quote:

---

И пытаться соответсвтвовать этому ожиданию просто вредно для психики и для здоровья.

---

быть врачом тоже вредно для психики и здоровья. надо же правильно поставить диагноз, вырезать то, что надо и не ошибиться. это же такой напряг для психики! так давайте будем проще к этому относиться, каждый имеет право на ошибку, чего психику-то лишний раз напрягать...

quote:

---

Originally posted by Olta:

Учитель должен учить, давать знания. А знания - это и грамотность в том числе. Получается, что безграмотно пишущий учитель не вполне справляется со своими профессиональными обязанностями, вам так не кажется???

---

здесь, на форуме, никто никому ничего не должен! в школе, в классе другой спрос...
Все мы не совершенны...

Почему-то в любой ветке так. Если человек пишет, что он учитель, то его пост начинают тщатьельно раглядывать под лупой и искать грамматические и пунктуационные ошибки. Затем начинаются ханжеские высказывания типа "и как такой человек может обучать наших любимых чад, как он может... и т.п." А может он учитель физкультуры и на русском он пишет только в форуме, да и то по-албански?

quote:

---

Originally posted by JVF:

А может он учитель физкультуры и на русском он пишет только в форуме

---

дак вот, с этого же все и началось. Преподаватель каратэ имела неосторожность ошибки в написании слов допустить...

Мы кажется отклонились от главной темы форума...А школа-то замечательная! Кому не нравится- скатертью дорога, и: меньше народа- больше кислорода! Пусть поучатся в других школах, где "меньше" поборов. Скупой платит дважды.

quote:

---

.А школа-то замечательная!

---

так расскажите о ней

quote:

---

Originally posted by GogolOk:

где "меньше" поборов

---

вот слово меньше нужно было без кавычек написать, поскольку это на самом деле так!

quote:

---

Originally posted by GogolOk:

меньше народа- больше кислорода

---

меньше народа - поборов больше!

quote:

---

я стараюсь не потерять эти знания, но у меня другие предметы

---

это понятно. вам, как любому грамотному человеку, наверное просто некомфортно писать безграмотно.

quote:

---

Почему-то в любой ветке так. Если человек пишет, что он учитель, то его пост начинают тщатьельно раглядывать под лупой и искать грамматические и пунктуационные ошибки. Затем начинаются ханжеские высказывания типа "и как такой человек может обучать наших любимых чад, как он может... и т.п." А может он учитель физкультуры и на русском он пишет только в форуме, да и то по-албански?

---

Ну ничего, вот станет русский язык в школе необязательным предметом, и подобных дискуссий будет все меньше и меньше. Будут наши детки изучать ОБЖ и физкультуру, и никто не будет париться. И все будут писать на уровне учителя физкультуры.

В общем, итого дискуссии таков. Если учителю не обязательно быть грамотным, то врачу можно не уметь лечить, парикмахеру - стричь, а кассиру - обращаться с кассовым аппаратом... Давайте будем лояльными к этим маленьким профессиональным недостаткам, а то вдруг перенапряжем психику... Только вот лично мне не хотелось бы попасть к такому врачу или парикмахеру, да и к учителю, пожалуй, тоже...

П.С. Прошу прощения за отступление от темы, к 97 школе эта дискуссия действительно не имеет никакого отношения

quote:

---

Originally posted by Olta:

Если учителю не обязательно быть грамотным, то врачу можно не уметь лечить, парикмахеру - стричь, а кассиру - обращаться с кассовым аппаратом...

---

А вы думаете, что все врачи, кассиры и парикмахеры умеют хорошо лечить, стричь и обращаться с кассовым аппаратом? Среди них тоже есть плохие специалисты. На второстепенные вещи ( а знание русского языка учителем физкультуры на уровне филолога я считаю не обязательным) нужно смотреть проще. Главное чтоб специалист выполнял свои прямые обязанности как можно лучше.
Вот вы уже сами пишите, что

quote:

---

Originally posted by Olta:

Давайте будем лояльными к этим маленьким профессиональным недостаткам, а то вдруг перенапряжем психику..

---

quote:

---

Originally posted by Olta:

вот станет русский язык в школе необязательным предметом, и подобных дискуссий будет все меньше и меньше. Будут наши детки изучать ОБЖ и физкультуру, и никто не будет париться

---

Русский язык обещают сделать необязательным только в 10-11 классах. Если вы помните, когда мы с вами учились, русский яхык тоже заканчивался в 9 классе. Поэтому на "среднем" уровне русский язык будут знать. Куда ж без него? даже урок физкультуры не провести)))). В последнее время мне наше общество все больше напоминает рабовладельческое. Ведь главное чтоб раб был здоров и понимал язык своих господ. Так что физкультура и русский язык, господа, теперь наши главные приоритеты. Извините за отклонение от темы, но уж сильно наболело.

нет, сначала надо язык упростить, а потом потребовать чтобы все дети к школе умели читать. После этого русский язык можно практически исключать из программы - только писать научить детей, и все.

quote:

---

если ученики не видят грамотный учитель или нет, то может все же разрешить ему делать ошибки (и кроме физкультуры на самом деле есть немало предметов, где ученики никогда не видят уровень знаний русского языка у учителя)? Пусть учитель учит своему предмету. А иначе - грамотными вообще по жизни должны быть все. У вас абсолютная грамотность? Или вы на работе никогда ничего не пишите? Начните с себя. Вы родители. Если родители неграмотные, то откуда будут грамотные дети? На самом деле грамотность не от знания правил (я их вообще не знаю, да и все наверно быстро забывают).

---

полностью согласна с тем, что грамотность - не в знании правил. грамотность - следствие начитанности и т.п.

Да, я пишу грамотно. Сама не люблю писать безграмотно и не люблю, когда другие пишут безграмотно. И ошибки, к сожалению, замечаю... Этого, собственно, требует мой род занятий - в данное время работаю корректором, в прошлом - преподаватель ВУЗа. Здесь, на форуме, отношусь к безграмотности в целом лояльно - за несколько лет пребывания здесь ни разу никого еще в этом не укорила, хотя наблюдать приходится часто. Но вот в этой теме - именно про учителей - пройти мимо не смогла. И для меня было большим удивлением увидеть реакцию публики. Я искренне не понимаю, если не учитель, то КТО ЖЕ, по-вашему, тогда должен быть грамотным??? Это ведь на самом деле не так сложно и обременительно для психики - узнать, как правильно пишется то или иное слово. Я бы сказала, даже интересно... Более того, в этом есть определенное самосовершенствование... А вы пишете "предметники не обязаны",.. "где это записано в моих проф.требованиях"... Да, юридически вы не обязаны, но если учителя не будут грамотными, то что тогда говорить о других???

А что касается учителя физкультуры, тут все понятно - у него нет ни мела, ни доски, главное - командный голос и умение быстро бегать))

quote:

---

В последнее время мне наше общество все больше напоминает рабовладельческое. Ведь главное чтоб раб был здоров и понимал язык своих господ. Так что физкультура и русский язык, господа, теперь наши главные приоритеты. Извините за отклонение от темы, но уж сильно наболело.

---

да ладно вам, какой там русский язык... физкультура и ОБЖ - вот наши приоритеты... быстро убежать и надежно спрятаться - нормальное рабочее государство)) а русский язык упрощается постоянно, и, судя по результатам этой дискуссии, этот процесс будет продолжаться и далее.

quote:

---

Вот вы уже сами пишите, что
quote:
Originally posted by Olta:

Давайте будем лояльными к этим маленьким профессиональным недостаткам, а то вдруг перенапряжем психику..

---

ето так-то была ирония

Да, я с Вами полностью согласна. Мне очень приятно работать с родителями, которые пытаются нас понять. И тот пост 87 я писала на эмоциях, поэтому за запятыми не следила.С Вами такого не бывает? Да и вообще, пост с форума не является причиной для беспокойства по поводу безграмотности учителей.

если вы ответили мне, то к сожалению это не тот случай - я тоже работаю преподавателем.

Тогда все понятно, я на Марке не так давно, поэтому не все умею, в частности выделять посты на которые хочу ответить.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

нормальная зарплата - это такая, при которой 1 ставки хватит на обычную жизнь хотя бы 1 человеку (а лучше с ребенком). ставка при высшей категории - чуть больше минималки. У начинающего учителя гораздо меньше, но до минималки ему доплачивают (по какому-то постановлению).

---

В настоящее время, оклад учителя составляет 2406 рублей + % за классное руководство, проверка тетрадей и т.п. Средняя зарплата по Ижевску 8-9 тыс. руб.(прием не за ставку, т.к. многие учителя ведут больше ставки). При такой зарплате очень сложно отдавать себя детям целиком. Все эти пафосные слова

quote:

---

Originally posted by lastochka18:

Надо просто любить своё дело, любить детей или, хотя бы, относиться к ним с уважением, быть интеллигентом в полном смысле этого слова.

---

очень легко и просто говорить людям со стороны, не знающим систему образования изнутри. У нас почему-то во всем всегда виноват учитель, не руководитель школы (директор), получающий зарплату, кстати, в 3,5 раза больше учительской , а именно учитель. Никто почему-то не критикует директоров, нанимающих на работу безграмотных учителей, не критикуют руководителей отделов образования, безмолвно наблюдающих за ситуацией, сложившейся в образовании, и не предпринимающих никаких шагов для того, чтобы хоть как-то улушить ситуацию. Потому что ситуацию ИМХО улучшить уже невозможно. Никакие Приоритетные национальные проекты уже не спасут систему нашего образования. Знаю, что в бюджете крутятся огромые деньги, которые направляются в систему образования, но тратятся они просто таки дибильнейшим образом. Оттуда и нищенские учительские зарплаты, а соответственно и нежелание работать за такую зарплату, причем далеко не 8 рабочих часов как нормальные люди, а практически целый день. Многие учителя сейчас озлоблены, они устали от необоснованных претензий. Конечно же есть

quote:

---

Originally posted by lastochka18:

много грамотных, очень хороших учителей, которые не просто ходят в школу, а работают, отдают себя детям целиком и полностью

---

но их не может быть много, их единицы. И уж кому как повезет...

единственное, что можно сделать в существующей ситуации - работать вместе с учителем. Не учить, это учитель умеет, но воспитывать. Поддерживать требования учителя, не обсуждать его вообще. Даже если учитель неправ - выясните все без ребенка, и спокойно.
Если на самом деле надо помочь ребенку - значит надо.
Или вы с учителем ВМЕСТЕ - и тогда вернее всего все получится, или не вместе, и тогда все очень сложно. Не получается вместе - значит не ваш учитель, и надо, как ни тяжело, менять класс.
Прописные истины вообще-то. Но в реальности - учитель ДОЛЖЕН, и все. В итоге борьба, в которой все равно проиграет ребенок,не потому что на нем отыграются, это уже клиника, а потому что он между двух огней, и учиться он в таких условиях не будет.

интересно, а каким боком ваша дискуссия относится к объявленной теме?

никаким. поэтому почти все свои посты уберу.
Но все равно - или учитель вместе с родителями работает, или результата нет.
и еще помните - это в первую очередь ваш ребенок. Вы его воспитываете, а учитель - учит.

мы идем нынче во второй класс все очень нравиться , учитель -отличный специалист знающий свое дело , но вот одно "но" - СЛИШКОМ ЗАБОТЛИВЫЕ МАМЫ благодаря которым мы чуть не потеряли учителя.

quote:

---

СЛИШКОМ ЗАБОТЛИВЫЕ МАМЫ

---

Не хотела писать, да и позабылось многое, но уж тут не выдержала.
97 школу я люблю нежно - мой сын туда ходил. НО - как группу продленного дня, не более того. Сын ходил туда в младшие классы, к сожалению, нам с учителем не повезло очень. Про поборы написали, но мы были к этому готовы, когда туда шли. Мы были готовы к системе обучения, т.к. сын с 3 лет ходил в группу Монтессори и они там изучали математику по Петерсон, на чем он и "выехал" в первом классе. Дальше начался ад. Каждое собрание - льстивые улыбки учителя и - "нам надо...". Я и на собрания ходить перестала, просила только сыну сказать сумму очередную. Наша классная руководительница работала на 2 класса, конечно, на детей времени не было. Уроки с сыном мы учили до 10 вечера, и не оставалось времени на посещение кружков. Я думала, это мой сын такой слабенький, спросила у других родителей, в т.ч. нашей девочки отличницы - та же история.
На первом же собрании при вопросе о воровстве в школе было сказано о детях из неполных семей и кивок в сторону частного сектора, мол, там такие ужасные дети, но и они у нас учатся. После собрания я подошла к учителю и спросила - если мой сын из неполной семьи и мы живем в том частном секторе, значит ли это, что при случае кражи будут показывать на него? Она поулыбалась и объяснила это как недоразумение.
Почему я выделила цитату. Последней каплей стало то, что меня обвинили в любви к моему сыну. Причем у меня обостренное чувство справедливости, и, если сын мой виноват, то он виноват, и свой выговор получит. Там была такая ситуация, что он виноват не был, он защищался. Я и с детками поговорила, они мне подтвердили мои подозрения.
В ту школу ходили многие мои знакомые (в начальную школу), и почти все своих детей перевели в другие школы. Поэтому сейчас, если спрашивают моего совета, я 97 не советую.
Кстати, по результатам наших трений я бы очень хотела сходить к директору школы, но знакомая учительница из той же школы отсоветовала, т.к. результата не будет, учителей не хватает, а наша теперь уже бывшая классная в очень теплых дружеских отношениях с завучем начальной школы. И настаивать я не стала, бо мы уже уезжали, и с тех пор в Ижевске не были.
Но если эту ветку хоть одним глазом почитывает директор школы, то хотела бы сказать: я буду в Ижевске от конца июля и до середины августа, и очень бы хотелось эту проблему высказать лично, т.к. знаю, что эта, с натяжкой, учительница, там работает до сих пор, и до сих пор на хорошем счету.

учительницу не уволят, т.к. (как и в садиках ) замены нет. Сами же говорите - уже 2 класса ведет. кто эти классы будет иначе учить?

Вот у нас в садике история была - одна из родительниц услышала как воспитательница ребенка дураком назвала. На след.день воспитателя уволили. Я согласна доплачивать, согласна на поборы, но чтобы это окупалось, простите. В детсаде же как-то решили проблему с такой воспитательницей. Нашим воспитателям пусть немного, но доплачивали. Почему этого в школе сделать нельзя? Тем более в садике нас было 12 детей, а в школе в классе 30 человек.

ни разу не слышала чтобы в школе учителям доплачивали. По конституции образование бесплатное. Не думаю, что найдется директор, который на такое пойдет. Единственное что делают - учителя ведут репетиторство у своих учеников. Хотя это запрещено.

Да вроде и в детсадах запрещено. Из всего можно найти выход. Запрет на репетиторство своих учеников - это бред. Не все дети успевают понять все за 45 мин. Не все родители в состоянии дома дополнительно объяснить тему. Чужой человек не будет знать, как на уроках занимается ребенок. Кому это знать, как не учителю того же ребенка? Что за бездумные запреты?
Т.е. на работу в первую/вторую смену и наплевательство на учеников запрета нет? А на их доп.обучение -есть?

подразумевается что учитель будет заниматься дополнительно и так. А то, что бесплатно в свое свободное время - это уже никого не волнует.
А запрещают, т.к. считается, что тогда учителю будет выгодно ставить плохие оценки и плохо учить. Глупость конечно, но как всегда.
Работа в 2 смены - не хватает учителей. Наплевательство - вопрос спорный.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

А запрещают, т.к. считается, что тогда учителю будет выгодно ставить плохие оценки и плохо учить. Глупость конечно, но как всегда.

---

в новой школе , куда мы перешли из 97 - там "своим" преподавателям запрещено репетировать "своих" детей (даты исключить предвзятое отношение), но можно по рекомендации найти учителя из другого класса.
И если ребенок не успевает по каким то предметам, администрация смотрит на доп. занятия с бооооольшим удовольствием - говорит "это помощь ребенку" .
Зы: А по поводу поста Vivien.cz - это вообще наша история (только пол дитяти другой), такое ощущение , что мы из одного класса и прошли по одному пути )))

И все-таки, что посоветуете, если ребенок учится средне, переводиться в 5-й класс в эту школу или другие школы поискать?

oggi, Вы в каком году в школу пошли? Мы в 2004. Букву класса не помню, а учительница была - Садыкова.

А у кого-нибудь дети учились (учатся) в кадетском классе? У меня ребенок на следующий год туда намылился. Соответствует реальная ситуация заявленным на школьном сайте условиям?

учусь в этой школе,пойду в 11 класс,с 1-4 класс училась в другой,и поверте перейдя в 97 шк ооочень ощутима разница.
наша школа очень хорошая,и кто говорил о плохих учителях и то что дети скатываются на 2 и 3 по вине учителей,все это вранье.
конечно в других школах может и много отличников,больше чем в нашей,но и их уровень знания, больше чем у половины из них ниже чем у троишника из нашей школы.
как можно судить о том что педагоги плохие и что уровень знаний ужасный.
посудить по выпускникам,больше половины выпуска,взять любой год,уезжают из нашего города и учатся в Мосвке и Питере.согласитесь с плохими знаниями туда не поступишь.учитывая что многие учатся на бюджете.да и за просто так за красывую оболочку звания "лушая школа России" никто не даст.пусть пед.состав и часто любят упоминать об этом,но факт остается фактом.

Djina
я бы вам посоветовала пойти в 5 класс в 97 шк,пусть оценки в атестате у него будут не блестящие,зато в голове будут знания.если переводить в школу посильней то это лицеи там ему будет тяжело учится,а если в школу среднию,будут может и оценки получше,но не факт что что-то будет в голове.

quote:

---

Чудо_чудное

---

Спасибо!