quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

Такие как он а также 7/8 всех людей в Мире точно в МММ не попадут никогда, по крайней мере пока это МММ в таком виде.

---

И слава богу! Из-за таких провокаторов только проблемы!

У вас наверное с физикой проблемы были. Сила действия равна силе противодействия. Чем больше Вы стараетесь тем больше неприязни будет к вашей афере. А вранья у вас по самое нихачу. Где кстати ваш любимый двадцатьюмиллионами людей лидер?
Не дайте себя обмануть другим, приходите к нам?

Вас никто и не приглашает в систему! Я же сказала, не дай бог, тьфу, тьфу, через левое плечо!

quote:

---

Где кстати ваш любимый двадцатьюмиллионами людей лидер?

---

Вы так и не ответили ведь)

на Коста-Рике с 34 миллионами баксов, вполне себе не плохо. Теперь пирамиду вообще будет не разрушить из вне, т.е. только под собственным весом теперь может упасть.

Да ммм это просто бренд и вся "его" система на самом деле не его, эти пирамиды они постоянно рушатся и новые создаются - всякие "телми", "чудо-камни", "ммм". Мавроди тут нужен только лишь как реклама, чтобы привлечь побольше внимания к очередной пирамиде. Люди в этих пирамидах даже скорее всего одни и те же. Разрушится завтра ммм послезавтра новую придумают и они будут кричать про новую те же самые шаблонные фразы - "всем платят", "только глупые работают на дядю", "если ты такой умный то почему ты такой бедный", про заоблачного дядю, который был никем, а сейчас у него всё есть, потому что он как и ты пришёл и купил "маврики", "чудо камни" или что там у них будет новое, в общем вещь которая ничего не стоит, но ты должен сам её купить за деньги, а потом ещё и другим как ты, которые "устали на дядю работать" за деньги продать. В общем смысл в том, что обманули тебя, значит и ты сможешь обмануть других, у тебя всё получится. И такие пирамиды были и между "старым" и "новым" МММ, будут и дальше, под другим только соусом, с другим названием.
Мне искренне жалко тех людей, кто всерьёз занимаются в этой "индустрии" развода - как правило очень хорошие психологи, с неплохими способностями и харизмой люди. Уверен, что они могли бы добиться неплохих успехов в любом другом нормальном бизнесе или даже работая "на дядю", но по воле случая попали в эту индустрию и прожигают свои способности на пустое бесперспективное занятие. "продавцы воздуха" я бы назвал их.

МММ это не пирамида, это матрица. Например внеся деньги на неделю, твои выплаты обеспечиваются ни только за счет последующих вкладчиков, но и за счет тех кто вложил депозит на год еще до тебя.

quote:

---

Originally posted by ЛЮСИКО:
"Нелохи" - завидуйте, но только молча! А то сейчас начнется! http://sergey-mavrodi.com/news/view_3845.html На его месте мог быть любой из вас, но вы не захотели! Пока!

---

Внесете выигрыш в свою налоговую декларацию за 2012 год? А другие участники знают, что это надо делать согласно законов РФ?
Так-то надо-бы, и уплатить налог с доходов физического лица в размере 30% от суммы выигрыша.
Так хоть легализуете. Если вдруг потом как соучастник по статье "мошенничество" пойдете, то налоговая декларация и квитанция об уплате налога с выигрыша будет оправдательным доказательством по уголовному делу, что у Вас не было умысла на совершение мошенничества, а полученные средства Вы действительно рассматривали как выигрыш в азартной игре, соблюдая Налоговый Кодекс внесли их в декларацию и уплатили с них положенный налог НДФЛ с выигрышей и призов.

А вот если декларации и налога не будет, но факт расходования полученных от других лиц средств в личных интересах будет - то вот уже зацепочка для рассмотрения возможности предъявления Вам уголовного обвинения, - что в корыстных интересах завладели средствами других лиц, воспользовавшись их доверием и введя их в заблуждение, что они смогут вернуть свои средства с процентами.

Бабки-то к Вам ведь по безналу поступали? Все платежечки в банке получить - для следствия не составит труда.

А дальше - применение статьи УК о конфискации имущества, приобретенного преступным путем.

Попробуйте обосновать происхождение полученных Вами денежных средств, опираясь на действующее законодательство.
Как Вы объясните суду, на основании какой конкретно статьи Гражданского Кодекса РФ поступившие к Вам на банковский счет денежные средства Вы обратили в свой доход и потратили на личные нужды? На основании какого типа договора Вы стали собственником этих денежных средств?
Ведь противная сторона на суде будет утверждать, что эти, перечисленные на Ваш банковский счет средства были перечислены Вам без намерения передавать их в Вашу собственность, а только с целью их сохранения и приумножения, с расчетом на их последующий возврат.

Как Вы докажете, что теперь эти деньги стали Вашей собственностью?

quote:

---

Originally posted by M1TR1CH:

Как Вы докажете, что теперь эти деньги стали Вашей собственностью?

---

Ну, вот еще один инопланетный гость появился! Наверное в налоговой работаешь?!
Повторяю еще раз! Система МММ-2011-это социальная сеть между обычными участниками, которые обмениваются между собой средствами на добровольной основе, без взаимных гарантий и обязательств!!!
И что плохого, что мне на карту кинули деньги мама, муж, сестра и т.д, такие движения денежных средств налогами не облагаются! Иди домой! Не засоряй тему!
А налоги с основной деятельности, я исправно плачу! Причем, надоело до чертиков, все эти отчисления в пенсионный фонд и др. Вот эта и есть настоящая государственная пирамида, в которой нас лохуют!

И вот еще http://news.mail.ru/inregions/...518/?frommail=1 . Никуда Мавроди не сбежал!

Вы заблуждаетесь. По характеру Вашей деятельности, деньги поступают не только от родственников -или только между своими родственниками играете в МММ?
Если нет, то примеры того, как действует закон:
1) Под дулом пистолета или иным насилием - отдавать и получать деньги кому-либо - запрещено: это разбой
2) Получать деньги от лица, которое считает, что Вы вернете/отработаете эти деньги, а Вы при этом считаете, что не будете возвращать/отрабатывать - запрещено: это мошенничество
3) Получать деньги, тратить на свои нужды и не платить налоги - запрещено: это уклонение от уплаты налогов

история редактирования

То, что физические лица обмениваются друг с другом своими личными деньгами, закон нашей страны допускает только в нескольких случаях:
а) это бизнес, продажа, работа: оплата работ/услуг/товаров/имущественных прав/роялти/ренты/процентов по кредиту/дивидендов. Но МММ-2011 - это не бизнес. Нет товаров, услуг или прав, за которые идет оплата. Вариант отпадает.
б) это азартная игра. Тогда выигрыш облагается налогом НДФЛ 30%. Если выигрыш крупный, и неуплата налога в крупной сумме - то пожалуйте под уголовную статью о неуплате налогов.
в) это взаимные подарки. Тогда подарки облагаются налогом НДФЛ 13%. Последствия неуплаты налога - см.выше.
г) это займы, подлежащие возврату. Невозврат займа - мошенничество, наказуемое Уголовным Кодексом.
д) наследство / санкция / компенсация / выплата по решению суда. Отпадает.
е) это переводы средств общего имущества внутри семьи между близкими родственниками. Отпадает.

Иных законных вариантов обмена деньгами между физическими лицами - в законодательстве нашей страны - не существует.

Если Вы уверены, что в платежах участников МММ-2011 имеются законные основания - будьте добры, приведите свои соображения, со ссылкой на положения закона.

"в) это взаимные подарки. Тогда подарки облагаются налогом НДФЛ 13%. Последствия неуплаты налога - см.выше."

НК читали?

Статья "217." Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

"18.""1)"доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

Как видите в данной статье нет ни слова про дарение денег родственнику, потому что родственники это отдельные пункт статьи. Родственники не платят налог на дарение в том числе "недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев,"

А вообще то вариантов много, можно и так:

г) да займ, на 10 000 лет, через 10 000 лет мои предки обязательно вернут. ))))

история редактирования

благотворительность не облагается налогом)

18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);

(п. 18.1 введен Федеральным законом от 01.07.2005 N 78-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_3.html

quote:

---

Originally posted by ЛЮСИКО:
И вот еще http://news.mail.ru/inregions/...518/?frommail=1 . Никуда Мавроди не сбежал!

---

ээээ, скажем так, покинул с оборудованием, но адвокат вовремя денежку передал руководству больницы, поэтому без претензий, т.е. уголовного дела по факту хищения оборудования не будет. И пока мавроди нет надобности менять страну проживания.

все ждут конца отчетного периода, после чего веселуха начнется... ))

а по поводу займа на 10 000 лет?

Не завидуем десятникам, с их оборотами это уголовная статья, а их доход 20% с первого взноса и 10% с остальных, это меньше чем налог с их огромных оборотов.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:
а по поводу займа на 10 000 лет?

Не завидуем десятникам, с их оборотами это уголовная статья, а их доход 20% с первого взноса и 10% с остальных, это меньше чем налог с их огромных оборотов.

---

то что понимается под займом, условия при котором договор займа возникает, правовые последствия вытекают из гл.42 ГК РФ "Заем и кредит"

И будет ли займ на 10000 лет соответсвовать статье 170 ГК РФ? (ст. 170 ГК РФ - Недействительность мнимой и притворной сделок:
1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила).

т.е. такой займ можно будет оспорить как притворную сделку. Аргумент: стороны такого займа заведомо не имеют возможности исполнить обязательство по возврату займа, так как срок наступления этого обязательства находится за пределами срока существования сторон договора ))))

и еще:
Если займ беспроцентный, то появляется объект налогообложения в виде материальной выгоды, которая рассчитывается как ставка рефинансирования ЦБ от суммы займа на срок займа.

Будет налог 13% НДФЛ от "виртуальных процентов" по займу. Проценты равны ставке центробанка.

я думаю налоговый инспектор сможет оспорить такой договор займа, и даже статью добавить -уклонение....))))))

история редактирования

в) это взаимные подарки. Тогда подарки облагаются налогом НДФЛ 13%. Последствия неуплаты налога - см.выше.
----------
- пардон, виноват (((, этот пункт 18.1 можно по разному трактовать, но вот нашел письмо из официального источника:

Министерство финансов Российской Федерации
N 03-04-05/6-6 13.01.2012

Вопрос: Прошу разъяснить: облагаются ли НДФЛ денежные средства (признанные "движимым" имуществом в соответствии с п. 2 ст. 130 ГК РФ), полученные физическим лицом в подарок от другого физического лица, который не является членом семьи и близким родственником (в соответствии с Семейным кодексом РФ)? Факт дарения в письменной форме не оформлялся (что предусматривает ст. 574 ГК РФ).

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел Ваше обращение по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц денежных средств, полученных физическим лицом в порядке дарения от другого физического лица, и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

В соответствии с пунктом 18.1 статьи 217 Кодекса не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц доходы в денежной и натуральной формах, получаемые налогоплательщиками от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено данным пунктом.

Таким образом, доходы в денежной форме, полученные физическим лицом в порядке дарения от другого физического лица, освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц на основании пункта 18.1 статьи 217 Кодекса независимо от того, что даритель и одаряемый не являются членами семьи и (или) близкими родственниками.

Согласно статье 574 Гражданского кодекса Российской Федерации дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, когда дарителем является юридическое лицо, и стоимость дара превышает три тысячи рублей, когда договор содержит обещание дарения в будущем, а также когда дарится недвижимое имущество.

Факт заключения договора дарения в устной форме в целях освобождения от обложения налогом на доходы физических лиц на основании пункта 18.1 статьи 217 Кодекса дохода, полученного одним физическим лицом от другого физического лица в денежной форме, значения не имеет.

Заместитель директора Департамента

С.В. Разгулин

играйте дальше )))....

PS: есть правда одно большое Но!!!- это еще надо доказать, что эти деньги - именно подарок. А если даритель не согласится подтвердить, что он передал деньги именно в дар, то это уже не будет подарком.
Например кто нибудь из Вас согласился бы подтвердить, что по своим личным убеждениям подарили незнакомому дяде 100 тыс.руб.? я думаю если есть возможность вернуть свои кровные, то Вы ею непременно воспользуетесь.
И когда эта схема "МММ-2011" начнет сворачиватся, так называемым "десятникам" придется расставатся с "честно" нажитым добром выплачивая всем остальным деньги с обещанными процентами. Пусть только попробуют не выплатить кому, то сразу по статье "мошенничество" загремят, ну или в бега, если неохота посидеть или ещё хуже попасть под народный самосуд)))))
PPS:
Давайте дальше порассуждаем)))) "десятник" естественно, кому охота своё нажитое непосильным трудом отдавать)))) откажется подтвердить что "выигрыши" являются подарком и начнет их требовать обратно, собирать со счастливых обладателей - участников его "десятки". А веть он сможет это сделать-своя шкурка то дороже)))
А вы , дорогие участники, что будете делать, на основании чего оправдаетесь?

история редактирования

Вот в моём понимании пираммида.
Предисловие: Мавродий выходит из тюрьмы, очень много денег отобрано государством, и думает что делать. Прокатило один раз прокатит второй, только с доработками и запускает новую пираммиду. Только делает грамотную пиар компанию Кучу денег тратит на фильм, где его показывают с хорошей стороны, деньги на интернет компании и создает компанию основанную на сетевом маркетинге. Рано или поздно окажется ооочень большой процент обманутым.
И очень жаль, что люди своей алчностью и желанием заработать на халяву бабла тащат эту аферу. Такие вещи государством нужно накорню обрубать, не понятно почему она до сих пор работает.

Это из серии: Будет насиловать чувак девушку, мимо будет проходить второй и подумает: "О, воспользуясь я моментом и тоже её трахну!"
Извините, что такой грубый пример.

тут идет интересное обсуждение МММ - http://mmgp.ru/showthread.php?t=85281&page=1455

Да тут Мавродий и не причём - он лишь красная тряпка, на которую некоторые ведутся и бегут нести деньги. Это целая индустрия развода. Если не ошибаюсь, то верхушка к России даже и отношения не имеет, где то читал то ли в Сингапуре, то ли где то в Азии находится этот конвеер пирамид матриц и "ммм"ов. А Мавродий он вообще по моему человек не совсем здоровый психически, особенно после отсидки, он по моему и сам себя уже убедил в полезность и экономическую целесообразность пирамид-матриц))))))). Вышел - ему предложили "возглавить" очередное творение "чудо-инженеров", он и согласился. Люди вкусившие вкус славы единожды, и оставшиеся после в забвении, очень болезненно это воспринимают и их не оставляет мечта вернуть всё обратно. ВОт ему и дали опять поиграть со своей мечтой. И даже если его потом судить будут, он никогда ни за что не скажет что он всего лишь был марионеткой в играх других - для него это хуже смерти. А конвеер и дальше будет штамповать новые виды пирамид - матриц.

quote:

---

Это из серии: Будет насиловать чувак девушку, мимо будет проходить второй и подумает: "О, воспользуясь я моментом и тоже её трахну!"
Извините, что такой грубый пример.

---

вообще не в тему, дурацкий пример

Согласен пример не удачный.
Кто вложился - ну флаг им в руки. Хорошо если мало - свое вытащат и свалят.
На десятников скоро охота начнется. Это же ходячие банки с кучей денег. У которых ключ в кармане. Не страшно?

quote:

---

Согласен пример не удачный.

---

quote:

---

Хорошо если мало - свое вытащат и свалят.

---

quote:

---

На десятников скоро охота начнется.

---

quote:

---

Не страшно?

---

есть такое, но а как иначе то, самой становится десятником я точно не хочу, а десятник близкий человек для меня

Давайте дальше порассуждаем)))) "десятник" естественно, кому охота своё нажитое непосильным трудом отдавать)))) откажется подтвердить что "выигрыши" являются подарком и начнет их требовать обратно, собирать со счастливых обладателей - участников его "десятки". А веть он сможет это сделать-своя шкурка то дороже)))
А вы , дорогие участники, что будете делать, на основании чего оправдаетесь?

quote:

---

"десятник" естественно, кому охота своё нажитое непосильным трудом отдавать)))) откажется подтвердить что "выигрыши" являются подарком и начнет их требовать обратно, собирать со счастливых обладателей - участников его "десятки". А веть он сможет это сделать-своя шкурка то дороже)))
А вы , дорогие участники, что будете делать, на основании чего оправдаетесь?

---

риск большой, да и дальше то, что, все знают про МММ, ее историю, сам участник подписывается на то что, если, что, то извиняйте)))) по другому никак, боишься не лезь.
А вот из подьезда например, кто то выходит, где гарантия, что имеено в эту секунду ему по башке с 9 этажа яйцо не кинут? РИСК, РИСК, РИСК!!!!! думайте сами, решайте сами.

на моем примере, о моем десятнике: когда он вложил, я его так материла, говорила, что ты дурак вообще что ли, пролетишь и т.д. а вот когда через месяц, потом три месяца снял Огромную сумму, для меня огромную, мне пришлось заткнуться.... и я тоже решила попробую, а чем черт не шутит, положила не так много, получу уже скоро, деньги вложенные заберу, а сам выигрыш (прибыль), может и еще положу, посмотрим по обстоятельствам и новостям

Если мой десятник всячески тянет с выплатой 20 бонусных долларов я могу перевестись к другому десятнику? или толку ни какого и придется сного ждать 2 недели?

quote:

---

Если мой десятник всячески тянет с выплатой 20 бонусных долларов я могу перевестись к другому десятнику? или толку ни какого и придется сного ждать 2 недели?

---

ой я в этом не очень как-то, лучше у других спросите
а он в смысле вам тянет с выплатой в целом вашего выигроша или только бонусов или я ни че не поняла по крайней мере знаю, что каждый вновь зарегистрировавшийся получает там сколько то долларов, а десятник обязан этот подарочек на лицевой счет перевести новичку, если у вас как-то по другому там, то не порядок в отношениях получается, будьте осторожны с ним
а вообще я бы не стала совершенно чужому, малознакомому человеку свои деньги доверять

quote:

---

Originally posted by Скорпиоша:

сам участник подписывается на то что, если, что, то извиняйте)))) по другому никак, боишься не лезь.

---

Ну что Вы прям -сегодня Вам обещают золотые горы и Вы добродушно киваете головой, соглашаетесь со всем с улыбкой на лице. А завтра, понимая что своё имущество Вы можете бездарно потерять несете исковое заявление в суд. Ведь Вы так будете рассуждать-кто он мне этот "десятник", почему я , имея возможность свои денежки вернуть должна сидеть сложа руки, когда имеются все основания по закону считать меня потерпевшей. Все договоренности о рисках там всяких, об их понимании-на словах, которые к делу не пришьеш.
Или вы добровольно откажетесь от своих денег?

история редактирования

quote:

---

добровольно откажетесь от своих денег?

---

это тонкий вопрос и ну оооочень долгий, скучно о нем говорить, да и вообще, у каждого свой десятник, а значит у каждого свои отношения с ним. У всех разные суммы по вкладам, если кто-то и сходит с ума, вкладывая чуть ли не последнее, отдавая доверчивым взглядом, ну это его личные проблемы. Какой-то десятник может просто сбежать, да я это понимаю, поэтому невозможно здесь утвержденно и уверенно говорить и доказывать. Не знаю как быть. Свои деньги жаль потерять конечно, повторюсь у меня не большая сумма там сейчас вложенная, а выигрыш мой уже скоро, думаю все будет хорошо, поэтому свое то я точно верну, за других не знаю. Ну вот как то так.

А если Вы придете за выигрышем, и Вам заявят что чтобы снять выигрыш нужно привлечь на такую же сумму других вкладчиков, пойдете их искать и везде будете кричать что все всем платиться или честно здесь расскажите что нихрен не платят? (в 94 году во многих центрах МММ было именно так).

в таком случае жалуюсь на своего десятника, его выводят из системы, меня перекидывают к другому десятнику, так же с деньгами