МММ сделали исключение? Тут такое же разводилово быстро и легко заработать... Или вложились туда многие? Тогда понятно...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9C%D0%9C-2011

Для тех, кто не знает, но создатель <МММ> Сергей Мавроди взялся за старое и объявил о создании новой пирамиды, которую он, не особо мудрствуя, назвал <МММ-2011>. Спасибо блогу Ивана Победоносова за первичное поступление информации и, конечно <Ленте.ру>, за подтверждение, т.к. я, разумеется, такую информацию проверяю. Слишком уж нагло для Мавроди возрождать МММ, но вот против фактов не пойдешь.

Думаю, что все мы знаем, что доверять этому человеку никак нельзя, и никто из людей разумных на эту ерунду не поведется. Как бы даже предупреждать особо тут нечего. Здесь я хочу разобрать тот пост, который Мавроди выставил в своем блоге. В этом посте буквально прямым текстом, говорится, что вся его схема лохотрон. Можно даже сказать, что он честно об этом предупреждает )

Скажу сразу, текста будет очень много. Как говорил Л.Н.Толстой <Самый верный признак истины - простота и ясность. Ложь всегда сложна, вычурна и многословна>. Текст будет представлять собой цитату поста с блога с моими комментариями, возможно, где-то что-то сокращу. В любом случае для того, чтобы ознакомится с оригиналом можно воспользоваться ссылкой, которую я привел выше. Процитированный текст будет выделен курсивом, мои комментарии будут выделены жирным шрифтом.

И так, приступим

<Предупреждение!!!!> - вот это правильно, все предложения от Мавроди надо начинать именно с таких слов. Т.к. по сути, это предупреждение о лохотроне. Что сказать? Честный человек:

<Это пирамида, если вам так нравится это слово. В том смысле, что Система замкнута. Никаких внешних поступлений − нет. Только деньги самих участников Системы, которыми они обмениваются между собой. Как физические лица. (Собственно, не деньгами даже они обмениваются, а вебмани, которые формально вообще ничто. Обычные фантики.)> - Смотрите, человек честно говорит, что это пирамида, т.е. потом не говорите, что вас не предупреждали. Система замкнута, но доход Мавроди обещает 20-30% (подробнее об этом ниже), который будет формироваться из отчислений новых участников. Схема Понци, другими словами. Надо ли кому-то объяснять, что подобные компании обречены на гибель в момент своего рождения? И что большинство людей в конце будут кинуты?

И немного про WebMoney, на которую Мавроди будет часто ссылаться в дальнейшем, говоря что это <не деньги>. Да, это не деньги, по юридическому статусу это ценные бумаги, стоимость которых приравнена к стоимости той или иной валюты. Т.е. это далеко не фантики, как то пытается представить наш махинатор.

<Иными словами, это голая схема, и ничего более. Я всего лишь высказываю мнение, что она будет работать, и только. Но я человек и могу ошибаться, имейте это в виду. (МММ, впрочем, работала прекрасно. Пока её наши дорогие власти не развалили. Хотя там 100% в месяц было, а не эти несчастные 20%. :-))> - может будет работать - может не будет, кто знает? Как вы думаете, дорогие ПЧ и гости моего блога, ошибается ли Мавроди, в своем предположении о работоспособности своей суперсистемы? ))

И да, МММ в своем время отлично работала, просто великолепно. Конечно же власти во всем виноваты. А может, все-таки новых вкладчиков перестало хватать, т.к. большая часть населения страны была уже <в деле>? Чем было платить?

<Никакой деятельности, никаких юр.лиц, гарантий, обещаний и пр. − ничего! Финансовая социальная сеть, если угодно. Отношения физических лиц между собой, и ничего более. Я в ней, кстати, вообще не участвую. Не имею с неё ни копейки. Я всего лишь указываю путь. (Гражданский долг. Как я его понимаю. Впрочем, бесполезно.)> - круто, правда? <Ничего> - и этим все сказано! Что тут еще можно добавить, а? Про гражданский долг товарищ тоже круто сказанул. Хотя, может это гражданский долг девяностых, типа <обмани ближнего своего>? Но в любом случае, не ходите за этим пастырем, который вам путь указует, т.к. его путь в прошлом привел множество людей к лишению денег, а его самого к тюрьме и миллиардному долгу.

<Все отношения участников между собой строятся исключительно на доверии. Никто никому никаких бумаг, расписок, квитанций и пр. не даёт. (Которым на самом деле грош цена. Но зомбированные государством граждане всем этим пустым бумажкам свято верят. :-)) Деньги (вебмани, точнее, не деньги) участники переводят сами друг другу совершенно добровольно. Никто их к этому не принуждает ни в явной, ни в скрытой форме. (Ну, если уж и это нельзя, то чего у нас в стране вообще можно? Всё же мы взрослые люди, дееспособные, а не дети малые? Если это наши деньги, можем мы ими хоть сами распоряжаться-то? По своему собственному усмотрению? Или государство у нас что-то типа няньки? :-))> - другими словами, все, кого Мавроди облапошит в очередной раз сами того хотят и он, Мавроди, никакой ответственности за это не несет, т.к. не принуждал, не заставлял и т.п. Никаких юридически весомых бумажек он не дает (т.к. сам в них не верит), следовательно, на помощь судов рассчитывать не стоит. Да и ВебМани - не деньги, хотя их с легкостью можно обналичить. Впрочем, ответ на вопрос <можно ли будет обналичить деньги из МММ-2011?> тоже очень просто - нельзя, т.к. они просто исчезнут.

<Это не кредиты и не займы! Никаких условий возвратности и срочности нет. Никаких договоров ни в письменной, ни в устной форме. Вы просто добровольно передаёте свои деньги (вебмани) другому физ.лицу без всяких условий. Еще раз повторяю: социальная финансовая структурированная сеть. (Добро пожаловать в будущее! :-)) Люди общаются между собой и дают друг другу деньги (вебмани). Нипочему! Потому что им так нравится. С какой стати им надо кому-то чего-то объяснять? Это их деньги, и они вправе ими распоряжаться по своему усмотрению.> - ну что тут можно комментировать? Все понятно, люди хотят быть обманутыми - значит они ими будут. Все прямым текстом, все честно.

<Я считаю, что время жизни Системы будет достаточно долгим (не менее десяти лет, по самым моим осторожным оценкам − после чего можно будет просто произвести перезапуск, рестарт :-)), но я, опять же, могу и ошибаться. Помните об этом!> - естественно не менее 10 лет, а как же иначе? Только вопрос, а чего это вдруг в названии этого лохотрона фигурирует 2011 год? Что-то мне кажется, что дольше года эта <структура> не проживет, даже если её власти не зажмут. По поводу <перезапуска> - это вообще песня. Нажал <ресет> и деньги начали поступать снова. ))

<Ещё раз. (И для наших дорогих органов в том числе. :-)) Я ничего никому не гарантирую и не обещаю. Ни в явной, ни в скрытой форме. Никого не обманываю и не пытаюсь ввести в заблуждение. А всего лишь высказываю своё мнение. Имею право, кажется?> -- да-да, еще раз. Все <по честноку>. Не виноватый он, лохи сами пришли. Впрочем, если после всего вышеозвученного к нему кто-то придет, то этот кто-то просто заслуживает быть обманутым. Может для него это развлечение такое, отдать деньги лохотронщикам. Нельзя же человеку мешать развлекаться, правильно?

<Также предупреждаю всех. Не забывайте, в какой стране вы живёте. Всё может рухнуть в любой момент (хотя я и не представляю себе, как? каким образом? :-)), и тогда вы потеряете все свои деньги! Помните об этом.> - и обязательно рухнет. Когда <волшебный ресет> не поможет - тогда и рухнет. Что тут думать? Правда, на месте властей эту <финансовую социальную сеть> надо порушить намеренно.

<Всё я, кажется, сказал? Что только возможно? Обо всём предупредил? Честно указал на все риски и подводные камни? Могу ещё что-нибудь добавить, если надо. Ещё какое-нибудь страшное предупрежденьице. (Предупрежденьище, точнее. :-)) Да любое! Скажите только, какое требуется. Чтоб ко мне не цеплялись. Добавлю. С удовольствием. С превеликим. :-))> - эх: если бы Мавроди на этом бы и закончил, мне бы не пришлось коменнтить остальные 12 тысяч символов. По крайней мере, столько было когда я писал этот коммент, еще не знаю, буду что сокращать или нет

<P.S. Ах, да. Обратите внимание. Все слова <купил>, <продал>, <выигрыш> и т.п. − далее по тексту взяты в кавычки. Поскольку они не имеют в данном случае формального, вкладываемого в них законом смысла. Просто для удобства мной употребляются. Если где-то не взял (в кавычки, в смысле) − всего лишь забыл. :-))> - да все уже поняли, за слова не отвечаешь. Если что - то все виноваты сами.

<Теперь по делу.

1. Вводятся виртуальные МММ-доллары (MMM-$) (Ничто! Формально − фантики. Даже более того − виртуальные фантики. Всего лишь абстрактная единица для удобства расчётов.)> - хотите купить фантиков? Виртуальных фантиков?! Их есть у меня! ))

<2. Виртуальный курс на них в WMZ (доллары-вебмани, не деньги! тоже формально фантики!) будет назначаться мной лично, меняться дважды в неделю − по вторникам и четвергам − и предположительно (sic!) только расти. Темпами: на 20% в месяц для обычных граждан и на 30% в месяц − для пенсионеров и инвалидов.

Обе цены − обычная и для пенсионеров/инвалидов − будут вывешиваться на блоге.> - а знаете, в чем разница между <фантиками> WebMoney и Мавроди? В том, что за одни можно что-то купит, а другими даже заднику вытереть нельзя, т.к. они виртуальные А пенсионерам и инвалидам такой процент он дает с целью поболее привлечь в свою систему этот контингент? Одно радует, что бабки с платежным терминалом разобраться не могут, а тут какие-то WebMoney, электронные кошельки, ключи, аттестаты и виртуальные фантики от Мавроди. Такое им точно не осилить, так что, пенсионеры особо не пострадают от <МММ 2011>.

<Для малоимущих, кстати сказать, я бы тоже с удовольствием ввёл 30%, да вот не знаю, как в этом убедиться? Если кто-то подскажет − буду только рад!> -- да ладо! Народ тебе верит, Сережа, поверь и ты ему! Один хрен все в небытие канет, можно вообще всем 50% дать, тебе жалко что-ли?

<3. Самое главное.

Все расчёты участники будут производить исключительно сами между собой!

Я к Вашим деньгам и пальцем не прикоснусь! (А зачем они мне? Всё равно приставы сразу всё отнимут. Да ещё и статья. Что им не отдал. Помимо мошенничества. :-))> - т.е. люди будут обманывать друг друга сами. Ну, это мы уже поняли, что к виртуальным деньгам реальными пальцами прикоснуться нельзя, т.к. все, на что Мавроди наложит свою длань, сразу же отжимают судебные приставы. Благо на это есть друзья-товарищи, которые готовы с радостью разделить процент от будущей прибыли. Только вот зачем они выбрали лицом своей компании этого старого еврея? Не лучше было бы создать что-то новое?

<В чём суть? В двух словах. Открываете счёт на Вебмани и переводите туда е-деньги за МММ-доллары. Всё! Теперь вы <обладатель> МММ-долларов, которые непрерывно растут в <цене> (точнее, я предполагаю, что они будут расти, а там хрен их знает :-)) и которые вы можете <продать> в любой момент по текущему <курсу>.> - будут ли расти эти МММ-доллары?

<По моей просьбе (ну, точнее, по просьбе прикреплённого к вам моего представителя − десятника) оплачиваете с этого счёта <выигрыш> другому участнику, который пожелал вдруг свои МММ-доллары <продать>. Т.е. <выигрыши> друг другу игроки оплачивают сами. Как видите, всё просто, как пареная репа.> - короче, вы будете платить за все. Другими словами, вы приходите в ресторан с друзьями, ну и за вами идут остальные клиенты, но оплачиваете не своей счет, а того, кто уже покушал и уходит. Кто раньше свалит, тот и в плюсе, а ресторан будет в плюсе всегда. Идиотизм, скажете вы? И будете правы!

Далее я не буду цитировать часть шедевра Мавроди, где он описывает, как все это будет происходить, т.к. комментить там особо нечего. Если хотите подробностей, можете зайти к нему в блог. Если говорить коротко, то вся его система напоминает этакую финансовую мастурбацию. Люди от нефиг делать будут гонять деньги с целью получить какой-то доход. У меня лишь это улыбку вызывает.

Продолжим с очередного предупреждения

<Предупреждение!

Играйте добросовестно. Мой вам добрый совет. Система и так хороша и не надо её ещё и пытаться обмануть. Разными там <хитрыми> способами. Которые я уже заранее предвижу. (Да знаю назубок просто! И по МММ, и по SG. Все нехитрые эти хитрости.)

Шутить не буду и объясняться − тем более. (Время ещё тратить!) Запрет на участие − и все дела. Играйте честно, и всё будет нормально. 20% в месяц − не так уж и плохо, кажется? А? Разве нет? В 10 раз почти за год сумма вырастает, между прочим. :-))> - да, тот кто хочет обмануть тебя, не очень хочет, чтобы обманули его. А кто посмеет испортить такую хорошую систему того лишат возможности быть обманутым. Очень страшное наказание, очень страшное:

<Ну, всё, кажется? Если что забыл, потом дополню.

Теперь вся остановка за выбором мной Управляющего. Далее всё пойдёт само собой. (Покатится как снежный ком. :-)) Он проверит тысячников (хотя, похоже, сразу придётся десятитысячников или даже стотысячников назначать, если мне мэйлы только тысячами приходят! :-)), тысячники проверят сотников, сотники − десятников. Щёлк! Система запущена.> - со снежным комом хорошая ассоциация, этот снежный ком ведь когда-то разобьется и когда-то кого-то накроет Короче, щелк и нет уже никакой системы. ))

<P.S. Э-эх, а у меня-то самого!.. Ни счёта, ничего. Гол как сокол. Даже и МММ-баксиков-то прикупить-то не на что. Сапожник без сапог. Как обычно. Вот что гражданский долг с людьми-то делает. Даже с такими закоренелыми и отпетыми мошенниками, как я. Мотайте себе на ус и не поддавайтесь ему, проклятому!!! :-))> - ночами не спит наш Сереженка, о людях думает:

<P.P.S. Насчёт Вебмани. Мне тут сказали, что якобы с другого компа нельзя доступ к счёту по паролю получить? Жаль, конечно, но ничего страшного. Участник должен будет прислать десятнику защищённый ключом перевод, не сообщая ключа. Сроком, скажем, на сутки. Десятник просто убедится, что деньги у участника на счету есть, а через сутки они автоматически вернутся к участнику. (Ведь десятник ключа не знает.) Только и всего. Впрочем, я ещё посмотрю завтра. Тогда и внесу изменения в текст.> - открытие, блин, он сделал! Наш махинатор оказывается и не знаком вовсе с WebMoney был, наверное, услышал краем уха и давай схемы по отъему денег мутить:

<P.P.P.S. (часть удалено, т.к. не интересно)

И ещё. Тут сами Вебмани уже отреагировали. Что, мол, будем блокировать "при подозрительной активности" и пр. Чушь это всё. Ничего они не будут. В том смысле, что вычислить участника Системы невозможно. И никакой "подозрительной активности" у него не будет. Перевод в месяц-два, вот и вся "активность". Тем более, что как это "блокировать"? Чужие деньги? Это они резвятся, пока такие блокировки единичны, а если массовый характер примут (без всяких к тому реальных оснований ещё впридачу) и на них жалобы посыпятся -- их самих в два счёта прикроют. Так что -- не обращайте внимания.> - естественно отреагировали. Несмотря на то, что ВебМани очень не любят ловить мошенников своими силами, работают на блокировку кошельков медленно и неохотно, отсылая всех с документами к ментам. Но тут другое дело, такого внимания со стороны властей им точно не надо, а то еще и сами WM пострадать могут.

Полное описание:
Нешуточная шумиха поднялась вокруг анонса нового проекта Сергея Мавроди с "оригинальным" названием - "МММ 2011". Для грамотного человека все это выглядит, как бред сумасшедшего. Предлагаемая система практически не реализуема ни технически, ни организационно, и она совершенно не обладает заявленными свойствами. Мною анализировались разные финансовые пирамиды, и в каждой из них была хоть какая-то логика, но здесь заметна только одна логика - обобрать доверчивых простофиль. Впрочем, обо всем по порядку.

Техническая и финансовая безграмотность

То, что Мавроди говорит в видео и пишет на своем блоге, однозначно показывает, что он совершенно не знаком с принципами функционирования платежной системы WebMoney и практически с ней никогда не работал. В ней недостаточно передать пароль. При грамотном использовании, без чего шанс лишится своих денег становится слишком большим, придется пройти через целый ряд процедур систем безопасности. Далее он заявляет, что система не сможет выявить участников системы. Десятник со своего компьютера (система идентифицирует его по оборудованию и, возможно, по статическому IP-адресу) входит в свой аккаунт и аккаунты еще девяти участников своей десятки. Или он получает доверие на просмотр баланса и истории операций от девяти участников своей десятки. У участников по два WMZ-кошелька, причем, не смотря на предупреждение многие будут называть их весьма характерно. И после этого десятника и участников нельзя будет вычислить? Это задачка на один SQL-запрос к базе данных. Вам не странна такая неосведомленность бывшего компьютерщика, разрабатывавшего операционные системы?

Еще более странное утверждение, что не существует надежных методов идентификации в Интернете. Масса систем, включая банки, использует алгоритмы цифровой подписи, генераторов PIN-кодов и т.п. Почему бывший компьютерщик не знает этого? Или он просто врет?

Теперь по поводу того, что содержимое WebMoney-кошельков - это фантики. Это не совсем так. Во-первых, у системы есть вполне конкретные рекомендации по ведению бухгалтерского учета операций через WebMoney, и эти рекомендации вполне используются многими компаниями, принимающими платежи за свои услуги через данную систему. Во-вторых, когда вы выведете эти фантики на свой банковский счет, то в назначении платежа будет стоять что-то типа "продажа ценных бумаг". В соответствии с законом вы должны будете заплатить с этих денег подоходный налог в размере 13%. Об этом Мавроди тоже не в курсе.

В новых условиях предлагается хранить деньги на пластиковой карте Сбербанка. Проблема в том, что открытие и обслуживание этой карты стоит пусть и небольших, но денег. Если эти расходы несет каждый участник, то это их проблемы, но за чей счет десятник должен нести эти накладные расходы, при хранении денег централизовано? Непродуманность даже в мелочах. Например, в правилах МММ 2011 сказано: "Если ваш номер, к примеру, 67, то ваша десятка: участники с номерами 60-69". А первая десятка какие номера имеет? Иди список нумеруется с нуля?

Сейчас Мавроди нашел гениальные отмазки для маскировки своей безграмотности и непродуманности предлагаемого: "делайте все, что хотите и как хотите, но и все возникающие проблемы решайте сами, как хотите" и "по ходу разберемся". О том, что изначально заявляется, что правила будут меняться и говорить не стоит. Добром такое не заканчивается в любой финансовой пирамиде.

Неточность и неполнота информации - невежливость пирамидостроителей

Начнем с заявления, что доходность в 20% в месяц увеличивает начальную сумму в 10 раз. На самом деле при сложном проценте сумма увеличится только в 8,9 раза. Просто 10-кратное увеличение вклада должно произвести на потенциальные жертвы большее впечатление. Они же опять должны побежать продавать квартиры, чтобы через год купить в 10 раз больше. Ограничение на максимальную сумму - не помеха, т.к. нет никаких ограничений на участие родственников.

А если деньги пролежат в МММ 2011 не год, а больше? Через два года сумма увеличится в 79,5 раз, через три - в 709 раз, через четыре - в 6319 раз, через пять - 56347 раз. Просто сказка для страждущих заработка в Интернете, если не учитывать, что чтобы кто-то получит такой заработок, кто-то должен потерять аналогичную сумму. Если озвучить эти цифры, то желающих поучаствовать явно поубавится. Вероятно, именно поэтому Мавроди не озвучивает во сколько увеличится первоначальная сумма при "социальной" доходности 30% в месяц для пенсионеров и инвалидов: через год - в 23,3 раза, через два - в 542,8 раза, через три - 12,65 тыс. раз, через четыре - 294,6 тыс. раз, через пять - в 6864,4 тыс. раз. Задумайтесь над этими цифрами. Через пять лет для выплаты "выигрыша" одному пенсионеру нужно будет обобрать на сумму его первоначального вклада почти семь миллионов участников, т.е. чуть ли половину численности участников старого АО "МММ". А теперь попробуйте посчитать это для большей доходности, которую Мавроди предполагает дать сотникам и тысячникам. Например, при доходности в 100% в месяц за год сумма увеличится в 4096 раз, за два года - в 16,8 млн. раз, за три года в 68,7 млрд. раз, т.е. в 10 раз больше, чем все население планеты. И это для одного единственного участника МММ 2011! А что останется остальным? Вы поверите после этого, что финансовая пирамида МММ 2011 без проблем просуществует 5 лет, тем более, 100 лет (как Мавроди заявляет в последних материалах), если в любой момент небольшая группа пенсионеров или "смотрящих" может выпотрошить ее до последнего рубля? Причем, чем дальше, тем менее многочисленной должна быть эта группа, вплоть до одного единственного человека.

А теперь положим руку на сердце и честно признаемся, что нужно быть законченным идиотом, чтобы отказываться от гораздо большей доходности. Только у круглого сироты не найдется родственника с пенсионной книжкой, именем которого можно воспользоваться для участия. Собственно, Мавроди уже озвучил это в видео. Теперь даже законченные идиоты именно так и поступят. А те, кто не сможет найти такого родственника, станут десятниками, сотниками, тысячниками, которые составят 10% от общего числа участников. Поэтому наверняка большинство участников будет получать доходность по наивысшей ставке.

МММ 2011 - финансовая пирамида на год

Давайте теперь задумаемся над названием данной финансовой пирамиды. Почему именно "МММ 2011"? Любой маркетолог скажет, что в название продукта нельзя включать год, если вы хотите его использовать длительное время. Уже в следующем году продукт будет восприниматься, как устаревший. Именно поэтому производители программного обеспечения часто использовали такое дополнение. Искусственный дискомфорт от использования продукта многолетней давности хорошо стимулирует продажи новых продуктов. Так почему же здесь нарушено это правило, если утверждается, что финансовая пирамида просуществует не менее пяти лет?

Задумайтесь, почему в описании данной финансовой пирамиды так часто мелькает число 10? Участники группируются в десятки, первоначальный вклад "за год увеличится почти в десять раз", выплаты осуществляются сначала внутри десятки и только при недостаче идет запрос в другую десятку и т.д. Представьте, что через 13 месяцев (за это время первоначальный вклад увеличится в 10,7 раза) существования финансовой пирамиды по одному человеку из каждой десятки (т.е. 10% участников) запросили выплату "выигрыша". Все первоначальные взносы покинут пирамиду. Остальным первым участникам остается надеяться только на "свежую кровь". Предположим, что за этот год количество участников удалось увеличить в 10 раз. Тогда денег в финансовой пирамиде хватит только на то, чтобы выплатить "выигрыш" тем, кто вступил в самом начале. Остальным ничего не светит. И это для обычной доходности. Для пенсионерской доходности эта ситуация наступит всего через девять месяцев.

В общем, если пирамида сможет просуществовать один год - это уже будет достижением, а дальше можно, а точнее нужно будет делать "перезапуск", т.е. запускать "МММ 2012".

Неустойчивая устойчивость и непрозрачная прозрачность

Мавроди заявляет, что система МММ 2011 абсолютно прозрачна и устойчива. Давайте попробуем разобраться.

Финансовая устойчивость. В основном с финансовой устойчивостью уже разобрались выше. Осталось только разобраться, каков должен быть рост числа участников для обеспечения этой финансовой устойчивости. Для начала разберемся, что такое сложный процент. Это та же геометрическая прогрессия. Есть даже замечательная формула М=72/(процентная ставка). В данном случае М - это количество месяцев в течение которых первоначальная сумма удвоится при данной доходности. Соответственно за двукратный срок она увеличится в четыре раза, трехкратный - в восемь раз, четырехкратный - в 16 раз и т.д. При доходности 20% М=3,6 месяца, при доходности в 30% - 2,4 месяца. Реальные цифры будут несколько меньше, т.к. проценты начисляются не точно по этим срокам. Для простоты предположим, что все участники вкладывают одинаковую сумму. Тогда, чтобы пирамида сохранила финансовую устойчивость, рост числа участников должен быть равным или превышать рост доходности. Только одно дело найти менее чем за три месяца несколько тысяч новых участников и совсем другое - несколько миллионов. В какой-то момент времени требуемый рост становится невозможным. Вот тогда и происходит крах финансовой пирамиды. Пирамида АО "МММ" рухнула именно из-за того, что количество участников должно было удваиваться менее чем за месяц. Даже если бы в нее вступило все население страны, то она рухнула бы всего лишь на два месяца позже.

В финансовой пирамиде без фиксированного взноса, каковой является "МММ 2011", важен не столько рост числа участников, сколько рост поступающих финансовых потоков. Можно привлечь в два раза меньше участников с вдвое большими взносами или потребуется привлекать в два раза больше участников с вдвое меньшими взносами. Однако, суть от этого не меняется. В какой-то момент времени будут достигнуты физические пределы роста, а потом пирамида рушится.

Структурная и информационная устойчивость. По условиям рядовые участники знают только своего десятника, десятники - свою десятку и сотника, сотники - своих десятников и тысячника. Десятники должны вести учет, сколько МММ-долларов у каждого участника его десятки, т.к. по содержимому WMZ-кошелька этого совершенно не понять. Почему-то совершенно не озвучивается, какие сведения передаются выше по структуре, но явно подразумевается, что детальная информация выше не передается. Но люди есть люди, а техника есть техника. Люди болеют, умирают, гибнут в несчастных случаях, а техника ломается, унося в небытие все хранимые данные. Вряд ли все десятники, сотники и тысячники окажутся достаточно грамотными, чтобы делать резервные копии важных сведений. И что будет тогда? По последним изменениям в организации, опубликованным Мавроди, участники десятки знают друг друга, как и десятники сотни, но они же не знают своего тысячника или сотника. Ладно, структуру можно восстановить через управляющего, но как восстановить утерянные данные? По новой версии десятник должен собирать со всех участников деньги и класть их на свой карточный счет. Как восстановить доступ к этим деньгам, если с десятником что-то случится непоправимое?

Психологическая устойчивость. Очень важно рассмотреть психологию поведения участников МММ 2011, тем более в свете рассуждений Мавроди о единообразном поведении людей, которого якобы не будет и которое, по его утверждениям, вообще невозможно. Пока деньги лежат в кошельках участников, все будет спокойно. Ведь, почуяв неладное, участник всегда может отказаться платить и остаться при своём. Однако, все меняется, как только начинаются требования выплат. Представим, что первоначально в финансовую пирамиду вступила 1000 пенсионеров, и количество участников удваивалось каждый месяц. Через девять месяцев имеем 512 тыс. участников. Каждый участник вкладывал по 100 долларов и по итогам 9 месяцев в системе имеется 51,2 млн. долларов. И тут самый первый участник решил зафиксировать "выигрыш", изъяв свои 1060 долларов. Значит, 10 участников должны отдать свои 100 долларов и еще один участник должен перечислить 60 долларов. Предположим, что "выигрыш" оплачивают по старшинству нахождения в системе, т.е. это будут участники из числа первой тысячи. Как они поступят после этого? Естественно, лишившись своих денег, эти 11 человек так же захотят зафиксировать свой "выигрыш", истребовав из системы еще 11660 долларов, провоцируя желание фиксации "выигрыша еще у 117 участников. Такая цепная реакция будет идти до полного изъятия всех денег из системы. При этом у подавляющего большинства "выигравших" прибыль окажется крайне скромной, а сотни тысяч участников МММ 2011 оплатят это своими деньгами, получив только виртуальные руины финансовой пирамиды. Если быть точным, то при описанной динамике роста пирамиды 1000 участников увеличит вклад в 10,6 раза, 1000 - 8,16 раза, 2000 - в 6,27 раза, 4000 - в 4,83 раза, 8000 - в 3,71 раза, 16000 - в 2,86 раза, 32000 - 2,2 раза, 64000 - в 1,69 раза, 128000 - в 1,3 раза, а из оставшихся 256000 участников только 41116 человек смогут вернуть свой первоначальный взнос. Каковы ваши шансы оказаться в каждой из этих групп? Даже если вы окажитесь достаточно высоко, успеете ли вы принять участие в цепной реакции и сможете ли получить "выигрыш"? Не стоит думать, что этот процесс растянется на достаточно длительное время. С каждым шагом количество фиксирующих "выигрыш" будет возрастать во столько же раз, во сколько раз увеличились вклады участников, т.е. чем дольше будет существовать пирамида, тем более стремительным будет процесс. Теоретически возможна ситуация, когда полное изъятие наличности сможет осуществить один единственный человек, но на практике пирамида до него не доживет. Цепная реакция изъятия денег начнется гораздо раньше. Как видим, шутка Мавроди про кнопку, устраивающую финансовый апокалипсис - это совсем не шутка и нажать ее может любой участник. Причем, не факт, что он это сделает в свою пользу. Ведь любой десятник, сотник, тысячник (не забываем, что они составляют 10% участников и первыми получают информацию о действиях рядовых участников) может чуть придержать заявку, чтобы отправить свою заявку раньше, а когда заявка рядового участника будет отправлена, может оказаться уже поздно. Вернее, наверняка будет уже поздно.

В последнем видео Мавроди назвал все это "стихийным бедствием". В случае возникновения такового он обещает попросить выигравших поделиться с проигравшими, а кто не поделится, будет выгнан. Очень страшное наказание - изгнание из рухнувшей финансовой пирамиды. И какой смысл участвовать, если после краха предлагается все вернуть на свои места?

Прозрачность. По какому принципу тысячник выбирает сотню, сотник выбирает десятку, а десятник участников, которые должны перечислить "выигрыш" другому участнику? Чем подтверждаются запрос десятника к сотнику на выплату денег при их недостаче внутри десятки и запрос сотника к десятнику на выплату денег в другую десятку? По всей видимости, электронным письмом. Любой грамотный компьютерный специалист скажет, что подделать электронное письмо - дело просто элементарное. Последние события с взломом блога Мавроди наглядно это подтверждают. В результате высока вероятность возникновения ситуаций, что один будет утверждать, что не давал такого запроса или распоряжения, а другой будет утверждать обратное. Нет ни электронных подписей, ни расписок, ни даже минимальной процедуры верификации. Как десятник или сотник может убедиться, что заставляет рядовых участников отправлять деньги реальному участнику финансовой пирамиды, имеющему право на такие выплаты, если он знает только свою десятку или своих десятников и ничего не знает о других участниках? Не зря Мавроди 15 января написал про "проблему воровства десятников-сотников и пр.". Он уповает на то, что это предотвратит пристальное внимание государства. Кто-то в это верит? Совершенно ясно, что никакой прозрачности в предложенной схеме нет и быть не может.

Вообще, непрозрачность - это неотъемлемая черта любой финансовой пирамиды. Если участникам становится доступна даже минимальная обобщенная информация, то вероятность краха пирамиды возрастает во много раз. Например, сведения о динамике изменения количества участников будет очень сильно влиять на решение о вступлении или выходе. Поэтому, если такая информация и предоставляется на заре существования финансовой пирамиды, то потом она перестает предоставляться или начинает фальсифицироваться.

Все кивания на то, что кассир в банке может так же украсть деньги - полная ерунда. Действия кассира регламентируются законом и внутренними инструкциями банка и фиксируются соответствующим оборудованием и программами. Если он украдет деньги, то будет нести уголовную ответственность. А какую ответственность может нести человек, попросивший другого человека перечислить содержимое электронного кошелька на другой кошелек или отправивший собранные с участников деньги на другой счет по распоряжению сотника, от которого тот отказывается? Здесь нет ни регламентированных законом процедур, ни каких либо средств подтверждения распоряжений и действий.

Организаторы ничего не получают?

С трудом верится в полную бескорыстность создателей нового лохотрона. Но как же они могут извлечь деньги из системы? Все достаточно просто, благодаря непрозрачности системы, которая была рассмотрена выше. Действовать можно, как снизу, так и сверху. Впрочем, второе намного удобнее и безопаснее.

Вывод снизу. При формировании структуры МММ 2011 мы сразу пристраиваем в каждую сотню по одному или даже не по одному фиктивному десятнику. Этот десятник предоставляет сотнику информацию о наличии одного участника с максимально допустимым вкладом, а остальные - с мелочевкой. При приближении краха пирамиды, отправляем от имени таких фиктивных участников запрос на фиксацию "выигрыша", опустошая кошельки простых участников из других десяток. Если к такому фиктивному участнику придет запрос на оплату, это без труда компенсируется аналогичным запросом от имени другого фиктивного участника.

Вывод сверху. Здесь все еще проще. При приближении краха пирамиды с наиболее высоких уровней отправляем вниз запросы на оплату "выигрышей" по любым "своим" реквизитам. Участники внизу все равно не смогут проверить, действительно ли был такой участник и действительно ли он имел вклад, позволивший получить данный "выигрыш".

Как видите, украсть может любой участник, имеющий право давать распоряжения снизу вверх или сверху вниз. Заявления, что украсть может только десятник и только у своей десятки - наглая ложь. Заявления Мавроди: "Я к этим деньгам пальцем не прикоснусь" так же могут оказаться банальной ложью. В предыдущий раз его сильно подвели централизованный сбор и централизованное хранение собранных средств. Теперь предполагается хранение распределенное, но только до часа 'Ч', когда доверчивых участников МММ 2011 попросят перевести деньги туда, куда нужно. И они наверняка переведут абсолютно добровольно, т.к. жадность заставит их это сделать. Желающие уже появились, надеясь, что они будут первыми и урвут таки свой кусочек халявы.

Да, это не будет физическая кража, а будет добровольное перечисление денег участниками по распоряжению, но когда люди добровольно отдают цыганкам золото и деньги, последних факт добровольности не спасает от уголовного преследования. Будьте благоразумны.

quote:

---

Деньги вложены, новых лохов искать надо, иначе все загнется и плакали ваши зарытые денежки...

---

quote:

---

Сказки про чудеса и фокусы великого МММщика научившегося осчастливливать миллионы оставьте для бабушек и дедушек. Их же удобнее всего нажучивать своими баснями, про счастливое будущее.

---

А если вдруг кому-то не заплатят, то это станет известно всем, и быстро разлетится в СМИ, тогда и будет конец

quote:

---

Только далабеп вложит свои кровные в откровенное кидалово!

---

quote:

---

читал - тупо в гугле забил ммм2011 не выплачивают... кто будет антипиарить ? кому это надо надо ? да никому! там тупо не плятят!

---

quote:

---

а на кого и куда в суд ? там кидалово полное ) ни ответчика ни следстия!

---

quote:

---

я такойто такойто заявляю на серожу мавроди ...... а он открыто заявляет что это кидалово а по сути в регитесь на сайтах десятников сотников тысячников ) ои управляют денгьгами )) а вы тупо переводите на их счёт ДЕНЬГИ)) ВЫ ЛОХ если перевели

---

Лучше покажите хоть одного кому не заплатили, с доказательствами разумеется. Думаю всем будет интересно почитать

с точки зрения логики:

Кто лошара и вложился - тот вряд ли скажет что его кинули в МММ... Это публично признать что он лошара.

Кто лоханулся и решил что самый умный и отдал туда деньги - ждет и пытается заманить туда побольше лохов, чтобы успеть спрыгнуть с деньгами. )) В этот момент они готовы нести любую чушь про выигрыши и что все все получили и получают.

И вообще недолго уже осталось веревочке виться, скоро до всех доберутся. )))

quote:

---

Как и было описано выше, даже если лоховодов взять с поличным и за руку они всеравно все будут отрицать. Расказывая всякие небылицы, которым почему то все должны верить...

---

quote:

---

Кто лошара и вложился - тот вряд ли скажет что его кинули в МММ... Это публично признать что он лошара.

---

И вообще, если все это лохотрон, и никому ничего не платят, то зачем снимают десятки передач, даже на федеральных каналах http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5833/fi13134 , зачем размещают кучу рекламы, открывают офисы, в т.ч в нашем регионе? По вашей логике 15 млн человек уже кинули, и никто ничего не знает и доказательств не имеет

Вы еще скажите что в МММ триллион человек... Или что завтра прилетят инопланетяне.

Откуда цифры про 15 миллионов человек? У Мавроди видение было? Я из кучи друзей и знакомых только про двух хомячков знаю которые туда внесли деньги. Попробовали и меня агитировать, но поняли что это бесполезно и отстали.

Как будет посмотрим.
Спорить с ммм-щиками пустое занятие. Для них приминимо название - сказочники, лошары, лоховоды.

Разумеется, что "не лохи", которые не получают такие бешеные проценты, будут всеми способами пытаться развалить пирамиду, говорить что это кидалово, мошенничество, а то лохам платят, а нам нет, обидно же

quote:

---

Originally posted by gfy:
Ну как кто сказал, десятки тысяч отзывов на сайте, на том же ютубе сотню роликов можно найти с получением выигрыша. Или это тоже массовый обман?
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=I-wtOqgVO10
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!
Вот немного с машинками

---

хахаха не смешите....
постанова...
новые Голубковы...
кто ему деньги то даст столько? сотник? тысячник? или миллионник?
да там сотню способов придумают чтобы кинуть куда подальше.
может у лошар слюна до пола от такого развода, но у меня это вызывает гомерический смех... Тут 10 тыщ то не хотят отдать... В шапито с такими клипами однозначно...

Бабка по бумажке читает за камерой.
Глазки бегают у второй, постанова.
Третья тетка такая же бизнесвумен, с ковром на стене.
Четвертой - с барского плеча как инвалиду подкинули, на получи благотворительность не забыли рекламу подкинуть еще.
Пятая просто бабки снимает с карты - может у нее они там лежали на счету. Бред...

Да да и деньги крупным планом, и рекламу фуфлыжников сотников и тысячников показать обязон надо. Набор лошар продолжается.

Голубковыми становятся не просто так, а за деньги. Натрепать на камеру можно что угодно, поэтому кроме улыбки это ничего не вызывает. Найдите бомжа, он вам за бутылку еще не то расскажет

Маврик думаю это имя-ширма, за которой сидят другие люди. Когда начнутся поиски организаторов, Маврик легко выкрутится. А те кто управляет этим процессом тоже свалят как только все начнет загибаться. До них трудно добраться. Пока десятников словят, потом сотников, потом тысячников, потом десятитысячников, стотысячников, миллионников, десятимиллионников, можно полстраны вывезти в оффшоры. Сейчас сети заброшены, приманка раскидана, ждут косяка. Как только косяк окажется в сетке, скажут всем валить. А затем митинги, слезы, сопли, инфаркты, жалобы, перекрытие автострад, голодовки, лежание на рельсах. Все это было 15-20 лет назад. Подзабыли видать малость...

А может следствие уже начато и пока решили не пугать и наблюдают, устанавливают связи, куда идут нити от тысячников чтобы словить рыбку пожирнее? Поживем увидим

Конечно все помнят как в 94 году власти развалили ммм, и забрали все деньги. И кстати если вы интересовались, то наверное слышали, что на суде по делу старой ммм прозвучало, что он деньги на себя не тратил, и возникает вопрос - зачем ему все это?

Про то как власти развалили МММ - это бред сивой кобылы. Никто ее не разваливал, просто она дошла до такой точки когда сама развалилась. А все было свалено на правительство. Про то что деньги на себя не тратились - вы что свечку держали и знаете все что как и было? Вам простите сколько было когда был первый МММ? А я помню всю эту авантюру от начала до конца, как и тех кто со слезами продавал квартиры, машины, спивался и вешался, после того как потерял все. Но тогда это в диковинку было, целыми сутками на всех каналах шла реклама МММ. Полстраны там сидело. Представьте какие деньги там были, даже с учетом уровня жизни пониже нынешнего.

quote:

---

Вокруг Мавроди много всяких слухов и домыслов. Думаю сейчас его имя просто используется, не бесплатно конечно. Идея то конечно его, но он какбэ ни при чем, и уже наверняка свалил из страны или находится вне пределов досягаемости. Я читал что он не при делах, а руководство передал какому то программисту из Львова.

---

quote:

---

Про то как власти развалили МММ - это бред сивой кобылы. Никто ее не разваливал, просто она дошла до такой точки когда сама развалилась.

---

quote:

---

Про то что деньги на себя не тратились - вы что свечку держали и знаете все что как и было?

---

http://www.nbj.ru/publs/banki-...-sja/index.html