Вот ить парадокс))) Хотим чтобы наших детей хорошо учили и при этом не просили финансовых вливаний....

брр, ну не знаю, откуда у вас такое мнение
я с таким не сталкивалась, как правило мнение рождается на мамско-папских междусобойчиках, непосредственно на территории будущего или уже существующего поля действий(класс, группа, участок)

quote:

---

Хотим чтобы наших детей хорошо учили и при этом не просили финансовых вливаний....

---

А так не бывает? Все решают деньги?
Я тоже буду сдавать деньги и точно не стану утыкать окна на зиму и красить скамейки. Мне всегда отделаться деньгами было проще. Но! В моем окружении есть люди, на которых можно поставить "финансовый крест". ну в самом деле - виноват что ли ребенок, что не родился в обеспеченной семье? В общем-то и во время моего ученичества многое решали деньги. Но никогда не было знака равенства между богатый=умный и бедный=глупый. Нет его и сейчас... К счастью...

quote:

---

Originally posted by anhen:

Но никогда не было знака равенства между богатый=умный и бедный=глупый. Нет его и сейчас... К счастью...

---

так вот и я о том же!
школе выгодно, что бы у них учились именно умные дети! им же надо себя на городских олимпиадах показывать!и выпускниками своими гордиться!а на одних "платниках" далеко не уедешь, кто результат-то показывать будет?

quote:

---

Originally posted by anhen:

А так не бывает? Все решают деньги?
Я тоже буду сдавать деньги и точно не стану утыкать окна на зиму и красить скамейки. Мне всегда отделаться деньгами было проще. Но! В моем окружении есть люди, на которых можно поставить "финансовый крест". ну в самом деле - виноват что ли ребенок, что не родился в обеспеченной семье? В общем-то и во время моего ученичества многое решали деньги. Но никогда не было знака равенства между богатый=умный и бедный=глупый. Нет его и сейчас... К счастью...

---

Почему не бывает? Бывает. И не всё решают деньги. Я сама заканчивала школу в 95 году, и тоже самый престижный лицей в своём городе. Но родители ни копейки за моё пребывание там не платили... Я наоборот там ещё и стипендию получала) И никто там ко мне хуже чем к остальным не относился...
Ну а сегодня во всех престижных школах 90% родителей готовы помогать школе. И ничего с этим не поделать... В жизни много несправедливости... И если у кого-то не хватает духу встать и заявить, что моя зарплата не позволяет этого сделать... то ожидать, что и все остальные родители будут против помощи школе глупо...
Я лично и в саду и в школе сразу говорю, что мне некогда устраивать всякие мероприятия, праздники, чаепития и пр.. некогда участвовать в жизни детского коллектива, возьмите с меня за это двойную сумму
А кто-то может своей общественно-полезной деятельностью свой вклад в школу будет делать, да такой, что цены ему не будет, как моя мама в своё время. Это я к примеру с вашей знакомой медсестрой написала)

КТО знает хорошего интеллигентного учителя, которая в этом году набирает в 24 или 86 школах? Помогите кто чем может)

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Почему не бывает? Бывает. И не всё решают деньги. Я сама заканчивала школу в 95 году,

---

Ну еще 95-ый год вспомнили!!!
Давайте лучше с настоящим сравним: вот у нас родственники живут в Сургуте и они не понимают, как это скидываться на сад или школу (Саломея, поддержи). Для всех детей везде есть бюджетные места. Многие кружки и секции бесплатные, финансируются из городского бюджета и денег спортивных федераций или нефтяных компаний. Евроремонт в школах и детских садах - привычное дело. По этому поводу даже не заморачиваются, во всяком случае родители. Ну и такого убожества, как у нас тут нет. Но уровень образования, м.б. и ниже столичного (все-таки у нас столица!)
Ну а если 95-ый год вспоминать, то например в Ижевске моя одноклассница пришла к нам из 41-ой школы, т.к. жила в неполной семье и не было возможности доплачивать за дополнительные (добровольно-принудительные) занятия по профильному предмету. Видимо, плата превышала стоимость проездного на трамвай, раз она поменяла школу рядом с домом на школу в центре. Благо не вовсех школах это было платно. Были, конечно, блатники, но они еще в том время как-то стыдились выставляться.
Сейчас мы сталкиваемся с тем, что постепенно формируется имущественный ценз хорошего образования.

quote:

---

Originally posted by Принцесса Жасмин:

вот у нас родственники живут в Сургуте и они не понимают, как это скидываться на сад или школу (Саломея, поддержи).

---

по этому поводу мало что могу сказть, родня, которая там проживает в большом колличестве либо школу уже закончила, либо еще не обзавелись теми, кому в школу надо. Хотя нет, племяш там школьник, но что к чему не знаю.)))
Сестра там троюродная учится в медицинском платно, это знаю, но зубы лечить сюда ездят(подмигиваю Принцессе Жасмин ).

quote:

---

Сейчас мы сталкиваемся с тем, что постепенно формируется имущественный ценз хорошего образования.

---

просто сейчас видимо подходит время тех детей, родители которых уже имея определенные финансовые возможности желают эти самые возможности инвестировать в своих детей в виде их хорошего образования, которое начинается с самых ясельных лет. Соответственно, те учебные или воспитательные учреждения, куда попадают дети таких продвинутых обеспеченных граждан становятся еще и внешне приятными для пребывания.
Было же время "новых русских" в малиновых пиджаках, которые преимущественно были быдлом и детей своих воспитывали так же, а точнее вообще не воспитывали. Так вот теперь это уже не модно, модно иметь умного, воспитанного ребенка, который помимо школы/садика ходит еще на спортивные секции, изучае языки, дополнительно занимается какими-то направлениями деятельности и там тоже показывает результаты.
Таким родителям не завидовать надо, а ровняться на них, стараться дать своему ребенку тоже по максимуму, что бы своим детям он потом мог позволить то, что не смогли они ему позволить дать.

quote:

---

Originally posted by Принцесса Жасмин:

Ну еще 95-ый год вспомнили!!!
Давайте лучше с настоящим сравним: вот у нас родственники живут в Сургуте и они не понимают, как это скидываться на сад или школу

---

Ну а что 95-й? Я тогда ещё не знала слова "мажор", но сейчас понимаю, что у нас таковых полкласса было) И все они были умные и не без способностей... Поэтому как-то язык не поворачивается называть их блатниками...
ЗЫ Ой, а про Север это вы зря вспомнили) Не смотря на все евроремонты в школах на деньги нефтяников, желающих поехать туда с детьми немного )) Я сама недавно упиралась 4-мя лапами)

quote:

---

Originally posted by Саломея:
просто сейчас видимо подходит время тех детей, родители которых уже имея определенные финансовые возможности желают эти самые возможности инвестировать в своих детей в виде их хорошего образования, которое начинается с самых ясельных лет. Соответственно, те учебные или воспитательные учреждения, куда попадают дети таких продвинутых обеспеченных граждан становятся еще и внешне приятными для пребывания.
Было же время "новых русских" в малиновых пиджаках, которые преимущественно были быдлом и детей своих воспитывали так же, а точнее вообще не воспитывали. Так вот теперь это уже не модно, модно иметь умного, воспитанного ребенка, который помимо школы/садика ходит еще на спортивные секции, изучае языки, дополнительно занимается какими-то направлениями деятельности и там тоже показывает результаты.
Таким родителям не завидовать надо, а ровняться на них, стараться дать своему ребенку тоже по максимуму, что бы своим детям он потом мог позволить то, что не смогли они ему позволить дать.

---

+ много) даже добавить нечего, что для меня нехарактерно

потому и нечего, что так все и обстоит
и у тебя именно такая ситуация, вот и все)))

quote:

---

Originally posted by Саломея:
модно иметь умного

---

жесть.
когда самоутверждаются на детях перед друзьями, приятелями и просто посторонними людьми - это жесть. хоть бы вслух такого не говорили

возвращаясь к теме. мне сегодня товарищ, сын которого в 1 классе в 29 учится, на полном серьезе сказал: "Тебе можно даже ребенка в школу не приводить, просто сказать, что ты сама здесь отучилась и муж призовые места по россии на математике брал - и все, зачислят на автомате".

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:

"Тебе можно даже ребенка в школу не приводить, просто сказать, что ты сама здесь отучилась и муж призовые места по россии на математике брал - и все, зачислят на автомате".

---

Думаешь, сработает?
В 11-ой у нас в бытность директрисы Волковой такое не сработало, хотя завучи растаяли .

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:

жесть.
когда самоутверждаются на детях перед друзьями, приятелями и просто посторонними людьми - это жесть. хоть бы вслух такого не говорили

---

хех) А в чём тут самоутверждение?

Но соглашусь с тем, что если ребёнок умный и делает успехи, лучше это за пределы семьи не выносить))) Ну хотя-бы молчать о самых весомых из них)
Ибо кризис, злые люди, да и просто люди, не прощающие другим их успехов

quote:

---

Originally posted by Lostes:

Думаешь, сработает?

---

У нас не сработало)
пришлось всёже привести сына в школу и доказать, что он не хуже папы

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:

жесть.
когда самоутверждаются на детях перед друзьями, приятелями и просто посторонними людьми - это жесть. хоть бы вслух такого не говорили

---

о каком самоутверждении речь?когда говорят например, что здоровый образ жизни - это модно, не мода ведь имеется в виду, а то, что это веяние нового времени, это правильно и так надо. К сожалению, бывают периоды, когда об этом как-то забывается, потому как приоритеты меняются. Среди людей возраста наших родителей не так высок процент получивших высшее образование сразу после школы. В основном тогда получали профессиональное образование, потому что так было надо, было модно быть работающим с молодых лет на заводе каком-нибудь. А теперь моему поколению модно иметь высшее образование и все кому не лень, и даже лень, все равно идут на вышку, не потому что они не хотят работать на заводе у станка, а потому что это модно!!!
А для наших детей модно еще более качественное образование, и теперь это уже более осознанное отношение к образованию и вообще будущему наших дитятей, мода уже обусловлена естественным отбором. Мало иметь просто достаток родителей, надо иметь и мозги самому маленькому гражданину этой страны.
вот о такой моде я вам говорю, а не о самоутверждении.

Саломея, Нельсон просто не поняла твоего поста
Речь то велась о реалиях и веяниях современности... О нашем времени, когда уже нет дикого рынка и шальных денег...
И все блага достигаются не распальцовкой, а трудом, умственным, преимущественно. А для этого необходимо получать хорошее образование. И первыми это осознают родители, сами прошедшие "путь от сперматозоида до гробовой доски" (с), как у Пелевина )))))))). Потому и не жалеют денег на образование детей.

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Саломея, Нельсон просто не поняла твоего поста

---

возможно)))
ты вот правильно меня поняла, это радует

короче, выходит так: хочешь хорошую школу (учителя, образоват. программу, столовую, бассейн, спецкурсы и т.д.) - выкладывай энную сумму. нету денег - переводись в простую школу по месту жительства, на ваше место найдутся желающие. печально, но факт.

quote:

---

Originally posted by Ммашенька:

короче, выходит так: хочешь хорошую школу (учителя, образоват. программу, столовую, бассейн, спецкурсы и т.д.) - выкладывай энную сумму. нету денег - переводись в простую школу по месту жительства, на ваше место найдутся желающие. печально, но факт.

---

опять двадцать пять!
вы сначала попробуйте поступить в хорошую школу, а потом отказывайтесь. И не надо думать, что все дети в хорошие школы за деньги поступают, есть наверно такие экземпляры, но это единичные случаи. Мы когда на подготы ходили, то видно было ясно, что дети реально хорошо подготовлены. И не обязательно нанимать репетитора дорогостоящего, можно самим успешно заниматься с ребенком.

quote:

---

Сейчас мы сталкиваемся с тем, что постепенно формируется имущественный ценз хорошего образования.

---

Да так оно и есть - как это ни печально... Давайте посмотрим на нынешних первоклашек. Что - там есть умные дети медсестер или воспитателей? Это определенная прослойка - семей может и не всегда богатых, но состоятельных. Плохо это или хорошо - не знаю...
Про подругу. Сразу скажу - живет она не в Ижевске. Ее сын пошел в самую обычную, но неплохую школу. И с первого класса - началось. Ежемесячный взнос - 1 тыс руб. Походы на спектакли, цирки обязательные), фотографирования постфактум и т. д. Вроде и не очень большие деньги? Но именно в тот момент она потеряла работу, и эта 1 тыс руб каждый месяц - оказалась непосильной. А деньги эти сдавали на воду, бумажные полотенца, мыло и т. д Родительский комитет так решил. Это ж все для блага детей?!? Короче, деньги она давать перестала, так родительницы приходили в класс и говорили ребенку - "Передай своей маме, что если она не даст денег - мы запретим тебе пользоваться водой в классе и полотенцем" Разговоры с учителем ни к чему не привели...
Конечно, хорошо, когда все вокруг тебя такого же достатка, а если это не так?

Насчет 24 школы. У меня подруге бабушка оставила квариру на Ленина, напротв 24 школы. Естествеено при переезде возник вопрос о переводе в школу рядом с домом.
Сразу скажу, что семья с низким достатком. Попросили с них взнос за тестирование вступительное, объявили положительное решение и зачислили в какой-то сильный класс (у них там градация, кажется). До этого девочка училась в обычной школе, была там почти отличница. Сейчас вышла с тройкой по английскому, но думаю догонит.

Никаких особенных поборов и денег не просили с них. Разница только в уровне программы. В коллективе тоже нашла подруг.

Что характерно, мне рассказывала ее мама и очень удивллась какие вежливые дети в этой школе, всегда готовы поделиться.

quote:

---

Originally posted by аноним:

Жесть! Вот и весь сказ о том как в эту школу поступают. За бывшие заслуги родителей даже если природа на их детях отдохнула. А талантливые своим а не папиным умом ребятишки остаются за бортом.

---

талантливые и без родительских рекомендаций на раз-два поступают. таких в 29 полно.
Саломея, я тебя прекрасно поняла насчет модно. И я прекрасно понимаю, что это словечко ты не случайно использовала. Подавляющее большинство людей катаются на горных лыжах не потому, что это здорово и свежий воздух, а потому что это модно. Подавляющее большинство ездит отдыхать за границу не затем, чтоб получить качественный сервис или увидеть что-то новое и интересное, а потому что это модно. Подавляющее большинство водит своих детей с 3 лет в школы дошкольника и пытается пропихнуть их потом в тн престижные школы не потому, что в этих школах их детям будет лучше, а потому что это модно. Потому что все так делают. И потому что если я так не делаю, то ко мне возникает масса вопросов.
Как мы были стадом баранов (о! завезли розовые лосины! все ходим в розовых лосинах!), так и остались. Теперь в моде умные дети. что ж. неплохо. детей только жалко (Саломея, если что, я не про ваших, это я вообще. наболело что-то)

про 24 шк и про талантливых и сообразительных: в этом году по итогам тестирования включили ребенка в лучший класс, но после оглашения списков прямо сказали, что если вы успеете внести взнос в попечительский совет - то ваши дети будут учиться в классах, согласно предварительным спискам, но если кто то успеет внести взносы раньше - тогда может случиться что для ваших детей, прошедших по результатам тестирования мест в классе может и не оказаться.
А я то думала - и почему это гимназии не дотягивают до статуса лицеев, оказалось все просто - "нет денег - нет шоколадки". Просто финиш...

мне про 30-ку тоже говорили, что талантливых берут без денег. но вот вопрос в том, что как себя будет чувствовать ребенок из простой (я уж не буду говрить из бедной семьи) в этой школе?
может быть это мои личные комплексы, но... когда ходили в абвгдейку, там была женщина, которая водила деток и собиралась отдавать их вроде бы в 29. так вот девочки, она была одета в одежду времен конца 80-х - начала 90-х, а на подошве были реально дырки (она просто ноги так поставила и я увидела). я понимаю, она детям своим лучшего хочет, поэтому повела их на курсы и хочет отдать в школу хорошую. Но как себя будут чувствовать дети в этой школе? Когда некоторые родители говорят, что надо соответствовать уровню и из кожи вон лезть, чтобы дотянуться до развлечений и одежды, которую дают более состоятельные родители (реально медсестра выше планки своей зарплаты не прыгнет)
Я не отношу себя к бедным, но и до среднего класса мне далеко (к меня нет своей машины, собственной дачи и я не езжу за границу хотябы два раза в год), и мне реально страшно пытаться идти в 29 и 30. дети иногда так жестоко постыпают.
Знакомая раньше работала в 29 психологом и сказала, что ей было тяжело, когда директор говорила, какие дети должны уйти из школы, что надо беседы с родителями проводить и как подводить под уход. причем часто уйти надо было именно тем, у кого денег не много.
ну а на первом месте у меня вопрос по нагрузкам в школе. если нам идти в следующем году, то нам 7 будет только в декабре и для обычной школы яуверенна мы справимся, а вот для повышенного уровня, уже врядли (там еще на подготовительных курсах их тестируют на тестах для детей 9 лет).
думаю о 22. хоть и лицей, но он никогда не был суперпонтовым и 25 тоже сейчас не считается супер-пупер школой, но все таки хорошая.
Кроме 97 начальной школы, есть еще школы на целый день (с тихим часом и завтраками-обедами)?

Я тоже не верю, что в школах повышенного уровня успешно учатся дети со средними способностями. Я ещё могу допустить, что они туда каким-то образом попадут... а дальше что?Хотя и от характера ребёнка тоже многое зависит-если он усидчивый и стремится к знаниям, то проблем не будет.

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:
Как мы были стадом баранов (о! завезли розовые лосины! все ходим в розовых лосинах!), так и остались. Теперь в моде умные дети. что ж. неплохо. детей только жалко (Саломея, если что, я не про ваших, это я вообще. наболело что-то)

---

Честное слово, нельсон, в который раз удивляюсь где ты нашла такой круг общения. Не знаю ни одного человека с такой мотивацией.

Завезли розовые лосины и все их раскупили, потому что появилась наконец какая-то альтернатива черному низу и белому верху.

Цветовую дифференциацию штанов тоже никто не отменял. Как никто не отменял кастовые системы. Это не от баранов, а от психологии людской. На генетическом уровне закреплен страх быть отвергнутым стаей. Общество не может состоять только из индивидов (пассионариев), задающих тенденции. Зачем других считать при этом баранами?

quote:

---

Originally posted by albaniaya:
мне про 30-ку тоже говорили, что талантливых берут без денег. но вот вопрос в том, что как себя будет чувствовать ребенок из простой (я уж не буду говрить из бедной семьи) в этой школе?

---

У меня тоже возникал такой вопрос. Мы не раз разговаривали со своей знакомой о том, что девочке может оказаться там некомфортно и все решают деньги. Но для ее мамы вопрос удобства (школа через дорогу) был превыше всего. И не верила до последнего момента, что девочка поступит. И все ждала, когда с них денег попросят приличную сумму. Сама удивляюсь как все удачно разрешилось.

Хотя, может я каких-то обстоятельств просто не знаю..

действительно, если школа по месту жительства они обязаны взять туда ребенка. У меня по месту жительства лицеев нет.
до 30-ки 1 остановка. я все таки ссентября попробую туда водить на подготовку к школе. посмотрим, что скажет психолог по итогам тестирования. в простую школу мы всегда успеем пойти. и уйти из лицея тоже

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:
Подавляющее большинство людей катаются на горных лыжах не потому, что это здорово и свежий воздух, а потому что это модно. Подавляющее большинство ездит отдыхать за границу не затем, чтоб получить качественный сервис или увидеть что-то новое и интересное, а потому что это модно. Подавляющее большинство водит своих детей с 3 лет в школы дошкольника и пытается пропихнуть их потом в тн престижные школы не потому, что в этих школах их детям будет лучше, а потому что это модно. Потому что все так делают. И потому что если я так не делаю, то ко мне возникает масса вопросов.
Как мы были стадом баранов (о! завезли розовые лосины! все ходим в розовых лосинах!), так и остались.

---

ну ты загнула)))))

Я вот катаюсь на лыжах не потому-что модно, а потому-что нужно разделять хоть какие-то хобби мужа)

Я вот почти никогда не езжу отдыхать за границу , самолётов боюсь.

Я вот не водила детей ни в какие школы дошкольников и подготовительные курсы, потому-что жалко убивать время на это, я сама с детьми более качественно и эффективно занимаюсь.

И розовых лосин у меня не было ( а как хотелось мне их в 10-м классе , но бешеных же денег они тогда на барахолке стоили, родителям не о карману были)

И ни у кого никаких вопросов ко мне не возникало и не возникает. Даже не знаю почему

quote:

---

Originally posted by Pandorra:

Насчет 24 школы.

---

Там сын друзей учится. В обычном классе. Не знаю, по какой причине не полезли в "особенный" класс, может не стали, потому что по месту жительства относятся. Так вот - у них мнение неоднозначное. По их словам, отношение к детям из обычных классов, как ко второму сорту. Ну а к "умникам", как к первому. ИМХО: это как-то нехорошо.

Ха! Вспомнила по поводу 29-ой. Как-то хотели мы дочь перевести из 22-ой. Вот решали, куда. Позвонила я директору 29-ой и прямо в лоб спросила: как к ним поступить? Она отказала мне очень странно: "Мы берем только СВОИХ детей", - сказала. Я тогда спросила, какие такие СВОИ, что она имеет в виду. Директор мялась, мялась, из чего я поняла, что нам СВОИМИ никогда не стать

Lostes, а что в 22-ой не устроило? У нас тоже в класс мальчик из 22-ой перевелся. А сейчас мы тут по месту жительства должны идти, хочется узнать - в чем причина.

quote:

---

Originally posted by Lostes:

Там сын друзей учится. В обычном классе. Не знаю, по какой причине не полезли в "особенный" класс, может не стали, потому что по месту жительства относятся. Так вот - у них мнение неоднозначное. По их словам, отношение к детям из обычных классов, как ко второму сорту. Ну а к "умникам", как к первому. ИМХО: это как-то нехорошо.

---

Не поняла мысли. А что бывает общество, где нет такого? "Хорошее", наполненное всеобщей любовью и уважением? По-моему это не проблема школы. "Умников" всегда не любили, также как и "умники" не любили "бездарей".

Бездари - это те, кто учится в обычных классах? Нормально! Даже в ваших словах это видно: если не лицеист, то бездарь. Но это ведь не так. Просто он другой. Может быть с меньшими способностями, может быть с меньшими возможностями родителей, может в этой семье меньше тщеславия.

quote:

---

Originally posted by Pandorra:

По-моему это не проблема школы.

---

Это проблема школы, чей учительский состав насаждает мысль: ученики нашей школы делятся на два сорта. Отношение ко второму сорту=обычным классам пренебрежительное. "А что в них вкладываться?"
Вы считаете, что это нормально? Дискриминацией попахивает. В своих правах все равны от рождения, а если отличаются возможности, это не дает прав кому-то ущемлять и ухмыляться в адрес менее способных.