izhevsk.ru Главная /  Эзотерика /  Психически больные люди - это просто люди с подвижной точкой сборки.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Психически больные люди - это просто люди с подвижной точкой сборки.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Психически больные люди - это просто люди с подвижной точкой сборки.   версия для печати
TimuRND
Рейтинг: 1/-1
написано 29-6-2012 23:05 TimuRND

Карлос Кастанеда,

седьмая книга

"А что происходит с людьми, у которых точка сборки потеряла свою жесткость? - спросил я.
- Если они не воины, они думают, что начали терять рассудок, - сказал он, улыбаясь. - так же, как ты в свое время подумал, что начал сходить с ума. Если же они воины, они знают, что становятся безумными, но они терпеливо ждут. Ты знаешь, что быть здоровым и здравым означает, что точка сборки неподвижна. Когда она срывается, это значит буквально, что ты чокнулся.
Он сказал, что для воинов, у которых сдвинулась точка сборки, открыты две возможности. Одна состоит в том, чтобы признать себя больным и вести себя, как сумасшедший, реагируя эмоционально на те странные миры, свидетелем которых ты становишься из-за этого сдвига. Другая - оставаться бесстрастным, незадетым, зная, что точка сборки всегда возвращается в свое исходное положение.
- Ну а что, если точка сборки не вернется в свое исходное положение? - спросил я.
- Тогда эти люди потеряны, - ответил он. - они либо неизлечимо безумны, поскольку их точка сборки не может собрать тот мир, который мы знаем, либо становятся несравненными видящими, начинающими свое движение в неведомое."

Показать текст сообщения полностью
Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 30-6-2012 06:08 Фаза

Ух-ты. Как оно просто-то всё. Наука 200 лет уже занимается психическими болезнями и тут ррраз и ответ готов. Курнули травы мудрости и привет.
ЭЭх, но в чём-то здесь есть здравый смысл. Так-вот и попробую отделить мух от котлет. Всё это будет таким-же глубоко субъективным мнением неспециалиста, как и перл Кастанеды с той-лишь только разницей, что у него уже последователей и учеников полно и уже его последователей причислили к тоталитарным сектантам, а само учение к деструктивным культам, а я лишь просто выскажу честно своё мнение неспециалиста.
Так. Откуда у меня может быть мнение, и почему это вдруг я его высказываю.
Ну во-первых, так-как сам являюсь официально, так-скажем психически больным.
Во вторых- за последний год я общаюсь куда-как больше с психбольными, чем с официально здоровыми(форум есть такой). Даже иной психиатр столько со своими больными не общается. Так я-то я знаю всё не по наслышке, не их слухов, не из каких-то устойчивых предрассудков а на своей шкуре-раз, и знаю множество историй, как именно люди получают болезнь психическую.

Так-вот. Психических болезней на самом деле превеликое множество и просто из-за того, чтоб упростить и классифицировать как-то их загнали в некое прокрустово ложе классификации по каким-то внешним проявлениям. Той-же шизофрении столько видов всяких...
Болезнь такая вовсе не всегда означает снижение интеллекта, это раз. Течение бывает таким, что у человека может быть за всю жизнь всего один эпизод и больше его до смерти ни когда не накроет, но диагноз есть диагноз никто ему его не снимет. Так что-ж такое психическая болезнь тогда? Где критерий здоровья? А знаете, что думаю, вот говоря одной пословицей, что нет здоровых, есть недообследованные. Просто полно живёт людей, что вроде как несут полный бред и при этом не имеют диагноза и наоборот, полно людей с диагнозом но вполне здравомыслящих. Пока не определимся с критериями- разговор ни о чём. Болезни и их течение(психические) очень разные и вплоть до угрожающих жизни больного могут быть. Но в том-то и весь прикол, что к примеру мозг шизофреника никак не отличается от мозга нормального, как принято говорить, человека. Да, со временем, при определённых типах болезни там происходят изменения. Но к примеру есть люди, что получили серьёзные черепно-мозговые травмы и потеряли приличную часть мозга, но при этом не выдают признаков психболезней.
Чердак- дело тёмное. Есть две теории возникновения такого рода болезней.
То-есть раз- есть наследственность, или генетическая предрасположенность. В защиту этого говорит недавнее открытие генов, наличие которых увеличивает риск развития ПБ в 15-20 раз. Но это лишь опять, предрасположенность и не значит почти ничего, может проявиться, может нет. Это не болезнь Дауна.
Есть дофаминовая теория, что связывает ПБ с уровнем дофамина в мозгу. Ну кроме дофамина в мозгу есть и другие вещества. Потом уровень его может быть разный в разных отделах мозга, так-что эта теория в принципе говорит, что мол мы нашли, что ПБ связанны как-то с уровнем дофамина и всё. И отсюда всё лечение- снижение и повышение уровня дофамина препаратами. А так-как в мозг не залезть и уровень точно не замерить, то подбор препаратов и их дозировка- чисто методом тыка. Методом проб и ошибок.
Так вот, что я на этот счёт думаю, что этот хим дисбаланс- это следствие, следствие, которое само является причиной других следствий, что можно наблюдать уже со стороны. А причина- это так-сказать программный сбой. Мозг- тот-же компьютер и инфа в нём хренится и передаётся таки тоже двоичным кодом. Есть сигнал- нет сигнала. Но это интересный компьютер, он сам себя программирует, сам ставит себе и сносит систему, вплоть до меняет конфигурацию и устраняет неисправности. Что-то происходит, случается сбой и уже правильной обработки поступающих данных не происходит, одни данные, что надо-бы игнорировать, приобретают вес и наоборот. И вот тут-то и подключается мозговая химия.
Я что-то не слышал историй от больных, чтоб вот-так с бухты-барахты шёл по улице, ни о чём не думал и вдруг, БАХ и погнал пургу и пошёл кудяпликов ловить. Обычно этому предшествует какая-то бурная мозговая деятельность, психотравмирующий фактор, увлечение разными культами( ну там старческое не смотрим). То-есть люди сами себе разгоняют мозг до пределов, сносят всю защиту и привет. Сами устанавливают себе в мозг ложные алгоритмы восприятия и обработки информации.
Потому рекомендуют умные-то люди учиться останавливать мысли. Ловить себя, когда начал, что называется, гнать ещё до того, как начнёт по-настоящему крыть, там уже всё, только санитаров вызывать.
То-есть есть некий программный спусковой механизм, что запускает ПБ в плане хим дисбаланса в мозгу. Но изначально это всё-таки вещь программная.
А называйте как хотите- мозговой вирус, да как угодно. Но изначально это всё-таки программный сбой, что может быть вызван и внешними психотравмирующими факторами и внутренними. То-есть, вот представьте лимон, предятавили, дольку на языке представили? Ну как? Слюна выделяется?
А лимона нет, это ваше представление. Так-же и факторы, что запускают сдвиг по фазе могут быть сплошь внутримозговыми представлениями, программами по-сути. Но опять-же не исключается наследственность.
И ешё. Психбольной не понимает, что болен, обычно. Его бред и галлюцинации это такая-же реальность. И если вы, к примеру, способны думать, а не схожу, мол, ли я с ума, то спокойно, пока вы так думаете, вы ещё в своём уме. Осознание того, что он болен, человеку может так и не придти. Это не просто, отвергнуть часть своей реальности.
Малость сумбурно, но думаю основную мысль удалось донести.

ARXAT
Рейтинг: 54/-7
-- написано 30-6-2012 09:55 ARXAT

молодец, более развернуто описал позицию кастанеды

меня вот например частенько спасало понимание иллюзорности разного рода видений и сознательный контроль восприятия, когда сидишь один в тайге у костра а из туманки вокруг Йети выходят и смотрят и смотрят ))
Да и мало ли менее экстремальных ситуаций, просто ТС смещается но ты же знаешь кто ты? при достаточном количестве энергии помнишь, и не растрачиваешь энергию на страхи и значит всегда сможешь вернуться.

Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 30-6-2012 12:13 Фаза

На выработку дофамина нарабатывается рефлекс сперва. Потом уже запускается та программка, что снесёт крышу. Кстати сдёрнуть человека предрасположенного можно и со стороны, преднамеренными действиями. Важно, чтоб человек воспринимал их как нужно тому, кто хочет сдвинуть по фазе некоего субъекта. То-бишь сперва надо зашить в голову ему некие программки.
Дальше только активировать их действие. Должен случиться типа срыв, перещёлкнуться тумблер и начаться гон пурги, бред. В принципе это возможно.
Но так уж происходит, что люди сами себя тащат в дурку. То-есть нарабатывают всю жизнь рефлексы, что приведут в конце концов(или могут привести) как раз к такому срыву. И тогда, да, там как уж повезёт. Ещё гормональный бум тоже неким фактором бывает, что подолкнуть может к краю крыши.

Так вот. Рекомендуют ловить себя на мыслях, тех что пургоносные, не дают спать, заставляют думать сутками напролёт. То-есть уметь мысли останавливать надо во-время, пока не перешли в бредовость мышления.
Даже рекомендуют медитацию на останов мыслей.
Прикиньте, мысли вызывают выработку веществ в мозгу. То-есть есть полно зависимых людей, но зависимы они именно от этих внутримозговых веществ и выработали бессознательно рефлексы себе на производство этих веществ. Потом уже сами вещества производят свою работу. Но изначален некий рефлекс на выработку дофамина, потом программный сбой в башке, психотравмирующие факторы, предрасположенность генетическая и вуаля, привет санитары. А там уже как повезёт, насколько сильно торкнуло. Как там всё перемкнуло на чердаке. Может исправиться, но обычно нет.

Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 30-6-2012 12:49 Фаза

И Архат, понимание иллюзорности, пока оно есть, можно кричать ура и прыгать до потолка, потому, как крыша на месте. Вот когда люди начинают с ангелами разговаривать, тады ой. Ну ладно, если там спиритизм какой и столоверчение.
Тут-же происходят интересности.
А интересности такого плана, что голоса приходят сами, человек их не может контролировать никак. Если по телефону говоря, вы можете просто прервать разговор и бросить трубку, то тут нет. Мысли в голове чётко позиционируются как посторонние. И человек себе это мгновенно объясняет ангелами, демонами, чёр-те чем и психотропными генераторами в придачу. Разубедить невозможно и бесполезно, пока не осознает сам. Но и осознание не избавляет от этого вовсе.
Так-вот вещества-то действуют интересно. Причём не те, что вкололи и ли вкурили. Те тоже все действуют на дофаминовые рецепторы. Тоже угнетают или стимулируют мозг, будоражат разные центры там. Но в том-то и весь прикол, что тут имеем дело с программой, что запускает собственные вещества в мозгу, доморощеные. И здраствуйте бредовые идеи, что захватывают всё сознание и меняют восприятие действительности через свою призму, здравствуйте кудяплики, здравствуйте голоса в голове. При этом, человек в том, что не затрагивает его бред, может быть вполне разумен, вполне адекватен. Или наоборот мозговая деятельность тормозится. А всё мозговая химия. Но в том-то и прикол, что не сама собой она запускается.
И если удастся засечь и проследить путь от нормы, до съезда, то получится понять механизмы, что вызывают такие нехорошести. Но как залезть в голову к другому человеку, в своих-то тараканах люди разобраться не могут.
То-есть предотвратить возможный съезд по крыше невозможно пока, потому, как нельзя влезть в сознание человека и проследить в динамике.
Потому остаётся править химдисбаланс уже когда всё случилось и понеслось. Бить током в 300 вольт по центральному процессору и тп.

Но вот ведь какой прикол, все знают, что курить вредно, что алколголь вреден, что наркотики- смерть, многих-ли это знание останавливает?
Ну выработаете вы рекомендации, как жить и как ловить эти пургоносные мысли, как их останавливать, но кто поверит- раз? Как проверить- два? И кого остановит- три?
Опять-же внешние факторы, предрасположенность генетическая и ещё наверно несколько объективных причин, что не зависят от сознания субъекта, или не так-уж сильно от него зависят.

Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 30-6-2012 13:06 Фаза

То, что я пишу-это бред сивой кобылы. Но возможно, там есть некие рациональные зёрна. Знаете, какой прикол, в том, что признали психбольным есть некий плюс. Можно расслабиться, говорить что попало, не напрягаться и не думать, как выглядишь в глазах людей. А как не выгляди теперь, всё равно на поведение, на действия и бездействия теперь смотрят только через призму диагноза и предрассудков его касаемых. Так-что зачем... Что терять?

Но я-то несу тут бредятину и пердупреждаю хоть, что это моё субъективное мнение психа. Но люди полно где тут постят бред и не предупреждают нифига. Потому как уверены, что это у них не бред вовсе, а некое откровение свыше.
Но бред бывает и заразным. В психиатрии полно случаев, когда один больной рассказывая в палате свой бред, заражал, так скажем, им других. И вот, как в песне:"40 душ посменно воют, раскалились добела. О, как сильно беспокоят треугольные дела! Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был..."
Так-что народ, осторожнее, ладно, критическое мышление не отключаем, а отключаем комп.

FrGrego
Рейтинг: 35/-14
-- написано 30-6-2012 14:13 FrGrego

Быть невменяемым очень просто, вопрос почему человек сделал этот выбор... Уж тем более не стоит искать причины в генетике и уровне дофамина. А подвижная точка сборки это вообще норма для творческих личностей и людей с хорошей интуицией.

история редактирования

Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 30-6-2012 15:05 Фаза

Да не делает никто такой выбор. Грег, ну ты что. ПБ это изнутри страшная вешь. Ну понимаешь среди ПБ уровень суицида выше среднего в 10 раз. И добровольно люди туда не уходят. Есть уход в невроз. Проблема- не решить, заработали неврозик, лечимся, пока о проблеме забыли. Вылезли, а проблема не ушла и следующий срыв в невроз уже проходит легче. Невроз-как уход от проблемы. Но это не ПБ, это так, мелочи.
Сыграть ПБ можн, если есть актёрский талант, и очень много знать и видеть как ведут и что думают и чувствуют психбольные. Но глаза-то? Зрачки к примеру.
Понимаешь Грег, тот, кто это знает изнутри не хочет повторения. Другое дело нейролептики, побочки от которых порой хуже самих страданий от болезни.
И тем не менее Грег всё таки дофаминовая теория пока ближе всего стоит к пониманию сути происходящего. Генетическая предрасположенность доказана и имеет место, но всё таки предрасположенность.
То, что среди психбольных порой процент людей так-скажем неординарных высок, не факт вовсе. А скорей наоборот, люди, что перегружают мозг могут и заработать что-то этакое. И понятно, что это люди творческие.
Но я считаю, и это мой бред, можете так и наплевать и пустить мимо ушей, что изначален некий так-скажем программный сбой(ну назовём него так, не правильно конечно я выражаюсь, но думаю, суть понятна). Мозг сам себя программирует, мы программируем друг друга.
А уход от объективной реальности в мир волшебного субъективизма он просто людям нравится.(не болезнь в нашем обычном понимании ещё, но бред уже). Ну вызывает положительные эмоции, эмоции-химия. Рефлекс закрепляется. Так-что это нормал всё и не надо людям мешать, им хорошо там.
Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 30-6-2012 15:24 Фаза

Просто у нас разное понимание ПБ. Я знаю это изнутри, общаюсь годс лишним с большим количеством людей с диагнозом из разных стран даже, не только из Росиии. Понимаете свой съезд по крыше НИКТО не замечает сам. НИКТО. Это потом уже очень малкеький процент людей начинает замечать начало психоза. ОООЧЕНЬ маленький процент. Есть люди, что живут с голосами в голове, вы и представить не можете как это тяжело. Но живут, даже детей воспитывают.
Есть люди, которых их бред никогда не покидает, промсто как-то уходит на второй план. И всё.
Начало... Ну Грег, я тебе не дам ссылку на истории психбольных. Как у кого начиналось. Надо ещё иметь ввиду, что описание начала съезда по крыше- это субъективно всё, не все факторы человек может учитывать и описать, что-то умолчать, или забыть, что-то преувеличить. Никто не наблюдал этот процесс в динамике(съезд по крыше) с знцефалограммами и всякими-там МРТ сканированиями. Ни у кого нет стенограммы мыслей человека в период от ещё здоровья до полного съезда по крыше. Потому все наши разговоры тут просто ИМХО, как принято говорить в инете.
Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 30-6-2012 15:55 Фаза

Ну я не считаю себя психбольным. Голоса бывают и при депре. То, что все считают бредом- вполне реальность, но смысла рассказывать не вижу. Был и классический бред но чутка. Но бред постят в инете и вополне здоровые люди без диагноза.
Знаете, НИКТО из болных не хочет повторения психоза. И ВСЕ мечтают вернуться в состояние до болезни. Так-что добровольность съезда по крыше- это бред.
Я вообще хотел-бы во времени даже вернуться и переиграть несколько ситуёвин из жизни и тогда всё-б возможно не сложилось, так, как сейчас складывается.
Но ничего не изменить уже...
FrGrego
Рейтинг: 35/-14
-- написано 30-6-2012 18:48 FrGrego

Хорошо, пускай дофаминовая теория, так почему больной повышает этот уровень дофамина? Нет, не почему он повышается сам, а бедный больной давай страдай из-за него? А почему больному это выгодней чем... чем что?

история редактирования

Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 1-7-2012 13:59 Фаза

Тут говорят, что есть какие-то такие мысли, что приятные. И человек их думает, а когда думает, то уровень дофамина повышается. Как допинг. Потому как в каком-то интересном отделе мозга если поднять уровень дофамина, то получим некое удовольствие. И вот считается, что рефлекс получается. Человек всё допингует и допингует себя. А уж потом сам уровень дофамина начинает делать с челом злые шутки. Но я как-то в это всё не очень верю. Потому-как дофамин-простой проводник нервных импульсов. Опять в разных отделах мозга уровень может быть разный. А мысли далеко не приятными могут быть в безвыходной ситуации, или кажущейся безвыходной. Но одно тут верно, считаю, что человек перегружает мозг, ломается логика, и таки да дофамин повышается. Но считаю и ещё вот что, что ломается некий механизм защиты, некий фильтр, что оценивает информацию и не принимает в расчёт несущественную, а нужную принимает. И вот в результате кривого такого восприятия и возможно появление разных кривых логических заключений, что овладевают сознанием. А вещества- ну они вырабатываются в ответ.
Понимаешь, Грег, все, кто поймали шизу так или иначе перед психозом очень сильно и длительно работали головой, но не той частью, что жуёт, а той, что думает. И не важно, что это был какой-то очень серьёзный, сложный и вообще уникальный проект, или какая-нидь жвачка для мозга. То-есть ну нет этаких пофигистов бездумных, что вдруг раз и съехали. Пофигистам как-раз это не грозит почти, если не наркота, если не серьёзные психотравмирующие факторы и может ещё что-то.
Тут вот что, ты правильно подметил. Первична ли тут материя, или сознание. то-есть первично -ли тут нарушение дофаминового обмена в мозгу. Или к этим нарушениям приводят чисто вещи не материяльные вроде, как мысли, как некое программирование и самопрограммирование. А уж потом химия даёт и кудяпликов и прочюю гадость. Я считаю, что тут всё-таки, не считая приёма веществ(назовём их так) и просто генетических предрасположенностей имеет место механизм программирования и самопрограммирования. То-есть некие мозговые вирусы и просто перегруз логики, так скажем.
Эмоции- вещества. Человек, эмоционально зависимый- зависим от веществ на самом деле. От своих доморощеных допингов. Но как тогда тут быть с пониженным уровнем, с угнетением мозговой активности. Вот тут я пока нен в курсе. Понимаешь эти люди не пишут в инете. Ну редко, может быть и только когда им уровень снизили лекарствами. Очень хреновые ощущения от этого.
Вот это и мне не понятно. Серьёзно. Пока не понятно.
То, что дофаминовая теория в целом что-то объясняет понятно и из рассказов людей и наблюдений психиатров. Ну человека вывели из психоза скажем, подобрали препарат, который не сильно бьёт побочками и приводит уровень дофамина в норму. Человек приходит в себя так-сказать. Потом вынужден принимать поддерживающую дозу препарата. Но вот бросил принимать и часто, не всегда, но часто тут-же начинается, что называется ура, привет кудяплики. Но я говорю, что болезней психических вагон, течений разных вагон. Кто-то всю жизнь проводит в ПБ и никогда не приходит в норму, кто-то остаётся на поддерживающей дозе, кто-то и препараты то не принимает потом и ни каких проблем. Тут кучу всего разного собрали и в один термин шизофрения впихнули(ну на примере шизы, скажем).
TimuRND
Рейтинг: 1/-1
-- написано 1-7-2012 15:04 TimuRND

Еще одна интересность:
click for enlarge 500 X 407 42.5 Kb picture

Это знаки на полях. 4 чакра - как мы видим сердечная чакра, а 7 чакра возможно имеет ввиду какие-то 3 канала, может быть это сознание, подсознание и сверхсознание, а возможно имеется ввиду - растроение личности. Свастика справа - знак созидания, в отличие от свастики фошыстов - свастики разрушения.

история редактирования

Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 2-7-2012 05:48 Фаза

Ребята с геометрией хорошо дружили в школе. А дальше дощечка и верёвочка...
Vesna-ya
Рейтинг: 0/0
-- написано 9-7-2012 10:39 Vesna-ya

quote:
Фаза

Я вам апплодирую!! ваши бы комменты да в правила форума... как руководство всем практикам, чтобы не спешили всеми глюками делиться... особо для начинающих незрелых умов ) ("незрелых умов" - обобщенное литературное выражение, прошу никого не обижаться)))

maurise
Рейтинг: 0/0
-- написано 9-7-2012 11:20 maurise

Мне понравилась дофаминовая теория. Хотя бы тем, что она "научно" подтверждает существование точки сборки. Повышение/понижение уровня дофамина, то как происходит его сбалансирование наугад, очень похоже на сдвиг ТС. Т.е. неизвестно заранее какой уровень дофамина считать нормальным для отдельного индивидуума, так же как неизвестно куда точно сместить ТС, чтобы собрать нормальный мир. Так что с некоторой натяжкой можно считать, что это одно и то же, ну или очень тесно связанное. Действительно, запротоколированных опытов никто не проводил. А если и проводил, то теперь ему уже не до нас)))
Остслеживание мыслей для остановки бреда тоже классный способ. Правда бывают другие ситуации. Например, полностью уверен в своём бреде (т.е. осознаёшь, что это уже бред), но сильно сомневаешься в реальности окружающей реальности (простите за тавтологию). Тут остановка мыслей как-то не помогает. Приходится либо гнать пургу из мыслей, чтобы доказать себе реальность окружающего, либо прибегнуть к великому пофигизму (пофигизм ИМХО не является остановкой мысли) и отложить проверку на потом)))
Хотя, сомнения в окружающей реальности не мешают нормальной жизнедеятельности в отличие от серьёзных случаев ПБ, но вполне могут к ним привести.
Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 9-7-2012 18:08 Фаза

quote:
Originally posted by Vesna-ya:

Я вам апплодирую!! ваши бы комменты да в правила форума... как руководство всем практикам, чтобы не спешили всеми глюками делиться... особо для начинающих незрелых умов ) ("незрелых умов" - обобщенное литературное выражение, прошу никого не обижаться)))


Большое спасибо за внимание. Впредь постараюсь быть спокойнее и контролировать себя. В принципе, наилучшим вариантом был-бы тот, когда я не буду впредь ничего писать на этих форумах вообще.
Что-ж, постараюсь, но не гарантирую. Спасибо вам, что читали таки мою хренопись так-сказать.
Ну не думаю, что мои комменты стоит тащить в правила форума, скорее в перлы форума, так, похихикать. Или поржать.

Vesna-ya
Рейтинг: 0/0
-- написано 10-7-2012 09:08 Vesna-ya

quote:
Фаза
В принципе, наилучшим вариантом был-бы тот, когда я не буду впредь ничего писать на этих форумах вообще.

еще одно подтверждение вашего здравомыслия ) но все-таки надеюсь иногда встречать ваши комменты - именно по этой причине

Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 10-7-2012 20:35 Фаза

Что ещё подтверждает дофаминовую теорию, так это действие наркотиков. Они так, или иначе воздействуют именно на дофаминовые рецепторы, вызывая как раз те-же расстройства психики, что можно наблюдать у больных. Алкоголь туда-же и никотин. Никотин- слабый наркотик. Почему его действие и незаметно. он находится на границе между теми, что тормозят и стимулируют, потому и незаметно.
Кстати, один из факторов, что отрицательно влияют на психику и может привести к ПБ даже- занятия оккультизмом, магией, эзотерикой."Эзотерическая интоксикация", так даже люди-то это назвали. Это из разряда, думаю такого, что, как в пословице- научи дурака Богу моиться, он лоб расшибёт, но фактор таковой имеется и возможно о нём Ксатанеда как-раз и говорит.
И есть реальные случаи(сам лично с таким больным разговаривал) и не в инете а в реале. И в инете есть человек, что на почве эзотерики и оккультизма получила ПБ. Но Это лишь один фактор, что способствует расстройству психики. Но изначальна-то как-раз такая вещь как дофаминовый обмен в мозгу и самостимуляция.
Люди сами нарабатывают себе рефлексы на повышение дофамина. Он их стимулирует повторять. Повторять мысли, крутить в мозгу. А потом уже повышенный уровень в конце концов даёт всяких кудяпликов. Ангельские, дьявольские голоса, идеи разные, бред. Люди начинают совершать абсолютно нелогичные для окружающих действия, но для них самих всё логично и правильно. И знаете что, бред никак не возможно разрушить извне. Ну считает себя человек, к примеру, что он не сын своих родителей, а на самом деле, сын какого-то влиятельного лица и его в детстве подменили- бесполезно переубеждать. Считает себя человек избранником высших сил каких-то и выполняет тут особую миссию- бесполезно переубеждать. Считает, что у него в животе живёт лягушка-бесполезно переубеждать. Бред стоек к этому и бывает крайне системным и включающим в себя очень многое, очень разветвлённую структуру иметь и казаться даже правдой.
Ну ладно, о пб почитайте их великое множество разных.Разные течения, разные прогнозы, разные проявления.
И поверьте мне, психу с опытом,свой съезд по-крыше НИКТО не замечает. Все считают себя нормальными людьми. Просто вот, когда выйдут из психоза, снимут обострение, кое-кто может начать смотреть критически. И-то кое-кто.
А если человек задумался, мол, а не схожу-ли я с ума, то он должен бть спокоен, он на этой стороне разума, больной уверен, что он здоров и что на него воздействуют пси-генераторы, его преследует тайная организация, а почему только он не знает, пока добрый кудяплик в мозгу ему не подскажет. А кто-то посчитает, что его маги атакуют, мол гады, дистанционно на меня воздействують, извести хотять и полезет строить разные защиты, пойдёт чёр-т те куда, дойдёт до полного привета и амбы здравого смысла, пока бригада не увезёт.
Кстати, а такое воздействие возможно(во ща люди-то поржут, материалист говорит о воздействии, да, батенька, скажут, бред у вас).Лучше-б это был мой бред, но воздействие дистанционное возможно. Ой, только психам это лучше не читать, иначе бригаде работы добавится. Лучше пусть все думают, что это бред сивой кобылы, тем более, что кто это всё пишет. Но, в принципе, тут бреда итак хватает, так-что одним больше, одним меньше.Просто могут так воздействовать еденицы из миллионов и миллионов. Если не больше тут дробь(в смысле не дробь больше а знаменатель где-то на порядок-другой). Так-что нашему брату психу можно спать спокойно уж мы-то этим людям точно нафиг не нужны.

история редактирования

maurise
Рейтинг: 0/0
-- написано 12-7-2012 09:22 maurise

quote:
А если человек задумался, мол, а не схожу-ли я с ума, то он должен бть спокоен, он на этой стороне разума
Хорошо, если это действительно так и санитары об этом знают)))
ми_ша дя_дя
Рейтинг: 5/-3
-- написано 12-7-2012 09:36 ми_ша дя_дя

quote:
Originally posted by Фаза:

я не считаю себя



думаю точка сборки это термин для удобства. для понимания т.с.
вот человек в нормальном состоянии ,точка сборки в центре (назовём его для удобства "центр тяжести").где плохо , когда она смещается вниз- человек плохо себя чувствует или выше человеку открывается связь с космосом...?
или всё происходит на химичечском уровне?уменьшился дофамин , всё плохо.
всё таки не понятно.
химия или мысль - физика...
вот у человека изменилось физическое состояние.ухудшение самочувствия.
от чего? на фоне болезни или ему кажется изменилась реальность вокруг , его личное восприятие мира.
пропали ощущения причастности к жизни миру.
нет четырёх чувств (обояние, осязания , звука ...) нет чёткости звука , как раньше ро частотам низк. , выс. темра и т.д всё прглушено...еда не та , рецепторы не реагируют.
что это химия? или магия? или голос разума с верху...
а может это депрессия...
Существующая реальность на самом деле иная, отличная от той, которую нам настойчиво пытаются навязать на земле, превратить нас в бездушных биокукл...

история редактирования

ми_ша дя_дя
Рейтинг: 5/-3
-- написано 12-7-2012 09:49 ми_ша дя_дя

quote:
Originally posted by TimuRND:

7 чакра



Чтобы человек смог достичь просветления, ему необходимо зажечь в себе семь звезд, семь энергий...
Человек триединое существо.Каждое из трех частей человека имеет свои семь звезд.
То есть двенадцать звезд.
Первая звезда находится в районе копчика - начала позвоночного столба, а седьмая звезда - в районе затылка человека. С восьмой по двенадцатую звезды находятся вне тела, над головою человека. Их иногда называют аурой человека, тонкими и сверхтонкими энергиями.
Первая звезда загорается у всех людей без исключения при рождении. Именно в нее входит энергия земли, энергия жизни. Вторая звезда у человека как бы отвечает за материальные удовлетворения: в еде, воде, тепле, сексе (не путать с любовью). Более ярко вторая звезда загорается при половом созревании. Эти две звезды целиком отвечают за материальную сторону жизни человека.

история редактирования

maurise
Рейтинг: 0/0
-- написано 12-7-2012 10:19 maurise

quote:
Существующая реальность на самом деле иная, отличная от той, которую нам настойчиво пытаются навязать на земле

В этой теме, как я понял, обсуждают нормальный мир. Думаю, в данном случае не стоит слишком углубляться в эзотерику. Конечно, то, что ненормально для этого мира, может оказаться вполне естественным для другого, и наоборот. Сколько положений ТС или уровней дофамина, столько и миров, столько и "нормальностей". Главное, для обычного нормального человека, суметь собрать свой нормальный мир, чтобы санитарам повод не давать)))
ми_ша дя_дя
Рейтинг: 5/-3
-- написано 12-7-2012 10:32 ми_ша дя_дя

quote:
Originally posted by maurise:

чтобы санитарам



а как быть тем...?
где мир не собирается, а находится среди нормальных необходимо...
а дети, у них всё по другому.
Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 12-7-2012 20:53 Фаза

quote:
Originally posted by maurise:
Хорошо, если это действительно так и санитары об этом знают)))

Психических болезней море, течений разных- море. Ну не замечает человек, как в психоз срывается. Я всё это знаю и изнутри и по наблюдениям. Вы психических больных ну разве-что мельком видели. В вас полно стереотипов разных. Разных предрассудков, касаемых психических болезней.
Нет простых объяснений столь сложным вещам.
Чтоб маленько понять болезнь изнутри, ну как выглядит она изнутри(очень приблизительно конечно)достаточно глянуть пару фильмов:"Игры разума" и "Остров проклятых". Более достоверно- в "Играх разума" но тоже, там показаны истинные галлюцинации, что для шизы нехарактерны, хотя, говорят, бывают.

Бред устойчив к внешнему воздействию и то, что для больного является его реальностью, для всех- сущий бред. И невозможно никак переубедить человека. Он разный бывает, погуглите: "Типы бреда".
А насчёт санитаров.
Так они не ставят диагноз и ни при делах тут.

Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 12-7-2012 21:35 Фаза

Сколько людей столько и миров в некотором смысле. Восприятие субъективно.
Но есть некая норма тут чёткой грани нет. Всё=-что за этой чертой- считается отклонением. Вы занимаясь эзотерикой, можете эту грань проскочить и тогда может быть всё что угодно, но одно скажу точно, что ваш бред будет иметь чёткую эзотерическую направленность. Вы этого сами никогда не заметите. Но это не значит, что вы попали в какой-то другой мир. Это лишь игры разума.
Мозг- болшой и сложный и самопрограммируемый химический компьютер.Сигнал переносится с нейрона на нейрон посредством химических соединений, является результатом химических реакций. Ваши мысли, эмоции- суть химия.Посредством дофамина происходит передача сигнала с нейрона на нейрон. Вроде-бы простой проводник. Но мы сами его нагоняем своими мыслями(нарабатываем рефлексик,а подъём уровня дофамина- как награда за правильные действия, как подкрепление).Закрепился рефлекс, поднялся уровень. И потом он нам даёт разных кудяпликов.
То-есть вроде-бы нематерияльные вещи как мысли, слова(вообще сотрясение воздуха)изменяют вполне матерьяльные вещи, как внутримозговую химию.
Есть человек, что смог научится отлавливать эти мысли, останавливать, слез с лекарств, получил образование и сейчас живёт в Америке. Вот так бывает, если вы интересуетесь как быть. Отлавливать мысли, что так-скажем, приятны, навязчивы, останавливать, не накручивать- это может быть очень сложно. Но по-крайней мере замечать их и стараться отловить.
Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 12-7-2012 21:54 Фаза

Настоятельно рекомендую.
Если к вам, практикам, воинам света, так сказать, обратится человек с бредом, псевдогаллюцинациями или даже с истинными галюнами, то не грузите его плиз.
Отправьте к психиатру. Это лучшее, что вы можете сделать человеку в психозе.
А пойдёте грузить, ну ввинтится чел дальше, бред станет более системным и сложным, время упустите и в итоге можете человека потерять. Там логика есть, но кривая не понятная нормальным людям. Что человек натворить может... Так-что, заподозрили неладное, всё всеми способами к психиатру. Надо вывести чела из психоза. Есть шанс, что выйдя, он посмотрит на себя в болезни критически, осознает, что болен. Лекарства да, тяжёлые очень, но появились сейчас современные с менее выраженными гадскими побочками. Упустите время- можете и человека упустить.
YuJen
Рейтинг: 768/-593
-- написано 16-7-2012 16:33 YuJen

У того же Кастанеды есть понятие "контролируемый" и "неконтролируемый" сдвиг точки сборки. У продвинутых воинов - контролируемый сдвиг, у психов - неконтролируемый сдвиг.
ми_ша дя_дя
Рейтинг: 5/-3
-- написано 17-7-2012 07:01 ми_ша дя_дя

quote:
Originally posted by YuJen:

психов



все психи?...
YuJen
Рейтинг: 768/-593
-- написано 17-7-2012 09:27 YuJen

quote:
все психи?...

Я думаю все)))
ми_ша дя_дя
Рейтинг: 5/-3
-- написано 17-7-2012 09:44 ми_ша дя_дя

quote:
Originally posted by YuJen:

все)))



обоснование!...
Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 18-7-2012 09:44 Фаза

Ребята, вы из высказывания Кастанеды делаете далеко идущие выводы. Хотя, надо-бы наоборот, раз уж вас интересуют псих болезни. А именно, надо-бы почитать, что за 200 лет придумала наука в этом плане, надо иметь очень много реальных историй психбольных. То-есть изначально, чтоб что-то обобщать, надо иметь большой опыт и статистику, иметь какие-то хоть базовые знания в этом плане.
Понимаете, психболезни РАЗНЫЕ. Их МНОГО. Течение разное. Проявления разные.
Всё не объясняется каким-то простым принципом. Если-б так было, мир давно забыл-бы о этих болезнях.
Я-то пишу тут бред, хотя знаю всё изнутри, вживую видел массу примеров психических болезней, больше года общаюсь в инете с психически больными не только из России.
Я сейчас напишу бред, но на собственном примере, и на примерах людей. С бухты-барахты крыша не едет, хотя со стороны так может казаться. Часто первому эпизоду предшествует что-то. Что-то заставило человека усиленно думать, крутить мысли в башке, не обязательно это какой-то проект уникальный, может безвыходная ситуация, или кажущаяся безвыходной, просто жвачка для мозга. А ещё бывает- наркотики, психотравма.
То-есть изначален сбой программный, потом уже неисправности аппаратных средств добавляются в виде нарушения мозговой химии.
А потому и лечение, если вам это интересно, на мой взгляд, должно быть комплексным. То-есть химию править-раз, а пришёл чел в себя- айда отлавливать его мозговые вирусы и вредоносные программы и перепрограммировать- это задача психотерапевта, плюс социализация человека.
Часто бывает, что после даже одного эпизода(что вообще-то может быть единичным и не повториться в жизни никогда) человек вырывается из социума, из привычного круга общения, теряет работу. А всё это мощнейшие стрессовые факторы, что не способствуют душевному здоровью и легко могут загнать и в невроз, и в депрессию, и послужить внешним психотравмирующим фактором, что может способствовать рецидиву болезни.
Потому социализация очень важна. Важно и просвещение населения и избавление его от предрассудков, касаемых людей с диагнозом по психиатрии.
Важна социальная и правовая зашита таких людей. В том плане, что люди такие становятся жертвой различного рода мошенников.
У нас пока только таблы и уколы, плюс пенсия по инвалидности и отстранение общества. В массах существует такой стереотип восприятия, что, если псих- всё уже недочеловек, существо низшего ранга. Объект насмешек и герой анекдотов. Получить психическую болезнь- страшно любому человеку. Это как-то, ну считается позорно, что-ли. И вот кое-какие высказывания здесь это подтверждают. Хотя, это часто такая-же болезнь, как, скажем тот-же сахарный диабет. Никому, почему-то не приходит в голову как-то смеяться над больными диабетом, обзываться, мол диабетик ты, молчи уж. А порой проходит болезнь как гепатит, то-есть прошла острая фаза и человек всю жизнь в принципе здоров, но просто остаётся с диагнозом.
То-есть ну вот так всё у нас.
Если вы хотите заниматься психболезнями, то сперва из своих голов вытравите предрассудки, что там укоренились. И настоятельно рекомендую, не заниматься "лечением" психбольных. Чем вы сможете помочь в принципе, если захотите, то социально адаптировать человека. Всё, и ни каких грузов про энергетику, тонкие миры, и прочее, во избежании рецидивов и усугубления, разрастания бредовой конструкции.
YuJen
Рейтинг: 768/-593
-- написано 19-7-2012 11:12 YuJen

Ну, ты, Фаза, мощно это задвинул, внушает!
Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 20-7-2012 00:04 Фаза

Что мощно? Психи-психи... У меня сосед по палате в психушке был кандидат наук. И при этом вроде-как считается психбольным. У человека с первой группой инвалидности, что безвылазно живёт в интернате для душевнобольных, недавно персональная выставка прошла и по ТВ передача была про него. У кого-то уже из больных даже пара выставок уж прошла. Кого-то опубликовали в литературном сборнике. Люди-как люди. Может, немного странные. И все очень переживают то, что с ними произошло, все хотят вернуться в состояние до болезни.

YuJen
Рейтинг: 768/-593
-- написано 20-7-2012 12:14 YuJen

quote:
все хотят вернуться в состояние до болезни.

Мне это в свое время удалось. Спасибо Господу и одному прекрасному специалисту, который недавно защитил докторскую
Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 20-7-2012 13:32 Фаза

Прекрасно. Мне в целом-да, но в часностях- нет.
Но это ерунда всё на постном масле на самом деле. Важно другое, почему я тут вдруг стал столько писать на эту тему. Так-вот. Эзотерические темы, религиозные, темы про всякое "непознанное" как магнит притягивают психически больных и людей, стоящих на грани, так сказать. Более того, полно всяких магов(назовём их так) и целителей, что в общем-то не должны-бы считаться психически здоровыми, так-как бред налицо. Ну признаки болезни у них прут просто. И тем-не менее- лечат. Облысение- втиранием комара в лысину, геморрой- живым огурцом и хрен его знает чего ещё.
Просто люди, что исследуют тайные знания древних, то-есть суть- эзотерики, должны чётко отдавать себе отчёт, что их читают вот такие люди. И состояние их может ухудшится, бред усилиться. И это не хиханьки-хаханьки, а просто общество может потерять ешё одного человека. Или много людей.
Осторожнее, ладно.
YuJen
Рейтинг: 768/-593
-- написано 20-7-2012 17:15 YuJen

Согласен. От больных и тех, кто на грани, вообще подобного рода литературу надо скрывать, от информации в любой форме на темы эзотерики ограждать любым путем.
Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 20-7-2012 21:30 Фаза

Написал-было опять много. Потёр нафиг. Свою точку зрения на вопрос причин псих болезней высказал. А дальше тему раскачивать... Зачем?
GoRN
Рейтинг: 35/-10
-- написано 1-8-2012 13:01 GoRN

quote:
Originally posted by Фаза:

И поверьте мне, психу с опытом,свой съезд по-крыше НИКТО не замечает.



а среди психов бывают психи? которые не замечают свой съезд, уже с крыши которая уехала? и так далее, до бесконечности.
Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 3-8-2012 08:54 Фаза

Что считать нормой?
В Америке придумали некую психболезнь. Короче- человек выступает за оппозицию власти, не просто так, а по причине психболезни. И соответственно, требует лечения. Они там у себя столько разных отклонений у людей нарыли, что жуть. С детства ставят диагнозы и пичкают НЛ.
Ну, у них это исторически. Психиатрия- тоже бизнес. Фармакомпаниям надо прибыли.
Прикол про ихнюю психиатрию- когда-то один психиатр тамошний высказал мысль, что рабы бегут с плантаций в следствие псих болезни. Нормал, да?
А лоботомия- это-ж по-сути пытка. Через глазницу без анестезии шилом для колки льда разрушать лобные доли мозга. До половины больных просто умирало, остальные превращались в такие растения, так скажем. И применялось ведь.
ЭСТ то признают пыткой, то опять разрешат. Сейчас, вроде какое-то научное обоснование этому придумали и опять будут применять. Ага, вольт 300 через мозг.
И не парьтесь люди, ну поедет крыша у вас если, сами вы это не заметите. Заметят близкие.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Эзотерика /  Психически больные люди - это просто люди с подвижной точкой сборки. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ