quote:

---

и что все они уже успели стать Билгейтсами?

---

Некоторые не становятся, некоторые рождаются...

Сгущение красок присутствует однозначно)) И угадайте, откуда ветер дует изначально - думаю что как то, когда то, какой то дир школы поставил вопрос именно в таком ключе - хочу и умных и перспективных и состоятельных. Темп был задан, а сейчас все это уже норма жизни. Нет равенства, никогда не было и не будет. Да и не должно его быть.

quote:

---

Originally posted by козерожка:

ну ты загнула)))))

Я вот ...

---

Козерожка, а при чем здесь ты? я что, где-то про тебя лично писала, что ты тут же примерила мои слова на себя?

Крези, я на заводе работаю, общаюсь с водителями, уборщицами, рабочими. Это все тоже мой круг общения, представь себе. И все эти люди стараются водить детей на подготы. Причем они не понимают зачем это надо, они возмущаются, что их детям забивают голову всякой билибердой, но они водят. РЕАЛЬНО ПОТОМУ ЧТО ЭТО МОДНО. ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ. При этом удивляются мол чегой-то дитятко совсем ничем заниматься не хочет после этих курсов, только бы к телеку да компу поближе. это удручает...

причем таких людей которые водят везде детей, не понимая зачем, только потому, что это модно, полно во всех соц. кругах. Все хотят перепрыгнуть через голову, в том числе и через голову ребенка.

кто-то там спрашивал про то, сколько денег надо для тн супершколы. Например, в 29 много детей учителей. Они не ездят по загранкам и пр., но поскольку в школе царит культ знаний, то эти дети чувствуют себя ущербными ничуть не больше, чем мы сами в своем детстве, когда у одного были джинсы, а у другого только потертая плиссированная юбка

Небо Лондона, прямо с языка сняла

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:

РЕАЛЬНО ПОТОМУ ЧТО ЭТО МОДНО. ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ

---

quote:

---

причем таких людей которые водят везде детей, не понимая зачем, только потому, что это модно, полно во всех соц. кругах. Все хотят перепрыгнуть через голову, в том числе и через голову ребенка.

---

то, о чем я как раз и говорила: есть люди, которые все делают осознано, потому что понимают что для чего надо, а есть те, которые ниче не понимают, просто знают, что другие так делают. Вот это те, кто задает моду и те, кто эту моду тупо поддерживает!!!

quote:

---

Например, в 29 много детей учителей. Они не ездят по загранкам и пр., но поскольку в школе царит культ знаний, то эти дети чувствуют себя ущербными ничуть не больше, чем мы сами в своем детстве, когда у одного были джинсы, а у другого только потертая плиссированная юбка

---

конкретно про 29 - там вообще в начальной школе форма!купите комплект фомы и проблем в плане одежды нет!загранки так это вообще бред, никак не связанный с обучением в приличной школе, где

quote:

---

царит культ знаний

---

!!!
народ, у вас мания какая-то уже про деньги, они далеко не главное при поступлении в такие школы!намного важнее то, как вы,например, со своим ребенком общаетесь, как вы его по жизни ведете, помогаете ли ему решать его смешные (как нам ,взрослым, может показаться) проблемы. Вот этим лучше озадачьтесь, а свои комплексы по поводу заработка ребенку не навязывайте, они не понимают этого и это хорошо!

quote:

---

Originally posted by l@da:

что в 22-ой не устроило?

---

Все. В первую очередь состояние самой школы, то есть здания, кабинетов, коридоров - полная разруха. У нас были парты с откидными крышками! В туалетах нет перегородок, не то что дверей, будто дети не должны испытывать чувство стеснения. Во-вторых, директорская бесхозяйственность и ноль административной работы. В другой теме я уже писала об этом. Ощущение такое, что человек откровенно слеп, не видит, что происходит вокруг. Что старшеклассники прогуливают уроки, даже не скрывая, что курят на ступеньках школы, матерятся во весь голос. По школе Сморкалова ходит, уткнувшись глазами в пол, не замечая ни учеников, ни родителей, даже на "здравствуйте" не реагирует. За 2,5 года обучения она не разу не пришли к нам в класс пообщаться с родителями, не было ни одного общешкольного собрания. Когда мы отремонтировали наш жуткий класс, делали все сами, тем самым вроде как помогли школе, администрация и этот факт никак не отметила. Потому нет ощущения, что школа - это второй дом, так - забегаловка. В-третьих, учительница в начальной школе, в которую мы поначалу влюбились (ответственный человек, строгий педагог, опытный учитель и все такое) очень сильно изменилась после развода. Стоило ребенку недопонять, не записать, прослушать, это был конец. На просьбы помочь, объяснить, следовала тирада: "Я объясняла! Не понял, сам виноват!" Все ей было не так, решенная иным способом задача не считалась выполненной, если не по ее объяснениям. В итоге дочь, отличница, стала бояться школы, бояться, что она что-то пропустит, не поймет. На лицо был явный невроз. В-четвертых, физкультурница-фанатка, доведшая ребенка до обострения реактивного артрита. Освобождение? - Какое освобождение? Полного освобождения не бывает! Пусть как все, ходит на коленках по полу, бегает в кроссовках по снегу! Оно нам надо? Вот и ушли.

Дорогие мамы, позвольте повернуть тему в другое русло. Здесь есть такие, чьи дети без денег и связей честно пройдя тестирование поступили в лицеи? Поделитесь практическим опытом! Как готовили ребёнка? Посоветуйте пособия, учебники. Моему ребёнку в школу только через 3 года, но хочу уже сейчас начинать подготовку, в планах 29-ая.

И ещё хочу спросить, может быть есть у кого координаты педагогов из 29-ой школы, которые согласятся позаниматься эти 3 года с ребёнком индивидуально, т.е. репетиторство?

Lostes, какой кошмаррррррр! Просто мурашки по коже. И это лицей???

Культ знаний - это такая редкая вещь, присущая исключительно "супер школам".
А Небо Лондона действительно рассказала то, о чем могу сказать - реалии из жизни многих (вряд ли присутствующих на этом форуме).

quote:

---

Originally posted by Санрайз:

И это лицей???

---

Да. Когда мы уходили из него (в 2003-м), администрация решила освежить этот статус. Срочно создали попечительский совет, велели "облагородить" рекреации - шторы пошить. Теперь вот доходят слухи, что нелицейские классы разгоняют, чтоб картину не портили. Спохватились...

что то мне на ум приходит аналогия с 25 школой - то же примерно там беда - несоответствие статусу школы

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:
кто-то там спрашивал про то, сколько денег надо для тн супершколы. Например, в 29 много детей учителей. Они не ездят по загранкам и пр., но поскольку в школе царит культ знаний, то эти дети чувствуют себя ущербными ничуть не больше, чем мы сами в своем детстве, когда у одного были джинсы, а у другого только потертая плиссированная юбка

---

Скорее всего - это дети учителей этой же школы. Или дети дружественных коллег учителей 29 школы. ))
Всегда так было, если место очень культовое (даже с точки зрения знаний )))), чтобы попасть в него надо или выдающиеся способности, или деньги, или связи.

А откуда такая информация про "культ знаний"? Ты ведь, я понимаю, ее дцать лет назад заказчивала. Очень смелое утверждение.

А вообще меня забавляет, это яростное благородство в сторону гламурного капитализма. Как будто при социализме было иначе. "Дети Арбата" почитайте что ли, если сами не помните. При социализме разве что доступа к ифнормации было меньше и контроля больше за необработанными идеологически.

quote:

---

Originally posted by Pandorra:
Скорее всего - это дети учителей этой же школы. Или дети дружественных коллег учителей 29 школы. ))

---

естественно. не секрет, что 29 всегда славилась сильным педсоставом, ну и вполне логично, что у умных родителей растут неглупые дети. При этом я знаю, что большинство преподов своих детей все же в эту школу не отдает, ибо адекватно оценивают и нагрузки, и способности своих ребят.

quote:

---

Originally posted by Pandorra:
А откуда такая информация про "культ знаний"? Ты ведь, я понимаю, ее дцать лет назад заказчивала. Очень смелое утверждение.

---

информация от приятельницы, которая там работает; от детей друзей, которые там учатся; от друзей, которые совсем недавно эту школу закончили. Все одно и то же рассказывают. если б я этих людей не знала, подумала бы что они зомбированные

quote:

---

думаю что как то, когда то, какой то дир школы поставил вопрос именно в таком ключе - хочу и умных и перспективных и состоятельных.

---

На кого намекаете?
У меня вот мало друзей, чьи дети учатся в школах. Поэтому возникает вопрос - а вы знаете богатых и одновременно талантливых лицеистов? Именно тех, которые сейчас учатся в школе и сейчас на 10 шагов идут впереди сверстников?
В мои лицейские годы и на моей памяти - таких - не было... Может, сейчас время другое и все изменилось?

quote:

---

Originally posted by anhen:

а вы знаете богатых и одновременно талантливых лицеистов?

---

мы с такими на подготы в 29 лицей ходили
мамы довольно упакованные, папы на приличных авто, а дети хорошо подготовлены, и уверена, что и хорошо учиться будут

quote:

---

Originally posted by anhen:

На кого намекаете?
У меня вот мало друзей, чьи дети учатся в школах. Поэтому возникает вопрос - а вы знаете богатых и одновременно талантливых лицеистов? Именно тех, которые сейчас учатся в школе и сейчас на 10 шагов идут впереди сверстников?

---

ну смотря что ведь под богатыми понимать

вообще сейчас вот вспоминали с мужем (он из 30-ки), каково было благосостояние ребят из параллели, да так и не вспомнили. как-то не обращалось на это внимания, не было тогда колоссального расслоения. да и сейчас, по слухам, тоже нет. как учились там в основном дети технической интеллигенции, тех, кто зарабатывает своей головой, так и учатся. благо, сейчас своей головой заработать гораздо проще, чем цать лет назад...

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:

технической интеллигенции

---

НЕбо Лондона. ты меня прямо сегодня покоряешь своей терминологией!
это хорошее определение!!!

Про школу N 86 так никто и не ответил - хорошие учителя набирают в этом году 1 класс или нет?

quote:

---

как учились там в основном дети технической интеллигенции, тех, кто зарабатывает своей головой, так и учатся.

---

ой-ой-ой. Стоит ли такие обобщения делать? Я тоже могу вспомнить про свои школьные годы, и тоже в 30-ке. И мы тоже особо не знали - кто у кого родители, но "технической интеллигенции" было не так много... Минимум один мальчик у нас учился потому, что его папа крышу отремонтировал в 30-ке Про других таких же "талантливых" не буду))
Вот я и спрашиваю - а сейчас (не по слухам), а сейчас действительно в лицейских престижных школах есть те самые - "гениальные дети олигархов", поступивших на общих основаниях?

Кто может подсказать программы обучения - по Эльконину и Давыдову или по 2100 - что лучше для обучения в началке?

Блин, сколько раз можно озвучивать, что дело не в гламуре и не в моде.
А в том, что зачастую именно в лицеях созданы нормальные условия для учебы. И учителя хотя бы в силу оплаты сильные работают. В общей массе. И детям есть на кого равняться и к чему стремиться. ИМХО.

Условия созданы за счет чего или кого?

quote:

---

Originally posted by Санрайз:
Условия созданы за счет чего или кого?

---

в первую очередь за счет энтузиазма основателей, вовлеченности администрации и коллектива, за счет спонсоров. а вот когда все это заработает, тогда можно поддерживать и развивать заложенную базу за счет вновь прибывших родителей.

в лицеях условия для учебы может и лучше, но для детского здоровья врядли(сейчас меня опять тухлыми помидорами закидают) но еще в интернатуре мы проводили анализ развития спазма аккомодации, а потом соответственно миопии и нарушения осанки(во взрослом возрасте соотвественно остеохондроза) у детей школ лицеев(30 и 56) и обычных школ(11 и 28). не нужно объяснять, наверное, где показатели были хуже... школа повышенного уровня отнимает у ребенка здоровье ИМХО, которого и так-то маловато в нынешней жизни.
один физрук в 86 чего стоит! никакие справки для него не указ! положено заниматься физ-рой 3 раза в неделю на улице и баста!

вот я и думаю, если высшее образование все равно платное, то зачем носиловать себя и ребенка и лишать счастливых моментов. (видела я родителей 29, которые через силу участвуют во всяких квнах, пишу рефераты и пр.) Раньше лицей давал хоть какой-то шанс, что ты возьмешь больше знаний и сможешь их применить при поступлении (да даже не при поступлении , а в дальнейшей жизни). а что сейчас? образование платное и имея деньги ты затолкаешь ребенка в вуз после любой щколы.
но вот если родители не смогут научить ребенка задавать вопросы и искать ответы на вопросы, то в прстой школе могут этому и научить.
В моем понимании какой-то замкнутый круг получается. к психологу бы мне (

quote:

---

а что сейчас? образование платное и имея деньги ты затолкаешь ребенка в вуз после любой щколы.

---

ну не знаю... Моя сестра заканчивает УдГУ. и поверьте - сама поступила. Денег никто никому не платил, место - бюджетное. Хотя конкурс был... ого-го...
Про себя даже писать не буду - это было давно, так что и сравнивать глупо. Но вот в том, что родителям детсадовцев лучше прямо сейчас начинать копить деньги на ВУЗ - это соглашусь, как ни печально(((

а кто отменил знания просто в жизни?
ну и запихнете вы свое чадо в ВУЗ за денежку и что? он у вас от этого умнее не станет, как это не понятно?!будет потом взрослый человек и пары слов связать не умеющий.
если ни вы, ни ребенок ваш не готовы идти в лицей, то кнечно идите в обычную школу, там тоже не дебилы. Но если есть возможность(НЕ МАТЕРИАЛЬНАЯ, а именно психологическая готовность), то идите в школу повышенного уровня.
вы поймите, что эволюция идет в сторону умственного развития человека, а не каких-то его физических данных или еще чего!

кто водит детенышей в 56 гимназию, подскажите, там есть продленка и скоко за нее платить надо?

quote:

---

Originally posted by Джинджер:
кто водит детенышей в 56 гимназию, подскажите, там есть продленка и скоко за нее платить надо?

---

по моим неосведомлённым данным в 56 шк продлёнки нет, забирать нужно сразу после урока, так как 2 смены. Но, если вам удасться поступить в прогимназию этой же школы, то там на весь день.

quote:

---

Originally posted by Modnica:

по моим неосведомлённым данным в 56 шк продлёнки нет, забирать нужно сразу после урока, так как 2 смены. Но, если вам удасться поступить в прогимназию этой же школы, то там на весь день.

---

а что это такое и с чем это едят можете объяснить, и как туда попадают

При 56 школе есть детский сад. Обычно все дети этого сада сразу становяться учениками 1 класса в этом же саду. (Попасть туда можно, но как это вам решать). Подробности можете узнать в саду при школе или в администрации 56 школы.

сейчас многие прогимназии в дет. садах закрывают, т.к. нет места для детей в садиках
вот 97 начальную очень хвалят. (4 тыс. в месяц. в принципе, как за детский сад). ч то еще? мне просто так жалко малявочек, которые идут из школы в час дня (из лицеев позже ), а им бы в это время сладко спать надо

лицей нужен даже не столько для того, чтобы ребенок знал больше, а для того, чтобы просто знал. Очень распространено в последнее время в обычных школах неприятие учебы - хорошо учиться становится стыдно, дети получают двойки чтобы не выделяться. Иначе их не принимают в классе. в лицеях этого нет. (правда это больше относится к среднему звену)

Да что вы все средние школы закидали грязью, а мнение невропатологов вы слышали? Все Ижевские клиенты в неврологических клиниках это дети школ N30,86,41,29.

Детям в обычной школе тоже стыдно получать двойки, все хотят получать отличные оценки. Другое дело Мотивация от родителей и контроль=успешный ребёнок.

quote:

---

Originally posted by Tk1:
лицей нужен даже не столько для того, чтобы ребенок знал больше, а для того, чтобы просто знал. Очень распространено в последнее время в обычных школах неприятие учебы - хорошо учиться становится стыдно, дети получают двойки чтобы не выделяться. Иначе их не принимают в классе. в лицеях этого нет. (правда это больше относится к среднему звену)

---

К сожалению пришлось с этим столкнуться. Дочь занимается спортом (две тренировки в день) при этом учиться на 4 и 5. Вместе с ней еще две девочки учатся в одном классе. Они просят учителей не ставить их в пример одноклассникам, чтобы не ухудшать отношения в классе.

мы тут на другой уровень обсуждения уже вышли.
раз так, скажу: естественно, что обычные средние школы нашпигованы деморализующими элементами сверх меры. бочку мёда портит одна ложка дёгтя. к сожалению, стремление детей к плохому по причине возрастных явлений, можно исправить (мне так кажется) только двумя способами:
1. оградить от деморалирующих элементов, заперев в школу, где отбор жестче, и "элементов" в разы меньше
2. занять всё свободное время хорошим увлечением (спорт, хобби, кружки и тп), чтобы времени на безделие и бессмыслицу не оставалось

но в обоих вариантах определяющими людьми в судьбе ребенка должны стать родители. они должны быть и поверх школы и поверх увлечения.

Один идиот в классе в наших реалиях (когда учителя или устали бороться со своей необеспеченностью, или не имеют достаточной квалификации) "портит всё стадо". Учителя не имеют авторитета среди "уродов", не имеют за спиной системы, которая была раньше. Щас много чего дозволено детям, это реалии существующей системы, плюс грёбаный телевизор с подпиткой определенной. страшно туда смотреть

а поповоду того, куда пойти... соглашусь с мнением, что в начальной школе идти надо к Учителю, который бы научил, что такое хорошо и что такое плохо. авторитет учителя, а особенно хорошего учителя в начальной школе, высок среди всех учеников, а быдлячество среди учеников младших классов еще не развито или легко подавимо. прошли Учителя - а дальше уже надо выбирать Школу или Увлечение