Предположений вообще-то полно. Вирусная теория была. Наследственная. Потом даже паразитов кошачьих приплетали. Что-то писали когда-то про иммунитет, ну антитела, мол на клетки глиальной ткани вырабатываются. Есть только гипотезы. Вот к примеру точно установили, где обитают голоса в голове. В левом полушарии в зоне ответственной за слух. Там у людей с голосами выявлена повышенная активность.
Эти псевдогаллюцинации могут быть настолько сильными, что человек слушает и мысленно(редко вслух) с ними общается и не реагирует или слабо реагирует на внешние звуки. Ну там тоже эксперимент делали. В один наушник одно, в другой- другое и пробуй сконцентрируйся. Пишут, что помогало. Косвенно это могу подтвердить тем, что есть такой факт и в Ижевске. Больная ходит везде с музыкой в наушниках и утверждает, что голоса этого не любят. Должен признать, что тут действительно что-то одно или с голосами говорить, либо музон слушать. Вместе как-то не получится. Првда у меня этот вариант в своё время не прокатил.
По поводу экспериментов над психбольными. В истории психиатрии было достаточное количество садистских экспериментов, что в последствии были признаны просто пытками. ЭСТ вот то признают пыткой, то опять признают лечебной процедурой. Теперь вот это научно обосновали. А так шарахали током без всякого научного обоснования. Примеров могу много привести всяких. И нынешних даже.

По поводу голодания, так те, кто пожизненно содержатся в такого рода заведениях они не выглядят, так-скажем, ожиревшими. С питанием там всё хреново. Плюс вот статью читал одного чела, что санитаром работал, как они там продукты тырили что на больных положены, пишет чел, что весь персонал в этом был замешан. Психи не зеки, бунт не устроят, жалобу не напишут, а напишут, так никто не отреагирует, психи-же. Так-что в этой системе бывает и такое.
Ещё про голодание- привезли как-то очень истощённого парнишку, заросшего волосами и бородой. Вели его под руки. У меня тогда и у самого с головой не порядок был, помню, что мне показалось, что, это никто иной, как Христос. Ну лицо у него было как с иконы, такой канонический образ, взгляд...
Оказалось, я прав в чём-то и у парнишки бред религиозного содержания и взбрело ему, что надо голодать 40 дней. Ну успели, привезли. Там он больше себя ничем и не проявил, был обрит и вся схожесть пропала и вёл себя тихо, был прилично загружен нейролептиками.
Про голодание, Грег, ты новость не сказал. Больные вон тоже рекламируют это, ветка есть соответствующая на их форуме.
Кстати они чего-только не рекламируют. От экзорцизма, ну отчитки, до йоги. Весь спектр.
И кстати, шизофрения-то характеризуется вовсе не позитивной симптоматикой, а негативной. Позитивная может быть и под грибами у наркомана, например. Голоса могут быть и при депрессии к примеру. И так далее. Нет какого-то объективного анализа, чтоб вот взяли кровь к примеру, и сказали ага, да у вас шиза батенька. Нет. Да и мозг шизофреника ничем не отличается от нормального.
В том-то и дело, что это не на аппаратном уровне ошибка, а на программном.
Но мозг такая структура, что программными методами может изменять что-то в аппаратном уровне, или какие-то глубинные и основополагающие прошивки, так их назовём. Но изначально- это на программном уровне(имхо).

И ещё, такая фигня есть. Утверждал по ящику один психиатр, правда очень эмоционально всё это делал, как будто находился в маниакальной фазе. Так-вот, он утверждал, что люди талантливые и гениальные они спокойно справляются и могут сосуществовать с шизой. Что мол открытия в квантовой физике мол и сделаны именно в таком состоянии, как и теория относительности, да и дофига чего. Но, говорит, это неординарные люди, они по своему желанию могут ходить туда- обратно. Обычный-же человек если туда шагнул, то там и останется. Там есть своя логика, которую трудно понять, но мир психбольного он логичен, для него. Но обычному человеку это не понять. Ну и, как утверждал этот психиатр, там, в этом странном состоянии, окромя собственно, бреда рождаются и вполне рациональные и неординарные идеи. Сколько общаюсь с больными, так это люди вовсе не обделённые интелектом, ну вот девчёнка с интеллектом в 158 пунктов к примеру. А 160- это у таких людей как Стив Джобс, или Энштейн. Ну выше среднего там у большинства интеллект. Возможно, что инет даёт такой срез и основная масса проходит мимо этого среза, возможно, не спорю, статистики нет.
Но одно понятно, чтоб жить с шизой и спокойно ходить туда-обратно, надо иметь уникальные мозги. И я не желаю никому нырнуть в психоз к примеру, или нырнуть в шизу, ничего хорошего в этом вы не найдёте и ничего там нет прикольного обычно, это страшно.

Фаза, напишите, пожалуйста, как проявляется то, что называете шизой?
Как ведет себя такой человек, что происходит у него внутри и тд.

Зачем вам это, вы меня хотите проверить, знаю ли я что такое позитивная и негативная симптоматика, знаю-ли, что такое бред, галлюцинации, что такое замкнутость на своём внутреннем мире и отделение от общества, от общения, что такое и почему возникает такая стена, между больным и окружающими?
Ну во первых, я могу толко то, что на своей шкуре испытал рассказать, но не хочу(есть у меня параноя на этот счёт, вы уж простите).
А про характеристику вы легко найдёте в литературе, да и ролики есть.
Просто ну здесь я не хочу писать, как выглядит состояние психоза изнутри. Хотя вот, всего полдня жизни в параноидном бреду. Всю свою бредовую систему не опишу, долго это она сложная и разветвлённая и много чего охватывает.
Но вот, к примеру, залетела в окно на работе бабочка. И я подумал тогда, что не бабочка это вовсе, а душа моей матери, что её убили и она залетела меня проведать. Вдруг хлопок, свист, лопается воздушный шланг. Кидаюсь перекрывать(рефлекс уже). Перекрыл. Смотрю, бабочку раздавил. И думаю, это всё подстроено высшими силами, бабочка и шланг. Я раздавил бабочку и как в рассказе Бредбери, изменил будущее в худшую сторону (а параноя рисует страшные картины изменения). Бросил всё и пошёл хоронить бабочку. Лопату не нашёл. на улице людей полно. Искал, где можно руками ямку вырыть, но не нашёл и спрятал поглубже в траву. Много всяких параноидных страхов было и построений про изменённое будущее, всё не вспомню сейчас. Домой шёл на негнущихся ногах. Пока шёл, видел дым (осень, листья жгут). Но мне моя параноя говорила, что мать убили и квартиру спалили( ни какая логика не действует внешняя тут, это было логично из моих внутренних мыслей и построений и это не поддаётся контролю). Пришёл домой, там всё ладом, но параноя продолжала выкидывать новые и новые страшные откорвения до вечера и до ночи. Ночью пьяные за окном орали песни исключительно, чтоб меня подначить и запугать, а показывать внешне мне нельзя это. Вот полдня из моей жизни, ито не полностью всё помню, а так я жил и работал месяцами. И понятно, замкнулся в себе, потому, как думал, А параноя постоянно подкидывала новые вводные и всё размысливалось и встраивалось в общую бредовую картину мира. Мне повезло, меня не сильно накрыло, повезло в том, что отпустило, всегда отпускало. Повезло, что всё это не возвращается уже пятый год. Другим везёт меньше, они могут навсегда там застрять и какой будет их мир внутренний, какой будет их бред, я не знаю. Мне своего хватило выше крыши.

Хан, а вам просто поржать? Чисто обывательски интересуетесь? Если да, то таких я посылаю обычно.

Я то как раз серьезно.
Мне на будущее, чтобы иметь представление.

Кое-что из вашего сообщения оказалось очень полезным. )
Хоть с такими состояниями я работать и не собираюсь.

история редактирования

Хан, вот в чём дело, с такими состояниями работать бесполезно. Ни какая логика не способна разрушить бред. более того человек не идёт на контакт, и пытаясь как-то логически повлиять, вы автоматом будете причислены к врагам, или встроитесь как-то в его бредовую систему.
У всех всё более менее похоже с вариациями правда, касаемыми знаний человека, того, во что он верит, и того что он думает, что знает. А так картина в общем одна- мир(или его часть) не такой, каким он есть вдруг оказвается, возникают этакие откровения вот их то и характеризовать можно по видам. Но когда уже накрыло, то тут нечего делать и никакая психотерапия не поможет, кстати, сайентология тоже не поможет(это я Хану), пробовали, толку ноль.
Это не важно, важно начало, первые звоночки, что могут быть и за год и больше до первого эпизода. Люди-то их и не помнят и не замечают и не связывают никак с болезнью. Вот это важно. Если там как-то отловить, нет, не со стороны, со стороны толку вряд-ли будет много, а самому человеку отловить это, тогда возможно и не будет срыва, но это всё из разряда фантастика. Почему? А вот на пачке с сигаретами тоже написано дофига и курильщика(меня в частности) это не останавливает. Так и человека, что накручивает мыслями себе повышенный уровень нейротрансмиттеров это не остановит. И бесполезно говорить и давать рекомендации.
Вот в плане событий и состояний предшествующих первому эпизоду и надо рыть.
Но это сложно, более-менее-бы это было проще, если-б люди регулярно вели дневники, потому, как память ненадёжная штука. Да и человек может что-то приврать(неосознанно, просто он так хочет думать) может что-то замолчать и картина будет искажённой. Вот потому дневники и важны ещё, кроме того, что дают человеку выход эмоций, служат этакой исповедальней, разряжают этот заряд в голове, они потом могут послужить важным документом в понимании именно процесса срыва в динамике. А когда уже понеслось, то что человек скажет, ну скажет, что демоны в него вселились и ему нужно их изгнать, или про ангелов скажет, или про психогенераторы, либо про свою секретную миссию здесь, либо про мафию, либо про КГБ, вариантов море. И только подробный дневник даст полную картину, а может послужить и неким громоотводом, что не даст скопиться критической массе и не даст этому рубильнику в мозгу перещёлкнуться.
Я кстати свой дневник снёс полностью, просто психанул, поцапался из-за пустяка в общем-то но принципиального пустяка и снёс. А вообще интересная штука была, сам возвращался бывало. Да и просмотров на маленьком форуме было за неполный год 11 тысяч, писать, так, чтоб читалось могу. Жаль, конечно, но когда накрывает, там логика странная и нелогичные вещи кажутся очень правильными и логичными. Хорошо, что теперь накрывает слегонца, на день-другой, ну на неделю-другую и совсем чуток и ничего не успеваю наворотить.
Но вот хан, я направление подсказал в каком надо работать, отлавливать то, что приведёт к такому срыву и всё. Если чел поймёт, куда он себя тащит, то может, всё и изменится, но не думаю, про пачку с сигаретами я писал.

Да, интересно было Фазу почитать.
По форме "не ходите деффки замуж", а по сути - шиза сделала меня, фазу, таким самобытным (интересным) человеком, - в смысле вирусная реклама "шизы". Это я говорю к тому, что с одной стороны фаза правильно сказал, что психболезни (упрощаю) заразны, то сам же тут и распространяет информационный вирус "шизы". Если осмыслить этот факт, то правомочен вывод "всяк "шизик" гордится своей шизой". И если с этой точки зрения проследить историю всякой психболезни, то момент возникновения-обострения "шизы" (опять упрощенно) будет как раз в периоды психологического кризиса.Т.е. ПБ(психболезнь) - это способ самозащиты мозга от раздражителей.
Далее. Вопрос вопросов сознание - продукт мозга, параллельно мозгу или независимо от мозга. Фаза считает, оно - что продукт мозга, хотя существуют только теории, которые НЕ ДОКАЗАНЫ. И если бы Фаза не старался быть нормальным, то принял бы естественно разумный вывод, который и подсказан ему течением его болезни,что мозг сам по себе, а сознание само по себе, то было бы ему счастье. Вообще, что делает "правильный" шизофреник, когда слышит голоса? Он уединяется и общается со своими голосами. (пример Христа, который сорок дней боролся с диаволом). А неправильный - бежит к людям за помощью. И не так важно бежит ли он к психиатру как пациент, или к с топором к жертве как палач. В обоих случаях ПБ ищет соучастия - помощника, союзника, что неправильно в корне. Общение человека (мозг)и сознания - процесс глубоко интимный. Собственно созвучен сексу- рождению нового человека. Человек как мужчина должен удовлетворить свое сознание как женщину и оно родит новую личность, которая всему миру сделает счастье.
бла-бла-бла.
Всякая личность (мозг+сознание) - патологична. Иначе бы мы, человеки, не умирали. Но у культурной части этой личности (Я, самосознание) есть право на выбор.А так же самоиронию. Последнее самое полезное. Если проследить пафос Фазы, то он СТРАДАТЕЛЬНЫЙ - дескать Фаза принял мучения за нас, нормальных. А если бы чуть поприкалывался над собой, то ПБ его ...
Самоирония - лучшая таблетка от шизы.
зы.дофамины-серотанины- аксоны-дендриты-медиаторы... Попытки патологоанатома найти в трупе душу.

В принципе Чуч прав. Но в частностях нет. Я здесь и не лез и не светился, до того практически, как не попал на форум шизофреников. Год там пообщался, и как-то перестал стесняться диагноза. Более того, начал находить в этом некие плюсы. То-есть ну я не боюсь говорить глупости, наплевать. А про дневники, ну это реально, и всем больным настоятельно рекомендуют их вести.
Шиза не заразна, заразен бред. В психиатрии описаны случаи, когда один больной может своим бредом заразить не то, что соседей по палате, а вполне здоровых родственников и они поверят ему, а не психиатру. Это реальность.
Потому, где-то выше я писал "имхо". Потом предупредил, что возможно, пишу бред.
А то, что болезнь меня изменила, ну так 10 лет разговоров постоянных самим с собой изменят хоть кого. Ничего в этом необычного нет.
Про творчество больных. Это интересно, но обычно, только психиатру. Если к примеру, художник-профи съехал, то профессиональные навыки-то никуда не делись и своё новое состояние он прекрасно отобразит в картинах. И наоборот, если человек не рисовал раньше, то рисунки будут примитивистичны, но по-своему своеобразны, но обывателю не интересны. Так людей творческих профессий шиза может на некий уровень вывести, а может и не вывести, может человек деградирует по полной.
Мне лично на работе, то, что я изменился очень мешает. Я стал пофигистом, ничего не волнует обычно. Так-только языком может потрепать, да здесь на форумах и всё.
С юмором не могу, страшно это и я боюсь, что опять накроет.
Про дофамин. Так лечение нейролептиками на дофаминовой гипотезе и основано.
Вернее, что первично, первично появились препараты, потом гипотеза.
Так-же и ЭСТ сперва появилось, потом, буквально в этом году вроде где-то промелькнуло её обоснование.

У меня-то мысль одна, типа бреда, что если отловить состояние человека, его мысли, внутренний мир, за год- полтора до срыва в психоз, и наработать по этому статистику, то можно сделать какие-то выводы по причинам.

А так- бла-бла- бла, я пишу бред а вы ведётесь и заражаетесь, что в общем-то норма на эзотерических ветках, в другой и не пишу такое. Ну ещё на форуме шизофреников. Там тоже никто изначально всерьёз не принимает.

Стриндберг - на память, известный почитаемый шизофреник - писатель. А еще Юнг, Сведенборг.
Заразна увлеченность своей шизой.
А вообще, есть два способа постижения реальности - научный и художественный. Научный - не ваш. И не стали вы пофигистом, просто мнение других для вас менее ценно чем ваше. Это в защиту моего тезиса, что "шиза" - аппаратный (ресурсами мозга) способ придания ценности своему бытию. И как следствие, программно (словом) не лечится.
А еще всякому шизику (т.е. всем нам) надо иметь мужество стать нормальным. Т.е. обычным человеком. Норма - это не гламур и глянец, позитивизм и безразличие, пропагандируемое в СМИ. Норма - это Сократ, Иисус, Павка Корчагин, Жанна Дарк и прочие герои.
Впрочем, было интересно пообщаться.

Кстати, мысль про самоиронию интересна. Спасибо, надо поразмыслить над этим.
И завязываю с этой хренью, завязываю нафиг писать тут всякую ерунду, ну да хоть что будет.
Про защитную реакцию тоже интересно, посмотрю истории как-нидь в этом ключе.
Но странная защита, в обычном состоянии я был куда-как более спокоен и меньше думал и грузился, чем в психозе. Там мозг как-раз работает на пределе, какая уж защита тут. По пять суток не спать и думать и прокручивать варианты. Про то, что шиза неправильная ищет соучатника, интересно, но видов море. Если у меня и она, то странная такая, когда психоз сменяется состоянием обычным, спокойным, без каких-то отклонений от нормы, без симптоматики. По поводу искать соучастника. Я здесь уже был зареган и будучи в психозе не писал тут ничего, кстати я тогда фанател на ветке Эзотерика, находил тут кучу всякого скрытого смысла и интересностей и откровений и не писал ничего.
Своими бредовыми выводами я по первости огорошивал домашних, потом ну на работе мог так кого-нидь огорошить, когда ну такая идея вдруг приходила, или нужно было чьё-то мнение. Ну смотрели ВОООт такими глазами и в лучшем случае говорили, не гони пургу. На что быстро понимаешь, что обращаться к кому-то нехер. А люди уже знают, когда я замыкаюсь, ухожу в себя надолго, всё, скоро бригада приедет, потому, как чего-нидь наворочу.

Просили юмор, так есть такое.
Еду в трамвае, ну в психозе. На работу. Перед носом написано:"При аварии выбить стекло молотком". И вдруг осеняет, это для меня написали!!! Мол, надо на работе молотком разбить мониторы системы. Кстати система ЧПУ новая директор по лимону заплатил вроде за неё с установкой. Но всё, а у меня как-раз авария была на одном станке. Всё, надо выбить мониторы.
Потом эта мысль как-то трансформировалась по дороге на работу в другую, мол кто-то уже без меня выбил, а на молотке мои отпечатки.
Прихожу на работу и первым делом смотрю на мониторы системы, УФФ, целые. Потом беру молоток и прячу, долго искал, куда спрятать.
Представьте, и сам забыл куда сунул и так и не нашли до сих про, хотя переезжали, и всё перещерстили, помещение осталось пустым, но молотка там не было. До сих пор самому интересно, как можно так спрятать молоток в 4-х стенах, так, что потом не найти, а ведь всё перегружали в ящики, станки упаковывали, все железки перебрали, ни одной тумбочки, или стеллажа не пропустили. Осталась пустая комната, но молотка в ней не было. Испарился.

Чушь, программными методами без толку в психозе. Но, думаю, что возможно в состоянии, предшествующем первому эпизоду. Думаю, возможно в ремиссии.

Всё, на этом точно завязываю.
Сейчас какая-то гламурная мода на шизу. Серьёзно. Молодые истерички ставят себе диагнозы. Даже группа есть в одной социальной сети, где больных- то кот наплакал. Мода.
А закинуть такого в палату на вязки, да загрузить галоперидолом, он поймёт сразу, что это говно и дурно пахнет, и не стоит туда лезть. Все больные хотят вернуться в состояние ДО. ВСЕ! Никто в болезни не кайфует. Лекарства тяжёлые и ВСЕ, кто мало-мало соображают, ищут нелекарственные методы лечения. Кто в йоге себя находит, кто в православии, кто в чём. Но почему-то быть психбольным- это стало модным, что-ли. Ну общество больно, не иначе, раз мода на такое.

quote:

---

Там мозг как-раз работает на пределе, какая уж защита тут. По пять суток не спать и думать и прокручивать варианты.

---

Мозг точно не думает, а прокручивает варианты. Инсайт - озарение= мысль (сознание) хитрым образом проникает-заполняет мозг. И эзотерическим языком говоря, а интересно почему ваше сознание покинуло вас? Из своего опыта скажу, что в такие моменты действительно "херова". Впрочем не менее "херова" когда сознание заполоняет мозг -что-то вроде сверхсознания. Нужна мера. А эта мера - адекватный образ мира, который не дается воспитанием и образованием, а строится КАЖДЫМ (поступками и поисками истины) в процессе ВСЕЙ жизни.
зызы. А еще эзотерическую заморочку свою оглашу. Есть такая группа людей, которая ДОЛЖНА что-то сделать в жизни. НАСЛЕДИТЬ. И если они этого по каким-то причинам не делают, то случаются у них сломы, в том числе и психические.
Фаза, а с какой миссией вы на этом свете?

В точку! Миссия- это стержень моей бредовой системы(как считают все). Но я не считаю это бредом, научился что-то от чего-то отделять.
Но это я не расскажу, извините. Проехали по времени момент, когда можно было изменить и встать на нужные рельсы. Теперь у будущего только плохой и очень плохой варианты.

Теперь осталось только перевести свой бред в доступные для понимания сограждан формы и с чувством выполненного долга предстать "пред очесами пославшего тя". Во всяком случае, действительно, не стоит искать понимания у непосвященных. Дуракам полработы не показывают.

Да ладно, прикалываться, не смешно, хотя весело.
Зачем? Не потому, что дуракам полработы не показывают. Я пытался рассказывать, когда был в психозе заканчивалось обычно палатой в Ягодке. Сейчас всё это меня не беспокоит ничуть, ну так, где-то в глубине сидит и всё. Наружу не лезет, жить не мешает. Ну напишу и что это будет за душевный стриптиз? Ну открою душу, так туда мне тут-же битого стекла и иголок насуют, знаю, проходил. Со своими тараканами я сам разберусь.

Это и отличает творца от пб. пб считает свой бред бредом. Жаль. Юнг, например, сделал из своего бреда аналитическую психологию. удачи

Я пытался расскакзать всё одному такому-же дотошному и очень критичному человеку в личку. Много времени не на этом форуме правда потратил, много нервов, постоянно комментируя меня он так-же подначивал, посмеивался совал в раскрытую душу иголки, но мне это в конце концов надоело и больше не хочу.
Но вам скажу и здесь в открытую, про людей с предназначением. Они не сами себе выбирают предназначение, или сверхцель, нет, не сами. И не Бог и не Дьявол им это даёт, или отнимает. А вот кто, как и при каких обстоятельствах, есть предположение.

Вопрос не в том, кто за этим стоит, а что вы с этим будете делать? Революционная ситуация, блин. Быть нормальным уже не удастся,а реализовать свой потенциал мешает самолюбие. И остается вам ждать следующего приступа, не вру, панически бояться его и желать ... быть раздавленным этой самой революцией.
Да, у вас безвыходная ситуация. "Шизу" включил мозг, а "идея" не может быть реализована такой "конфигурацией" мозга.
"Отними у горбатого горб и ты отнимешь у него дух", ницще, тоже шизофреник, кстати.
у вас точно, два выхода. плохой и очень плохой. Я бы на вашем месте посмеялся над собой и выбрал самый трудный. Потому что глупо падать в бездну с комфортом. Страдания - необходимая часть бытия, иначе жизнь превращается в существование, а ты в паразита.
Но, как я заявил, шиза НЕ лечится программно. Поэтому еще раз примите мои соболезнования.

Способы купирования симптомов психоза и исцеление от шизы(Имхо):
1. КФС N1 и N2 - пить воду
2. Повторение данной формулы как только проснулся и перед сном. А еще лучше ставить будильник и просыпаться через 2 часа сна и повторять повторять и сято верить в свои слова и на протяжении дня периодически повторять 20 раз:
Я сильный!
Я сильнее, чем эта болезнь!
Я одолеваю эту болезнь!
Я выздоравливаю!
3. Голодание
4. Обливание ледяной водой, а лучше : попарился хорошенько в бане аж шоб ваще а потом окатиться ледяной водой да не скупиться еще и вторым тазиком окатиться. (Тока не во время голодания)
5. Отвлечение внимания: читать книги, рисовать и т.д.

Комбинирование методов ускоряет процесс нормализации и гармонизации.

Вообще нереалистичные способы.

Чуч, я не собираюсь ничего революционизировать. Просто на мой взгляд гипотеза о дофаминовой природе психболезней наиболее близка к правде. Но, думаю, там и другие нейротрансмиттеры влияние оказывают. что косвенно подтверждается тем, что вот в прошлом году по-моему новое лекарство открыли, так оно вовсе не на дофаминовый обмен влияет, а на какой-то другой переносчик нервных импульсов. Но факт, что лекарство показало сравнительно высокую эффективность, совсем не имеет побочных эффектов. Что с дофамином связано всё это дрянное дерьмо, так знаете, я тоже не верил, я считтал, что таблы и уколы- это как химическая смирительная рубашка. Ну накроет побочками, помучаешься, и бред отступит, ну проблема, беда у организма, что-то не так и силы и внимание сосредотачиваются именно на этом. Думал, что эти таблы и такие дозы, что... ну что просто пытка это и всё, заставить чела помучиться. Пока не столкнулся с людьми, что спокойно живут на поддерживающей дозе, не бредят и не галлюционируют, нормально так всё переносят, без проблем. Так вот, рассказывали, что пытались отказаться от приёма лекарств и что накрывало их вскоре, ввинчивались в психоз. А лекарства как-раз на дофаминовый обмен и влияют. Но в моём случае толку не было ни какого и врач один раз даже рукой махнула, мол у этого и само всё проходит. Так-что в этом плане, я не правильный псих, либо вовсе не псих.

Про плохой и очень плохой вариант будущего. Да я не о своём будущем говорил вовсе, кому моё будущее-то нужно нафиг. Мелочь, пыль лагерная вот кто я. Тут вопрос о будушем страны, как бы это странно не выглядело. Но проехали уже и давно и остаются вот два этих варианта. И тот и другой пока возможны вполне.
А про своё будущее я всё прекрасно знаю, ничего там хорошего нет, более того будущего-то как такового нет. Но кому это нафиг надо.

Про программные методы. Если ввинчивание и заход в шизу является изначально программным и уж потом аппаратным в плане мозговой химии, то и, думаю и выход должен быть не только просто тупо грохнутьи снизить уровень дофамина, но и должен быть какой-то программный способ, чтоб выцепить, переписать те программы, мозговые вирусы, что влекут за собой вот такую химическую атаку.

Про то, что не лечится, это вы зря. Есть человек, что самостоятельно разобрался со своими мозговыми вирусами, нашёл способ останавливать мысли, ловить те мысли, что нагоняют этот химический допинг естественный. Сперва она распрощалась с психбольницей, потом слезла с нейролептиков, получила образование в России, сейчас живёт в США и готовится сдать на психолога.
Вот вам пример человека-борца, что нашёл способ для себя как программно вылезти из шизы. Причём самому себя программировать куда-как сложнее, чем, если кто-то. Это факт. И я за него уцепился. Жаль у неё каких-то конкретных практик таких нет. Просто вот собственный опыт борьбы с шизой описала и всё. А так-бы в больнице и лежала постоянно и в кого-бы превратилась не понятно. Случай уникальнейший, но он есть.

И ещё что мне интересно, так это период до первого эпизода, примерно год- полтора. Что там есть общего, что объединяет, какие ключевые моменты. Но это надо знать внутренний мир человека, а лучше всего это дают дневники.
Потом говорю, может забыться, может по другому восприниматься всё после времени-то, что-то человек просто утаит, что-то приукрасит.
Если найти общие моменты, то можно и заранее прогнозировать возможность срыва в психоз и тут-то программные методы должны просто незаменимы быть.
То-есть предотвратить. Но нужна статистика. И как её ещё обработать, алгоритм нужен. Чтоб было объективно всё. Но чел там вряд-ли побежит к психотерапевту. Я до первого психоза жил в этаком странном состоянии непонятном, на максимуме, даже срывался но не в психоз а с нервов наворотил чего ни попадя. Так-вот это состояние было где-то около полутора- двух лет. А крыша-то срывается в секунду, сидишь перед теликом и вдруг такое озарение, как удар по башке, что блин, за мной следят. И точно вон в соседнем окне камера замаскирована, прослушки, небось стоят. И так далее дальше всё раскручивается по спирали, фиг остановишь. Но был-же у меня период в целых, как минимум, полтора года, когда можно было предотвратить срыв. Вот я очень хотел-бы вернуться туда и переиграть всё. И вообше хочу вернуться в своё состояние до всех этих срывов, но это уже невозможно.

quote:

---

но и должен быть какой-то программный способ,

---

Он есть. Но остается вопрос, зачем вам быть нормальным? Или перефразировав: зачем вам быть как все? (шиза делает вас исключительным, выделяет вас из безликой массы винтиков соцсистемы). У правильных психов есть изначальное желание изменить мир, а вы лишь

quote:

---

А про своё будущее я всё прекрасно знаю, ничего там хорошего нет, более того будущего-то как такового нет. Но кому это нафиг надо.

---

т.е. чтобы излечиться (начать писать правильную программу) вам нужен хотя бы план, а в вашем случае, если вы станете нормальным, то тут же сыграете в ящик, с чем ваша НС (мозг, подсознание, органическая часть личности) категорически не согласны. Если научно, то ваша шиза - это бегство в инфантильность, боязнь ответственности...
Это я к тому веду, что ваша психическое состояние - прекрасный способ психологической защиты вашего эго. А вот как перестать защищать себя - это другой вопрос.
бла-бла-бла.
Есть два вида деятельности: внутренняя и внешняя (упрощаю как могу). Т.е. человек может ДУМАТЬ и ДЕЛАТЬ. И общепринято, что думанье детерминирует деланье. Но это заблуждение. Думать и делать - совершенно разные процессы и в лучшем случае они параллельны. В вашем случае надо начать делать и перестать думать. Т.е. думанье имеет объектом Я (эго), а вот деланье - все что угодно, но не я.
И повторяю самый главный вопрос: Киса, зачем вам деньги? (фаза, зачем вам ясность ума?)

Понимаеш, Чуч, я был другим человеком. Человеком чисто практическим. Работа было моё хобби. Я мог оставаться после работы не ради денег, а только потому, что надо решить какую-нидь проблему. И то, что по две смены работал, да просто нравилось. Больше всего ценил как-раз элемент творчества. Когда бъёшься и получается в конце- концов. Я в отпуске не мог просто. В отпуске я раз писал одну программку, что и не имела в общем-то практического применения, потому, как там раздел памяти, куда её надо загнать заблокирован, или вовсе отсутствует микросхема. Но она была мне интересна сама-по себе, как решение какой-то задачи. И так далее, нравилось решать какие-то проблемы в частности программным способом. Сейчас мне на это плевать на всё, я на работе номер отбываю. И тогда мне и инет был пофигу. Если что-то возникало, то сразу хватал и делал. Вот после всех срывов нафиг всё перевернулось.
То-есть опять человеком практическим мне не стать уже получается? Херово.
А эти постоянные диалоги в башке, когда сам с собой перетираешь какую-нидь жвачку для мозга, что? Они так и останутся что-ли? Нет, посоветовали мне одно дыхательное упражнение, вот оно кстати, мысли прогоняет. Но какая нафиг разница, они по новой потом начинают раскручиваться.
Я хотел-бы стать таким, как был до срывов этих. Насильно не могу себя заставить, могу это сыграть, как актёр, но зачем пыжиться. Как-будто тогда что-то внутри сломалось.

quote:

---

Я хотел-бы стать таким, как был до срывов этих.

---

Мама, роди меня назад!
А практически, почему бы вам не озаботиться созданием перепетуум мобиле или искусственного интеллекта? Впрочем, заставлять себя не надо. Делать надо в кайф. Ради процесса. Как китайцы иероглифы водой на асфальте .
зы. И не слушать всяких дураков вроде меня

Вы хороший тролль. И я вас ценю за вашу логику и борьбу с мракобесием. И вы тут ловко перевели тему на обсуждение моей личности, хотя это и переход на личности и надо-бы это в личке делать, или вовсе не переходить, но ладно.
Просто уже самому становится тошно от того что в башке эту жвачку крутишь.
От бреда и голосов немного помогала фотография, надо сосредоточиться на съёмке, думать в несколько другом направлении. Правда, знаете, в психозе снимать на автопилоте с судьёй и комментатором в голове, это блин то ещё.
Но, бывало, как-то вдруг рраз и тишина.
Сейчас таких закидонов нет, сейчас есть этакая жвачка для мозга. Берётся она в инете и потом жуётся весь день. Не будет инета- из ящика возьмётся. Не будет ящика попрёт своя- доморощеная.
И вот вопрос ещё, что вперёд началось? Срыв в психоз или это думанье в отрыве от реальности. Похоже, жвачка для мозга появилась чуть раньше в депрессии. Да, так и есть.

И уж если ставить друг-другу диагнозы, то у вас тоже есть нечто, что попахивает паталогией. Ваша борьба с лайфонутыми это как бред спасения.
Но не буду тему развивать.

quote:

---

Originally posted by TimuRND:
Способы купирования симптомов психоза и исцеление от шизы(Имхо):
1. КФС N1 и N2 - пить воду
2. Повторение данной формулы как только проснулся и перед сном. А еще лучше ставить будильник и просыпаться через 2 часа сна и повторять повторять и сято верить в свои слова и на протяжении дня периодически повторять 20 раз:
Я сильный!
Я сильнее, чем эта болезнь!
Я одолеваю эту болезнь!
Я выздоравливаю!
3. Голодание
4. Обливание ледяной водой, а лучше : попарился хорошенько в бане аж шоб ваще а потом окатиться ледяной водой да не скупиться еще и вторым тазиком окатиться. (Тока не во время голодания)
5. Отвлечение внимания: читать книги, рисовать и т.д.

Комбинирование методов ускоряет процесс нормализации и гармонизации.

---

Так, про способы.
Вы не понимаете состояние человека в психозе. Это сродни ну, скажем ну наркоман закинулся ЛСД или у алкаша началась белочка. Ну и что, попробуйте заставить человека, что ловит лягушек под кроватью, чтоб он сам пошёл обливаться холодной водой, книжку почитал, или повторял вашу речёвку. Ну нереально это.
Про голодане есть недавняя история про больную, что лечилась, выписали, дома она замкнулась, принимает поддерживающую дозу лекарств, но есть отказывается. Ну не ест и практически никак нельзя заставить, есть и ещё симптоматика, что добавилась, но точно уже увы не припомню, но могу порыть. То-есть человек сидит, или лежит не говорит, замкнулся, приходит поесть, но уходит или поклюёт чуток. Состояние ухудшается, родня просит помощи. На что по симптомам определили начало кататонии, вот так, хуже ей. А по логике голодания должна-бы в норму придти. Странно как-то. И вообще чердак-тёмное место.

Святая ненависть Чуча ко мне, как я думаю, одной из трёх причин, либо их комбинациями.
Первая, он напирает на инфантильность. Но это особенность характера, если не сам характер. Ну и что? Придётся рассказать(вот тошно-то такое всем тут читать потому, как азбука это).
Когда-то нам читали ну такой краткий и доступный курс характерологии. Читал кандидат наук, профессор, психиатр и психотерапевт и вообще, хороший человек. Максимально понятно и доступно разбирали особенности каждого характера и как дураки, конечно, находили черты у себя. Потом естественно определяли характеры разных людей. Потом свой, если получится. И понятно, концентрировались именно на негативных моментах характера своего, или ну близких, кого кто определял.
А потом выдал он нам этакий тезис-аксиому, что не бывает плохих характеров, бывают люди так-скажем, антисоциальные. Ну вот пример истерик Гитлер и ну к примеру в шоу бизнесе полно истериков и ничего. Среди дизайнеров и вообще людей таких творческих профессий. Так что сам по себе, характер, будь-то синтонный или эпилептоидный или такой, как у меня, это фигня на постном масле, если человек не является антисоциальной личностью. Но, характер человека важен, если Чуч с ним в разведку собрался, к примеру, потому и отбор и психотесты на многие такого рода профессии. Так, что, значит не характер его раздражает вовсе, потому, как есть такая аксиома. А то, что он высчитал по моим постам, что я являюсь антисоциальной личностью. Это уже страшно, потому, как антисоциальная личность это враг номер один в любой вере, учении, течении и тд и в борьбе с ним все средства хороши. Если так, то я не собираюсь стоять на рельсах когда летит такой паровоз. Просто снесу регистрацию здесь и всё.
Второе. Чувство личной неприязни. Ну это всего лишь чувство и оно нелогично. Но из чувства личной неприязни люди могут даже и убивать.
Тоже выход такой, что стараться не пересекаться с человеком здесь и лучше вообще от греха смотаться с форума.
Третье. Чуч страшный борец с чушью и всяким воинствующим мракобесием.
Значит я где-то написал чушь.
Попробую снова да ладом. Предупреждаю, имхо.
Причина шизофрении изначально так-скажем программная. Мозговая химия уже вторична. Но программы эти человек как сам себе зашивает, так и могут быть принесены извне, но это не важно. Суть- мозговые вирусы. Закрепляются они как-раз дофамином, выбросом его. Как допингом что-ли. И всё рефлекс готов. Что-то подобное есть у сайентов, но там говорится о сломанном калькуляторе, у которого давжды два к примеру, пять. Но не говорится о подъёме дофамина, в частности, не говорится о закреплении рефлекса. Косвенно подтверждает программнную причину шизы этакий интересный компьютер, про который уже больше года, наверно, пишут. Комп интересный- нейронная сеть. Куча простеньких процессоров объединённых в сеть по принципу нейронных связей в мозгу. машинка к слову, способна самообучаться и к примеру сама научилась определять кошку, поняла и с высокой вероятностью узнаёт кошку.
Так-вот там была и смоделирована такая вещь как шизофрения. То-есть машина, самообучающаяся сходила с ума и начинала нести бред. Вот так и были на примере техники смоделированны, правда весьма примитивно, но принципиально точно, те сбои, что ведут к болезни. Если попросите, я попробую эту статью нарыть но сложно это, закладку не сделал. Но машина не может поднять сама себе скажем, напряжение и увеличить тактовую частоту, не может допинговать себя, награждая веществами, а мозг может только в путь. Потому и бъют таблами и уколами по дофаминовому обмену. Но вот какая штука, что первично в компе, ток или программное обеспечение. Дурацкий вопрос без того и без другого комп куча пластика и металла и стекла. Так что вот что думаю, что и подход к лечению нужен не только химический, понятно, мозг-химический компьютер, но и программный. В плане выцепления мозговых этих вирусов, переписывания, перепрошивки.
Перепрошивкой мозгов кто только не занимается. Одних психотерапевтических методик несколько десятков, если не сотен. Тренинги, секты, все кому не лень.
И вот ещё, почему Чуч сказал цитату про Кису и деньги.
Читал историю, про женщину, что ну лет 30-40 живёт в этаком бреду, что за ней и семьёй следит КГБ, везде агенты, кучу мест работы поменяла на этой почве. Ну живёт человек всю жизнь, как Штирлиц в тылу врага. Дочь связывает это с тем, что когда-то её вызвали в КГБ на беседу. Но это, я думаю, ерунда. Это лишь спустило курок. Механизм был уже взведён. Программы эти на наработку химии, уже делали своё дело. Но вот теперь посмотрите, что получается, ну положим, ну удалось человеку такому перепрошить мозги, предположим чисто так, от балды, хотя сперва её надо просто в норму привести химией, если получится. Предположим, получилось. У неё-ж практически вся жизнь в мусорку тут-же улетит. То-есть Столько лет её реальности вдруг окажутся лишь играми разума. Да не примет чел такую реальность. Слишком много в памяти уходов от слежки, борьбы и конспирации, десятки лет. Не примет. Вся жизнь псу под хвост и лишена смысла.
Вот именно и в этом плане мне Чуч и говорил, зачем вам Киса, деньги.
Мол так у вас есть какой-то смысл, а лишив меня моих-же иллюзий оон отберёт часть меня, если не всего меня. То-есть не смогу я жить с реальностью. Именно про это он и говорил. Мол, Димон, да живи ты и радуйся в своём выдуманном мире и со своими тараканами, реальность тебя убъёт.
ЭЭХ, знал-бы что-это за такие вредоносные программы, хотя зачем мне нафиг это. Вы тут людскими душами на практике занимаетесь, вам лучше знать и карты в руки.
Думаю, предотвратить срыв в психоз можно, если знать признаки того, что он приближается. У меня первые звоночки пошли года за полтора- за два. Второе, после выхода в реал, после первого эпизода желательно, тоже можно пробовать вытащить вредоносные программы, перепрошить, научить не нагонять себе эту химию в мозгу.

И ещё, по поводу ухода в психоз. Есть уход в невроз от проблем. Есть такая бяка. Есть уход в истерический психоз, тоже как уход от проблем.
Но я не знаю ухода в параноидный психоз от проблем. И психиатр, с которым сегодня говорил, тоже не знает.

Многа буков.
Начнем с хорошего, фаза на правильном пути, но уж коли я не психиатр и не на службе у государства (не способствую социализации Фазы) то и спрос с меня невелик. Я лишь размышляю вслух.
Итак. Вопрос остается открытым: мозг и сознание. Фаза считает, что сознание вторично по отношению к мозгу, но есть куча данных, опровергающих этот тезис, да и обитатели эзотерики, думаю, согласятся со мной: сознание первично. И проблема фазы в том, что он думает направить свой мозг, когда причина его состояния находится в области сознания.
Что касается характера, есть такая заморочка в психологии - акцентуация характера, которая не является патологией, а является ТИПИЧНОЙ РЕАКЦИЕЙ ОРГАНИЗМА (НС) В ТИПИЧНОЙ СИТУАЦИИ. Впрочем, тут надо разводить понятия характер и темперамент, но уж это, пожалуйста, в учебники по общей психологии. Хотя я, и кое-кто из классиков психологии считаем, что характер и темперамент - вещи условные.
А человек (разумный) на самом деле существует НЕ в мире, а в своих СМЫСЛАХ. И строит свое бытие, исходя из актуальных смысловых потребностей. А если проанализировать с тз психосемантики (семиологии) актуальные в обществе тезисы: будь богатым-успешным-здоровым, то смысл этих лозунгов сводится к прогнись под мир -прогни ближнего своего и свой организм. Я утрирую слегка, но в общем это именно так. А что касается состояния фазы, то оно в смысловом плане очень устойчиво и вылечить его пока невозможно, потому что он в отличии он нас саботирует существующий миропорядок и ...
Так о чем это я?
Психически больные люди - это люди, конструирующие свой внутренний мир. Как дети играют в конструктор. И не хотят ничего построить. Игра важнее результата.
зы. а я пойду съем таблетку галоперидола.

quote:

---

Фаза
Причина шизофрении изначально так-скажем программная. Мозговая химия уже вторична.

---

quote:

---

Chuch
Фаза считает, что сознание вторично по отношению к мозгу,

---

Chuch, прокомментируете?

история редактирования

Начнем с того, существует ли шизофрения у животных? Вроде бы да. Но фишка в том, что мозг человека хотя бы из-за своей асимметрии радикально отличается от мозга тех же приматов, кои на 99% генетически нам идентичны. Кроме того у нас, хомячков, развита 2 сигнальная система и соответственно области мозга. Т.е. шиза чела и животных имеет разный характер.
С другой стороны, недоразвитие (внутриутробное) определенных областей мозга ведет тем же псих. заболеваниям. Хотя и тут оговорка, до 3летнего возраста мозг человека способен сам себя "развивать-лечить".
А уж коли речь идет о ВНЕЗАПНОМ помутнении рассудка (шиза), то как бы считаем, что все функции до этого были в норме.
Итак. Мозг - машина, потребляющая определенное количество энергии и имеющая свои органические ограничения. В нормальном состоянии эта машина обеспечивает выживание (на органическом и социальном уровне) человека. Но тут большое но, скрытое во второй сигнальной системе. МЫ МЫСЛИМ СЛОВАМИ (понятиями) и существуют некие ложные семантические конструкции (установки, стереотипы и пр.) которые требуют слишком много ресурсов. Как пример две установки:1)все бабы дуры, 2) мая мать - женщина и чтобы примирить вышеназванные мозг ВЫНУЖДЕН строить сложные цепи: бабы не женщины.... Далее человек вынужден подстраиваться под свои сложные суждения. И в какой-то момент у неких хомячков случается срыв - мозг защищается. Таким образом природа "шизы" социальная, но всегда вынужденная. Нельзя сознательно сойти с ума.
И лечить шизу можно лишь "оптимизируя" работу мозга, и выискивая ту главную "ложную семантическую конструкцию", которая потребляет больше всего ресурсов. Но и тут ловушка. Как сказал нам фаза, его мозг и так работает на пределе и разобраться (психотерапия) в этих сложностях невозможно.
Вывод. Необходимо оптимизировать работу мозга некими новыми незатратными способами, минуя наше сознание. А чтобы это сделать, нужно хотя бы удобоваримую схему соотношения в человеке сознательного и бессознательного, чего в настоящий момент НЕТ.
Но человеку нужен человек, и, думается мне, если бы нашелся некий человек, обладающий умищем и мощным сознанием (миссия, Христос и ище с ними) он бы смог помочь и фазе и мне.
зызы. пошел за таблеткой.

Кстати, спасибо Чуч. Оказалось мы говорим об одном и том-же но разными словами. И плюньте вы свой галоперидол нафиг. Как представлю человека за коммпом с киивошеей, высунутым языком, слюнями до пола, загнутым неестественно в пояснице и глазами полными страдания и ужаса непонимания происходящего с ним и при этом чётко выражающего свои мысли в инете у меня начинается этакая шиза, потому-как примирить такой образ в сознании с текстами Чуча я не могу.
Галоперидол, ну разве что из острой фазы выташить и-то, по причине дешевизны и всё. Так уже напридумывали помягшее химии. Хотя по мне-так яды ещё те.
Про неправильных психов, которые не отделяют сознание от собственно себя матерьяльного. Да полно таких знаю. Про неправильных психов у которых нет стойкого дефекта личности- дофига. Весельчаки, балагуры- юмористы. И каким боком они все относятся к шизе не понятно. Варьянт первый- ошибка диагностики- вполне реальная вещь, учитывая полный субъективизм постановки диагноза. Вторая причина, вернее подпричина, есть куча всяких психболезней, что объединили в шизу. Это как объединить все болезни при которых бывает кашель в болезнь- кашель и простуду и туберкулёз, и рак лёгких. Ну и ещё такое, что при шизе не обязательно будет и замкнутость и нарушение связей с внешним миром и может всего-то ограничится одним эпизодом за всю долгую и счастливую жизнь.

По поводу сознания и двух уровней бессознательного сегодня думал, да и вчера. Почему мне трудно свои бредовые идеи донести, потому, как язык психологии он один, язык эзотерики-другой, сектанты, те вообще мастера по придумыванию новоязов. И говоря об одной вещи одно и то-же, друг друга не понимают не зная яэыка, ну, как иностранцы. У меня пунктик, прошивка в мозгу, кодировка. Нельзя мне читать психологию. Тут без вариантов. Как-то почитал в ненормальном состоянии, так голос так наехал, что мало не показалось. Лежит вот книжка Юнга, начал читать, интересно, но блин загрызёт-ведь эта установка, нельзя мне, понимаете. Я не знаю, чего добивался человек, что мне прошивку такую делал, может, хотел, чтоб я своей башкой думал, не знаю. Вот и получаю информацию постольку поскольку напишет человек что-то, а для понимания ссылку даст вот и приходится, чтоб понять его. Потом ну курсы были для нашего брата психа, чтоб дурью не маялись и переключили своих мозговых тараканов в нужное русло. Потом свои соображения, вот, касаемо своих соображений тут всё и туго с формулировкой мысли. Это как немой, хочет сказать а не может.
Попытаюсь языком техническим. Пусть это будет и бред, но это моё собственное доморощеное без всяких-там книжек представление о трёхуровневом таком сознании-бессознательном. Кому-то это будет азбукой, кому-то бредом сивой кобылы, так мне-то плевать, дальше Ягодки не пошлют всё равно, а я там много раз бывал и плевать я хотел на такие угрозы.
Погнали бредятину. Первый глубинный уровень бессознательного это как аппаратная логика. То-есть изменить невозможно не схему. Логика прошита на аппаратном уровне и свяхи с сознанием либо вовсе нет, либо есть но настолько непряпая иопосредованная, что ну... Это самые глубинные и основные программы(суть рефлексы). Второй уровень тоже апаратная логика, но имеющая связь с сознанием она, хоть и аппаратная но может подвергаться воздействию и в обход сознания, и со стороны сознания. Суть- тоже основопологающие рефлексы или программы, как уж нравится.
Роль сознания это как такое устройство аппаратно-программного типа, ну вот на примере промышленного оборудования- это к примеру одновременно и система ЧПУ, компьютер и программист при нём сразу. Тут всё доступно к изменению или почти всё, и меняется как самим человеком, так и извне.
Про сверхсознание не хочу говорить, но когда был в психозе, то в мой материалистическое представление(не знание а именно представление) о мире не укладывалось кое-что ну никак. Потому и рыл объяснение и в эзотерике, и в религии, где попало и до сих пор этим феноменам не могу найти точного однозначного материалистического обоснования(мало знаю, или это всего-лишь мой бред, в чём я не уверен, был-бы уверен, что это бред прыгал-бы до потолка), но увы бывают вещи из разряда очевидное-невероятное.
Ещё бредовая гипотеза.
Представление людей о сознании отдельном от человека происходит из следующего представления о себе в мечтах, в таких представлениях, планах, фантазиях из образного визуального представления человека о себе. Так в сайентологии собственно человек, как он есть это не мясо и кости а как на картинке было некое такое солнышко над головой. Я поспрашивал несколько человек, те кто не послали и согласились ответить, как они представляют себя образно в мечтах, представлениях, в всякого рода фантазиях и оеазалось, кто-то представляет себя исключительно как в игрк компьютерной от третьего лица, а кто-то только изнутри и от первого лица. И те и другие по другому не могут и спрашивают, как-это? Есть и человек, что может и так и так. Больше опросить нет возможности, светиться не хочу и не хочу, чтоб посылали постоянно.
То-есть представление одних людей о себе(образное) исключительно, как вот он я но от третьего лица. То-есть сознание отдельно, тело отдельно и сознание смотрит на тело со стороны, как в той-же линаге. И вторые, что не могут так и только изнутри, только от первого лица их сознание не разделимо с телом.
Отсюда эти два вида инопланетян и не могут понять друг друга и этот спор будет вечным. Это предположение, бредовая идея. Можно проверить статистикой, можно развить, если тут есть рациональное зерно.

Чуч, ты(извини, на ты перешёл) тут такой один, скучно ведь. Пластинка, что заела навсегда у лайфонутых небось достала до...
Есть такой-же знакомый, точно с таким-же характером, с офигенными знаниями. Ну один в один почти. Есть этот чел на двух форумах. На одном я пожалуй, не найду его, но на одном могу. У него есть своя теория психболезней, ну занимался этой проблемой он долго, правда, она теперь ему не интересна, ну решил проблему и нафиг всё, дальше не интересно.
Вам бы с ним пообщаться, то-то было-б читать интересно, это не моя пурга. И не пластинка лайфонутых.
Могу в личку ссылку дать.

Cписок фильмов о душевных расстройствах:

Агорафобия
- Имитатор (1995)
- Обнажённый страх (1999)
- Застывший от страха (2000)
- Влюблённый Тома (2000)
- Public Domain (2003)

Расстройства аутистического спектра
- Мальчик, который умел летать (1986)
- Человек дождя (1988)
- Карточный домик (1993)
- Куб (1997)
- Меркурий в опасности (1998)
- Без ума от любви (2005)
- Снежный пирог (2006)
- Бен Икс (2007)
- Чёрный шар (2008)
- Адам (2009)
- Меня зовут Кхан (2010)
- Тэмпл Грандин (фильм) (2010)
- Теория большого взрыва (сериал) (с 2007)

Биполярное аффективное расстройство (маниакально-депрессивный психоз)
- Мистер Джонс (1993)
- Поллок (2001)
- Сильвия (2003)
- Безумная любовь (1995)
- Заклинатель лошадей (1998)
- Майкл Клейтон (2007)
- Информатор (2009)

Большое депрессивное расстройство
- Интерьеры (1978)
- Обыкновенные люди (1980)
- Ангел за моим столом (1990)
- Мясник (1997)
- Девственницы-самоубийцы (1999)
- Нация прозака (2001)
- Часы (2002)
- Покушение на Ричарда Никсона (2004)
- Вероника решает умереть (2009)

Диссоциативные расстройства
- Три лица Евы (1957)
- Психо (1960)
- Сибил (1976)
- Сердце ангела (1987)
- Цвет ночи (1994)
- Никогда не разговаривай с незнакомцами (1995)
- Два убийцы (1998)
- Ураган (1999)
- Я, снова я и Ирэн (2000)
- Две жизни (2000)
- История двух сестёр (2003)
- Идентификация (2003)
- Гипноз (2004)
- Тайное окно (2004)
- Машинист (2004)
- Игра в прятки (2005)
- Пиджак (2005)
- Три ключа (2007)
- Безумный следователь (2007)
- Беспомощный (2007)
- Дороти Миллс (2008)
- Тёмные этажи (2008)
- Незваные (2009)
- Пикок (2010)
- Френки и Элис (2010)

Обсессивно-компульсивное расстройство
- Секреты души (1926)
- Люди-кошки (1942)
- А как же Боб? (1991)
- Лучше не бывает (1997)
- Планета Ка-Пэкс (2001)
- Великолепная афера (2003)
- Грязная Любовь (2004)
- Авиатор (2004)
- Фиби в Стране чудес (2009)
- Glee (2009)

Ретроградная амнезия
- Змеиная яма (1948)
- Малхолланд Драйв (2001)
- Число 23 (2007)

Шизофрения
- Сквозь тусклое стекло (1961)
- Образы (1972)
- Король-рыбак (1991)
- Бенни и Джун (1993)
- Безумие короля Георга (1994)
- Чистый, бритый (1995)
- Теория заговора (1997)
- Ослёнок Джулиэн (1999)
- Посланница: История Жанны д'Арк (1999)
- Игры разума (2001)
- Донни Дарко (2001)
- Планета Ка-Пэкс (2001)
- Revolution 9 (2001)
- Мэй (2002)
- Игби идёт ко дну (2002)
- Паук (2002)
- В руках бога (2004)
- Паучий лес (2004)
- Кто вы, мистер Брукс? (2007)
- Солист (2008)
- Остров проклятых (2010)
- Чёрный лебедь (2010)
- Идеальный хозяин (2010)
- Запрещённый приём (2011)
- Пи (1997)

Бредовое расстройство и другие психотические расстройства
- Отвращение (1965)
- Король комедии (1982)
- Роковое влечение (1987)
- Ларс и настоящая девушка (2007)
- Одержимость (2009)

Тревожный невроз
- Обыкновенные люди (1980)

P.S.

И отличный фильм - Бойцовский клуб 1999