quote:

---

Сбор подписей под обращением в Госдуму РФ на ресурсе <Демократор>:
. http://http.www.democrator.ru/problem/8834

---

ЦЫТАТА :
"Вы можете поддержать проект <Демократор> в виде благотворительного взноса и, таким образом, внести свой вклад в продвижение и развитие электронной демократии.
Ваш благотворительный взнос Вы можете внести либо в виде платежа с кредитной карты VISA, MC, DCI, JCB либо в виде платежа электронной наличностью (WebMoney, Яндекс.Деньги, QIWI Кошелек) через платёжную систему ASSIST."

что то разводилово какое то ....?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by imi:

ЦЫТАТА :
"Вы можете поддержать проект <Демократор> в виде благотворительного взноса и, таким образом, внести свой вклад в продвижение и развитие электронной демократии.
Ваш благотворительный взнос Вы можете внести либо в виде платежа с кредитной карты VISA, MC, DCI, JCB либо в виде платежа электронной наличностью (WebMoney, Яндекс.Деньги, QIWI Кошелек) через платёжную систему ASSIST."

что то разводилово какое то ....?

---

не плати. это сам сайт демократор на свое содержание деньги собирает.
а сбор подписей бесплатный

quote:

---

Originally posted by bulat50:

етсад служит для помощи родителям нет

---

конечно нет.
я не вижу повода для истерики - все адекватно и не отличается от предыдущего. ваши комментарии взяты из воздуха - основы для них в законе нет.

Вопреки решению Конституционного суда дошкольное образование разделено на истинное образование и присмотр и уход

Отменено ограничение родительской платы в 20% от суммы затрат.

Услуги по присмотру и уходу оплачиваются родителями в полном объеме по рыночным ценам.

Присмотр и уход детсады могут НЕ оказывать, это их воля. Дали ГКП на 15 минут не каждый день, иди гуляй.

10-12 часовой детсад предоставлять НЕ обязаны!

Муниципалитет вправе отказать в детсаде, если нет места.

Группы кратковременного пребывания и даже семейное образование приравнивается к дошкольному, консультацию оказали - иди с богом, государство обеспечило твоего ребенка "доступным и бесплатным" дошкольным образованием.

==

Совсем нечего?
Плата, как в частном - по 10-15 тыс. - ерунда, осилим?

quote:

---

Originally posted by bulat50:

истинное образование и присмотр и уход

---

да отчего же... всегда эти понятия были разделены. и образовательные услуги последнее время платные. в мое время в детсаду только присматривали,В но не учили. и ничего-ничего.

quote:

---

Originally posted by bulat50:

Отменено ограничение родительской платы в 20% от суммы затрат.

---

quote:

---

Originally posted by bulat50:

4. В целях материальной поддержки воспитания и обучения детей, посещающих образовательные организации, реализующие образовательную программу дошкольного образования, родителям (законным представителям) выплачивается компенсация в размере, устанавливаемом нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, но не менее 20 процентов среднего размера родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях, находящихся на территории субъекта Российской Федерации, - на первого ребенка, не менее 50 процентов - на второго ребенка, не менее 70 процентов - на третьего ребенка и последующих детей.

---

ну читайте текст то который постите. компенсации - будут. да, оплата вырастет, но иначе все развалится и работать будет некому.

источник http://deti.mail.ru/news/rodit..._ne_po_karmanu/

С 1 января 2013 года дошкольные образовательные учреждения в России могу стать слишком дорогим удовольствием для многих родителей.

Законопроект об образовании, составленный с учетом положений яростно критикуемого 83 Федерального Закона о коммерциализации социальных служб, отменяет положение, по которому родители могут вносить оплату за содержание ребенка в детском саду в размере не более 20% от общих затрат муниципалитета.

В различных городах страны стоимость услуг по присмотру и уходу за детьми в муниципальных детских садах колеблется от 4000 до 12000 рублей в месяц. Родители в настоящее время получают компенсацию от муниципалитета - 20% от уплаченной ими суммы на первого ребенка, 50% на второго и 70% на третьего и последующего детей.

Фотобанк Лори

Согласно 66-й статье законопроекта, услуги по присмотру и уходу за ребенком в саду становятся полностью оплачиваемыми родителями. Стоимость такой услуги, по предложению авторов проекта, будет рассчитываться муниципалитетом исходя из рыночной ситуации в регионе и размера доходов родителей (или законных представителей) обучающихся. Иначе говоря, чем сложнее ситуация с детскими садами, тем дороже будет стоить пребывание ребенка в дошкольном образовательном учреждении.

68-я статья проекта закона устанавливает право детского сада и его учредителя отказать ребенку в приеме, если в нем нет свободных мест. Для сокращения многотысячных очередей в ДОУ авторы законопроекта предлагают массовое введение групп кратковременного пребывания, формально закрывающих потребность в местах, но не дающих возможности выхода на работу на полный рабочий день матерям.

"Родители в настоящее время получают компенсацию от муниципалитета - 20% от уплаченной ими суммы на первого ребенка, 50% на второго и 70% на третьего и последующего детей."
Нет, немного не так.
Сейчас ДВЕ компенсации, одна ВСЕМ родительская плата не должна превышать 20% от суммы содержания ребенка. 4-12 тыс. это и есть эта сумма содержания ребенка. Эту компенсацию дает муниципалитет.
И есть вторая компенсация, федеральная, вот эти "20% от уплаченной ими суммы на первого ребенка, 50% на второго и 70% на третьего и последующего детей"
От оплаченной суммы.

Теперь в новой редакции остается последняя компенсация и то не полностью, не со всей суммы родительской платы, а от суммы установленной в области. Скажут не более 5 тыс. вот от неё и будем получать компенсацию 20% это 1 тыс. рублей. А плата может быть и как в частном 10-15 тыс.

quote:

---

Originally posted by tutunia:

источник http://deti.mail.ru/news/rodit..._ne_po_karmanu/

---

это как ОБС. у ник как обычно никаких источников и прочее. в садах ни о каких изменениях не знают. поднимут оплату. но не до средней зарплаты. до размера квартплаты - может быть.

quote:

---

Originally posted by bulat50:

4-12 тыс. это и есть эта сумма содержания ребенка.

---

т.е. на второго ребенка 2-6 т.р. составит с учетом компенсации. в автономных садах около того и сейчас платят и не жужжат.

Ссылку я вам привел.
Вся компенсация будет 1-2 тыс. руб. остальное родители.

И на второго не половину от 10, а от того, что установит область. Она больше 5 не потянет, то есть компенсация на второго будет 50% от 5 тыс. 2,5тыс. + за истинное образование1,5 тыс итого вся компенсация 4 тыс. выходит по 6 тыс.на второго, итого 12 тыс на двоих. на одного то же 12 тыс. - лафа, еще в условиях отсутствия конкуренции цены в мини еще поднимут. жжужать ни кто не будет?

26.10
С трех лет за партой →
До конца осенней сессии депутаты намерены принять закон <Об образовании в Россий+ской Федерации>, сообщил председатель комитета Думы по образованию Александр Дег+тярев (первое чтение документ прошел 17 октября). Вступить в силу новый закон может уже в январе 2013 года.

Революционный пункт - включение дошкольного образования в систему общего. То есть родители теперь обязаны обеспечить ребенку получение дошкольного образования - в детском саду или дома. А вот как это сделать и в чем суть новшеств в детских садах, не могут объяснить даже разработчики.

Согласно документу (есть на сайте Минобрнауки России), детсад одновременно и обязан предоставить места всем имеющим на это право детям, и может отказать, если мест нет. Прием детей осуществляется на общедоступной и бесплатной основе, а родительская плата за детский сад возрастет по сравнению с сегодняшним днем, поскольку одна действующая на данный момент статья - родители платят не более 20% реальных затрат на содержание ребенка - в документ не вошла.

У дошкольного образования должны появиться образовательные стандарты, как у следующих - школьных - ступеней, но аттестации детей, как в школах, не будет.
Текст законопроекта трактуют совершенно по-разному даже специалисты Минобрнауки России.
подробнее >
Политика
Ведомости
http://pedsovet.org/content/view/17222/249/#comments

quote:

---

Originally posted by bulat50:

Ссылку я вам привел.
Вся компенсация будет 1-2 тыс. руб. остальное родители.

---

я скопировала вашу цитату. исходя из нее и посчитала. перечитайте сами, не занимайтесь фантазиями.

quote:

---

Originally posted by bulat50:

итого 12 тыс на двоих.

---

вы как-то хитро считаете )) неправильно. не сейте панику. вы что-то можете изменить? а фигли инициировать истерики?

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

до размера квартплаты - может быть.

---

Ну, то есть в разы.
Какие мелочи, ведь правда?
Главное, граждане, не сейте панику и не раскачивайте лодку)))

quote:

---

Originally posted by Sim:

Какие мелочи, ведь правда?
Главное, граждане, не сейте панику и не раскачивайте лодку)))

---

ну это неизбежно. вы реально думаете, что можно бесплатно воспитать ребенка? 3 т.р. ИМХО любая семья в состоянии заплатить за 8 часовой присмотр и кормление за месяц ребенка.
или в школе как только за обеды 1200-1400 платить? + еще охрана 200. а это только еда (ОДИН раз в день)

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

ну это неизбежно. вы реально думаете, что можно бесплатно воспитать ребенка? 3 т.р. ИМХО любая семья в состоянии заплатить за 8 часовой присмотр и кормление за месяц ребенка.
или в школе как только за обеды 1200-1400 платить? + еще охрана 200. а это только еда (ОДИН раз в день)

---

Нет, вы не правы. Не каждая семья имеет возможность платить по 3000 рублей за одного ребенка, что эквивалентно почти трехкратному росту стоимости.
В настоящее время государством, которое существует, кстати, за наши налоги, гарантируется значительная компенсация стоимости дошкольного образования и воспитания. Теперь государство, пафосно именующее себя "социальным", эту самую социалку шаг за шагом с себя сбрасывает.

Никто никого бесплатно не воспитывает, все оплачивается гражданами через налоги и природную народную ренту.

Удивительно то, что в наших людях уже воспитали парадоксальное свойство - радоваться росту цен при сохранении качества услуг. Главное - не раскачивать лодку, не так ли?

quote:

---

Originally posted by Sim:

все оплачивается гражданами через налоги и природную народную ренту.

---

не хватает этих налогов. т.к. из них еще куча всего оплачивается. и что 1 что 3 т.р. не важно. т.к. на частные сады 5-6 т.р. находят все. да, на няню - 10-15 уже не все, но об этих суммах речь и не идет.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Главное - не раскачивать лодку, не так ли?

---

главное не истерить на форуме, пока еще ничего не известно точно. и ежели есть желание что-то менять в этом обществе - надо менять свою роль в нем. эти интернет-крики ни к чему не приводят. лучше это время потратить на дополнительное зарабатывание этих 2 т.р..

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

не хватает этих налогов. т.к. из них еще куча всего оплачивается. и что 1 что 3 т.р. не важно. т.к. на частные сады 5-6 т.р. находят все.

---

Стесняюсь спросить - вы в какой стране живете?
Видимо, в Вашей реальности это так и есть.
Не поверите, и, вероятно, для Вас это станет удивительной неожиданностью, но далеко не все Ваши сограждане имеют возможность оплачивать заявленный Вами уровень цен. Да-да, далеко не все зарабатывают куплей-продажей а-ля СП, еще нужны в этой стране (с) учителя и детские воспители, врачи и медсестры; и их таки много! И таки государство, в обязанности которого входит обеспечение этой части граждан, как-то не спешит эту свою обязанность исполнять.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

да, на няню - 10-15 уже не все, но об этих суммах речь и не идет.

---

Да Вы что?
Если захотеть, можно найти людей, которые так же искренне будут удивлены, что 10-15 тысяч - это какие-никакие деньги...

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

главное не истерить на форуме, пока еще ничего не известно точно. и ежели есть желание что-то менять в этом обществе - надо менять свою роль в нем. эти интернет-крики ни к чему не приводят. лучше это время потратить на дополнительное зарабатывание этих 2 т.р..

---

Мадам, где вы таки увидели истерику?
Таки да, свою личную роль в обществе можно и нужно менять.
Однако, если учитель уйдет на зарабатывание, к примеру, в СП, он-то свои гроши может получить. Но кто-то ж должен прийти на его учительское место... И опять будете советовать "менять свою роль"

Да, еще есть один способ сделать общество более разумным - это таки заставить государство быть тем, для чего оно собссно предназначено. Но, в Вашей системе эта метода не рассматривается...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:

где вы таки увидели истерику?

---

для меня без уточнения фактической информации крики - ааа и есть истерика. То-то и оно, что учителя и воспитатели не могут больше получать такие копейки. и пора уже родителям адекватно оплачивать те услуги ,которые им оказываются.

quote:

---

Originally posted by Sim:

еще нужны в этой стране (с) учителя и детские воспители, врачи и медсестры

---

вот и живут они на копейки, пока наконец люди не будут оплачивать мед. полисы и оплачивать то, что получают.

quote:

---

Originally posted by Sim:

далеко не все зарабатывают куплей-продажей а-ля СП

---

я посмотрю вам завидно? )) я так то и другим зарабатывать умею ) и высшее образование умею и многолетний опыт руководящей работы. а так - приходите к нам работать, ежели так недовольны своей жизнью. научим, а дальше сами-сами. ) деньги - они нигде с неба на голову не падают.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Если захотеть, можно найти людей, которые так же искренне будут удивлены, что 10-15 тысяч - это какие-никакие деньги...

---

я платила эти деньги няне. несколько лет. и цену этим деньгам понимаю. поэтому не понимаю, почему если вместо 500 рублей ( с учетом компенсации, это 1 раз поход в кино, 2 часа репетитора) платить хотя бы 3 т.р. - то это повод ныть на форуме и говорить - как тяжело воспитателям и учителям. Если по закону "купи-продай" как вы говорите, т.е. по закону экономики, которая правит миром - хотите вы или нет - люди не будут платить хотя бы какой то мере за потребленные услуги - то хозяйство начнет разваливаться и спросить будет не с кого. как с ЖКХ. я платила 200 рублей еще в 2001 году. сейчас плачу за квартиру 5 т.р. и у нас на первом этаже ковер, поздравления с днем рождения жильцов, чистота, все лампочки на месте, отремонтированный подъезд. И я плачу эти деньги и не жужжу. т.к. помню, что было в 2001 году с подъездом.

Я искренне рад за Вас, и думаю, Вы нашли себя в жизни. Однако, нужно понимать, что далеко не все в нашем (да и в любом другом) обществе способны эффективно заниматься предпринимательством или доходной руководящей работой. Где-то называли цифру 5%.
Поэтому, разумно организованное общественное устройство предполагает возможность и для этой весьма значительной категории граждан найти себя по своим способностям, приносить общественную пользу и достойную жизнь себе и своей семье.
Однако, наше общество - не разумно. Да, отдельные представители могут приспособиться и обеспечить себе локально хорошие условия. Но системно это не решает проблемы. Все равно нужны учителя и врачи.
Кроме этого, из того что если люди станут "оплачивать то, что получают" не последует что "люди получат достойную зарплату" - в России живем.

Ни разу не завидно. Вот ни капельки. Потому как лично я к этой деятельности равнодушен, для меня это скукотища смертная, даже если бы и за деньги.
Так вот - разумное общество достойно обеспечивает тех своих граждан, которые способствуют его развитию.
И дико жаль, что у нас это сейчас не ученые, врачи, учителя, то есть те, от которого зависит будущее страны. А конъюнктурщики, для которых именно сейчас системно созданы условия, но которые работают локально на себя, почти не производя общественно ценный продукт.

Так вот, к чему это я.
Есть такой известный вопрос "Если вы такие умные, то почему такие бедные?". Это глупая постановка вопроса недалеких людей, для которых по жизни есть одно мерило - бабло, и ценность человека определяется способностью к его получению. Вот не надо мерять всех этой примитивной меркой.
Сейчас будет правильным, если для каждого будет свой статус. Для людей материально обеспеченных - садики за 50 тыр и ковры в парадных. Для не очень - садики попроще за 1 тр и мытый подъезд. Это не справедливо, но это сегодня реальность.

Вы же пытаетесь решать за тех, к кому отношения не имеете.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Вы же пытаетесь решать за тех, к кому отношения не имеете.

---

решаю не я. решает государство. и решает правильно с моей точки зрения.
.

quote:

---

Originally posted by Sim:

наше общество - не разумно.

---

а оно такими целями и не задается. у него задачи другие...

у них вариантов не остается - денег нет. так что единственное что может сделать человек- просчитать варианты, в т.ч. отступления. но даже если ребенка перенести на домашнее содержание без няни - это будет дороже. т.к. съедает он больше чем на 3 т.р. в месяц.

таки опять дэнэг нэт! вайвайвай ))))))))))))))))))))))

Не сочтите за сторонника властей, но приводимые ужастики в нынешнем виде напоминают информационный вброс профессиональных "борцунов". Их не подтверждает ни одно серьёзное (да и вообще никакое) СМИ, что прокремлёвское, что ультраоппозиционное. В мировой заговор - не верю, извините . Да и чисто логически, при всём идиотизме финансовой политики правительства, когда миллиарды наших налогов вместо дорог и субсидий уходят на Сочи-2014, ЧМ-2018 и строительство небоскрёбов в Грозном, делать родительскую плату выше заработной платы среднего муниципального бюджетника, ИМХО, не решится даже оно. Человек, загнанный в угол настолько безнадёжно - возьмётся за вилы, к гадалке не ходи... Оно им надо?

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

а так - приходите к нам работать, ежели так недовольны своей жизнью. научим, а дальше сами-сами. )

---

1/2 ОФФ: А можно детальней? Куда идти? Кандидатов наук берёте? ;-) Взялся бы за всё, кроме прямых продаж. Там где я сейчас - болото полное.

quote:

---

Originally posted by SergeyM_1975:

Взялся бы за всё, кроме прямых продаж

---

практически тоже самое
почти угадал.))

quote:

---

Originally posted by SergeyM_1975:

при всём идиотизме финансовой политики правительства, когда миллиарды наших налогов вместо дорог и субсидий уходят на Сочи-2014, ЧМ-2018 и строительство небоскрёбов в Грозном, делать родительскую плату выше заработной платы среднего муниципального бюджетника, ИМХО, не решится даже оно. Человек, загнанный в угол настолько безнадёжно - возьмётся за вилы, к гадалке не ходи... Оно им надо?

---

надо Федя, надо (с)
ЮЮ уже в первом чтении принято, а тоже говорили "ужастики"

quote:

---

решаю не я. решает государство. и решает правильно с моей точки зрения.

---

Понятно.
Впервые вижу человека, поддерживающего рост цен на социально значимую, практически - стратегически значимую услугу ))
Но простое повышение цены не приведет к тому, из-за чего Вы поддерживаете эту идею. Это Роисся. Дороги у нас вон какие дорогие, но ведь хуже уж некуда...

quote:

---

так что единственное что может сделать человек- просчитать варианты, в т.ч. отступления.

---

Родить обратно ?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:

Дороги у нас вон какие дорогие, но ведь хуже уж некуда...

---

не везде.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Родить обратно ?

---

это вы сами для себя решайте.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Впервые вижу человека, поддерживающего рост цен на социально значимую, практически - стратегически значимую услугу ))

---

а я общаюсь с людьми, которые готовы оплачивать оказываемые им услуги. т.к. ценят то, что получают и умеют работать сами.

при средней зарплате в Удмуртии 18т. (вроде так было сказано, хотя конечно это как всегда средняя температура по больнице), при стоимости коммуналки 3-4т, на садик просто не хватит. В итоге будут все довольны - очередей в садики нет, значит нет проблем, можно остальные садики перепрофилировать.
Вот только школьное образование обязательно по закону. Интересно, что здесь придумают?

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

а я общаюсь с людьми, которые готовы оплачивать оказываемые им услуги. т.к. ценят то, что получают и умеют работать сами.

---

Видимо, круг Вашего общения именно этим и ограничивается.

Поверьте, социальная ситуация гораздо сложнее, а расслоение общества гораздо глубже, чем Вы это себе представляете.
Поэтому, Ваши выводы весьма ограниченны, недальновидны и крайне безответственны. А, учитывая реальную социальную напряженность в обществе - опасны.

quote:

---

не везде.

---

Да, мы в курсе )
Дорога Каракулино-КрасныйБор-Насосная станция (персональная дача сансаныча) в преотличнейшем состоянии. К тому же за наш с Вами счет))
А вообще восторгаться качеством наших дорог я рекомендую на Автофоруме. Там-то форумчане Вас правильно поймут

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:

Ваши выводы весьма ограниченны, недальновидны и крайне безответственны. А, учитывая реальную социальную напряженность в обществе - опасны.

---

опасно не платить за то, что потребляешь. ибо хозяйство разваливаться начнет. и так работать некому, слава богу сады относительно недавно построены, а так то - пора придет капремонты делать - вот это будет вообще весело.
помесу я считаю, что

quote:

---

Originally posted by Sim:

весьма ограниченно, недальновидно и крайне безответственно.

---

думать что деньги с неба падают и считать что у нас коммунизм и на основании этого думать что государство тебе должно.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

на садик просто не хватит.

---

да с чего бы это? 3 т.р. на садик хватит у всех, кто умеет считать сколкьо стоит содержание ребенка. другое дело, что нужна индивидуальные льготы - как на квартплату или бесплатные обеды, это тем, у кого совсем опа - со сбором доков раз в полгода. а фигли всем раздавать то эти льготы.

кажется не о 3т. речь идет.
Хватит 3т. тоже не у всех, есть люди, у которых зарплата небольшая, и есть дети. Просто я работаю как раз в основном с теми, у кого сложное финансовое положение. Наверно автоматически все такие вещи примериваю на них. Но на самом деле таких очень много. причем как раз эти документы очень легко соберут те, у кого хорошее финансовое положение, но черная зарплата. У кого она белая - у них всегда будет больше на человека, чем положено для льгот.
или вы не слышали, что очень часто в институте социальную стипендию получают те, у кого нет проблем с финансами?
И еще - государство декларирует что дети ему нужны. За слова отвечать надо.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

думать что деньги с неба падают и считать что у нас коммунизм и на основании этого думать что государство тебе должно.

---

У нас не коммунизм. Но государство действительно должно, так как того, что оно потребляет, оно не отрабатывает. Странно, что бизнес, умеющий считать денежку, так отчаянно поддерживает супер неэффективную структуру современного государства.
Деньги с неба, конечно, не падают. Но они умело рассовываются по нужным карманам.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

государство декларирует что дети ему нужны.

---

всегда можно сдать в детдом.
Если мама не может со своей зарплаты заплатить 3 т.р. - ей проще сидеть с ребенком дома. в общем я свою позицию высказала ясно. денег нет - когда 145 кредитов. единственным уважаемым кредитом считаю ипотеку. но берут то на все что угодно - по 10 бывает. а потом ой, у меня кредиты, платить нечем за садик.
вот только не надо про нищий народ! у меня во дворе протолкнуться негде от машин. собак одевают в шубки и в такие растакие одежки. средний чек в продуктовых супермаркетах 600 рублей. а за месяц очень достойных условий для ребенка 3 т.р платить нечем? не верю. думаю, что есть те, кому тяжело - но их не более 10-15%. остальные не заметят эту разницу.
спорить считаю бессмысленным. т.к. рожать ребенка, ради мат. капитала, потом ныть что денег на садик нет, а государство им должно. ДОлжно: сирым, убогим и больным. а молодым здоровым мужикам и теткам, на которых пахать можно - не должно. они должны. за свое образование, садики и прочее.

Я же говорю - мы судим по разным слоям населения. Вы просто не видели детей, у который 2 пары обуви - летняя и зимняя, у которых нет запасной одежды и т.д. И что теперь, родителям их не рожать?
Я тоже в это не верила,пока сама не увидела.
Этим детям сейчас больше 15 лет, т.е. их рожали не ради мат. капитала, а просто потому, что женщине ребенок нужен, ну так природа решила.
Но когда таких людей не видишь, кажется что их и нет.
Кредитов в этих семьях нет.
Просто одна из причин, почему идут в профтех - слишком дорого учить ребенка в школе.