хочу соблюдения законодательства

законодательство соблюдено

все, включая "известные фамилии" стояли на морозе и давили кнопки

А вот что циничным - это уже интересно.

циничными являются ваша уголовная угроза заставить "обрести нюх"

а также публичное применение эпитета "шарашмонтаж" порочащее честь, достоинство или деловую репутацию учреждения

цитата:

---

Originally posted by uzver:

ваша уголовная угроза заставить "обрести нюх"

---

это значение вкладываете в это слово вы.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

"шарашмонтаж" порочащее честь

---

да? ИМХО порочат честь не те, кто называет вещи своими словами. А те - кто устраивает такие вещи на гос. предприятии по сути.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

ваша уголовная угроза заставить "обрести нюх"

---

это значение вкладываете в это слово вы.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

"шарашмонтаж" порочащее честь

---

да? ИМХО порочат честь не те, кто называет вещи своими словами. А те - кто устраивает такие вещи на гос. предприятии по сути.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

законодательство соблюдено

---

Юзверь, ну просто непробиваемый. Вы - не прокуратура и закон о равнозначности не соблюден. Ваше электронное заявление отклонено. Те, кто лично не получал услугу и скинул заявление электронно должны получить услугу равнозначно. Ставя их после живой очереди закон нарушен. Равнозначность - математически же не идиот вроде и должны понимать значение этого слова. \
Я понимаю желание прикрыть свой замерзший на морозе зад и звенящие до сих пор с той ночи яйца. Но вне зависимости от температуры вашего тела и мозгов - закон не соблюден. и проверка будет.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

включая "известные фамилии"

---

без обид, но значение Ермолаева не преувеличивайте. Да, умный мужик, да, марковцы его знают, программисткая среда. Но поля сил, значимые на республиканском поле, действуют иные и иначе.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by uzver:

в электронном виде сканы ведь тоже не проверяются автоматически?

---

там, в отличие от журнального, временем регистрации является время принятия на сайте госуслуг.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

собрали пачку заранее и протянули, в чём проблема?

---

шаражмонтаж может. А школа - нет.

там, в отличие от журнального, временем регистрации является время принятия на сайте госуслуг.

а выше по треду писали что время нажатия кнопки

может послать вестового переспросить?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано uzver:

уголовная угроза

---

С каких пор проверка соблюдения действующего законодательства государственным органом, осуществляющим государственный надзор, стала уголовной?
Это уже с Вашей стороны - заявление, порочащее честь, достоинство или деловую репутацию правоохранительных органов государства

шаражмонтаж может. А школа - нет.

чем обоснуете?

цитата:

---

Originally posted by uzver:

время нажатия кнопки

---

вы представляете, что эти вещи совпадают? )))
Кнопка "зарегестрировать заявление" ))

С каких пор проверка соблюдения действующего законодательства государственным органом, осуществляющим государственный надзор, стала уголовной?

так вы же не законодательство хотите проверить, а "Чтобы обрели нюх"

не нужно юродствовать

вы представляете, что эти вещи совпадают? )))

бу га га

цитата:

---

Изначально написано uzver:

так вы же не законодательство хотите проверить

---

Это Ваша интерпретация.

цитата:

---

Изначально написано uzver:

не нужно юродствовать

---

Вот именно. В зеркало на себя посмотрите (с)
Удачи Вам с зачислением.

Вы - не прокуратура и закон о равнозначности не соблюден

вы - прокуратура?

Те, кто лично не получал услугу и скинул заявление электронно должны получить услугу равнозначно

они её и получили равнозначно
и моё и их заявления рассмотрены, и они и я получили ответы в соответствии с техническими возможностями

там и статус у заявки соответствующий на сайте "услуга оказана"

вы просто путаете услугу подачи заявки с услугой подачи заявки вперёд всех, это разные вещи

Ставя их после живой очереди закон нарушен

можно придумать тысячу и один способ расстановки приоритетов между заявками из электронной и их живой очереди

вот только одна проблема - в законодательстве не прописан ни один из них

вне зависимости от температуры вашего тела и мозгов - закон не соблюден.

закон соблюдён добуквенно

проверка будет

проверки из этих школ и не вылезали никогда

цитата:

---

Originally posted by uzver:

закон соблюдён добуквенно

---

))) добуквеннно? т.е. а похожа на а?

цитата:

---

Originally posted by uzver:

можно придумать тысячу и один способ расстановки приоритетов между заявками из электронной и их живой очереди

---

можно. но равнозначный - один на один.

Это Ваша интерпретация.

это дословная цитата
её кстати если что при случае и в суде можно предъявить
так мол и так, распространение порочащих сведений на базе ранее возникшего неприязненного отношения

можно. но равнозначный - один на один.

один что ?
на один что?

один час стояния на морозе в ожидании когда сайт проснётся на одного мизантропа?

ну как дети..

цитата:

---

хочу соблюдения законодательства
законодательство соблюдено

---

Не удержусь).
Есть закон об образовании, который полномочия по определению порядка приема в школу передал Минобру.
Есть Приказ Минобра N 32, который предоставляет школам право самостоятельно выбирать способ приема документов - электронно/вживую.
Это одна сторона вопроса.

Вторая - есть закон о госуслугах, который обязывает органы власти обеспечить получение ряда услуг в электронной форме (не конкретно услуг по записи в школу). По каждой из предоставляемых услуг должен быть принят Административный регламент (для случаев записи в школы - Минобром УР). Сейчас этого регламента нет (специально искала и на сайте Минобра, и на сайте Администрации - не нашла, если кто нашел - поправьте).
Закон о гос услугах не регулирует вопросы синхронизации заявлений (любых), поданных в электронной форме, и вживую. Вообще никак. Если кто нашел - пожалуйста, ткните мне в конкретную статью. И даже вопросы очередности заявлений, поданных через гос услуги (может же быть при имеющемся кол-ве первоклассников, что в 15:01 одновременно было направлено 20-30 и т.д. заявлений), этот закон тоже не регулирует. "Равнозначность" в понимании закона о гос услугах - означает, что не может быть отказано в приеме заявления в электронной форме, но электронное заявление также подразумевает проверку. В приеме заявлений через гос услуги никому и не было отказано.

Но никаким временем подачи заявления на сайте школы руководствоваться не обязаны, потому как закон о гос услугах этот вопрос не регулирует (и не должен), а Приказ Минобра обязывает только выдать расписку тем, кто пришел с доками "вживую", вообще не рассматривая порядок приема электронных заявлений.
Теоретически вопрос с очередностью подачи можно было бы решить, если вначале решением учредителя (Администрации города) обязать школы принимать заявления только через гос услуги, а затем Адм регламентом определение очередности прописать (если это технически возможно). Но поскольку далеко не все жители Удмуртии (и даже Ижевска) имеют доступ к компам и сканерам, мне кажется, на такой шаг пока еще никто не пойдет.
Итого - в настоящее время школами закон не нарушен. Независимо от того, справедливо это/нет.
И это вина не школы, это отсутствие законодательного регулирования по вопросам стыковки очередности. И не уверена, что эта не настолько актуальная по сравнению со многими другими проблема будет решена в ближайшие год-два. Вспомните, в прошлом году ажиотаж с ночевками под школами тоже был не только в Ижевске, и ничего абсолютно за год с т.з. регулирования не изменилось.

По поводу прокуратуры - максимум, что она сможет сделать в этой ситуации (и то, не факт) - это выдать школам предписание на будущее, типа обеспечить равную доступность подтверждения получения школой заявлений о приеме в отношении заявлений, поданных лично, и поданных в электронной форме. "Выкидывать" из живой очереди заявления, чтобы включить туда электронные прокуратура не сможет - нет правового обоснования, во-первых, и будут нарушены права "живых" очередников - во-вторых.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

законодательство соблюдено

все, включая "известные фамилии" стояли на морозе и давили кнопки

---

для меня тема поступления ребенка в 1 класс неактуальна, но-таки выскажусь, ибо читаю год от года и вижу, что вопрос этот все больше и больше напоминает детектив с квестами.
Полагаю, что законодательство, в частности, в 29 школе, нарушено с момента отказа части потребителей платных образовательных услуг в предоставлении им оной услуги - то есть с момента отказа в записи в ресурсный центр.
В уставе той же 29 школы указано:
"Учреждение вправе сверх утвержденного Учредителем Учреждения государственного задания, а также в случаях, определенных федеральными законами, в пределах государственного задания выполнять работы, оказывать услуги, относящиеся к его основным видам деятельности, предусмотренным пунктом 2.4 настоящего Устава, для граждан и юридических лиц за плату и на одинаковых при оказании одних и тех же услуг условиях.".

Я, быть может, не нашла - но я нигде не увидела в документах, размещенных на сайте школы, информацию об ограничении детей, занимающихся в ресурсном центр, до 100 человек.

То есть в данном случае принцип равенства условий при оказании услуг не соблюден - части граждан просто отказано.

цитата:

---

Originally posted by Н@тти:

до 100 человек.

---

а было объявление на сайте )

цитата:

---

я нигде не увидела в документах, размещенных на сайте школы, информацию об ограничении детей, занимающихся в ресурсном центр, до 100 человек.

---

Сейчас не искала, но в прошлом году кол-во детей было установлено приказом. Обосновать это количество всегда будет возможно - ограниченностью в помещениях и в педагогах.

И поскольку, как мы уже неоднократно устанавливали)), посещение школы дошкольника не дает никаких официальных приоритетов при зачислении, ограниченность мест в ресурсном центре не будет основанием оспаривания приказов о зачислении в школу, это разные процессы.

цитата:

---

Originally posted by Alecsa:

Но никаким временем подачи заявления на сайте школы руководствоваться не обязаны, потому как закон о гос услугах этот вопрос не регулирует

---

речь идет о развнозначности. и подобны проверки были и выложены и детей брали на основании таких проверок в школы. но только тех - кто обращался в прокуратуру.

а есть разница между "условия оказания услуг" и "условия ПРИ оказании услуг"
пусть юристы меня поправят, но запись - это ещё не сама услуга, и публичной оферты школа не предлагала

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

а было объявление на сайте

---

не припомните - какого содержания?
Я из чтения последних страниц темы поняла одно - способности ребенка, желание и настойчивость родителя никоим образом не гарантируют им возможности обучения в школе по уровню ребенка.
Мы бы наверное не поступили, на каком-нибудь из квестов прокололись.

только тех - кто обращался в прокуратуру.

вы добиваетесь массового обращения в прокуратуру?
"чтобы нюх обрели"?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Alecsa:

И поскольку, как мы уже неоднократно устанавливали)), посещение школы дошкольника не дает никаких официальных приоритетов при зачислении, ограниченность мест в ресурсном центре не будет основанием оспаривания приказов о зачислении в школу, это разные процессы

---

Пусть посещение школы дошкольника не дает приоритетов.
Если бы я не смогла ребенка даже на курсы записать, то, понимая что это фактически означает невозможность поступления, наверное, попыталась бы обжаловать.
При этом с пониманием отношусь к проблемам школ - им и успешных учеников нужно отобрать, и от новых законов с электронными очередями и правом первого отбиться.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

распространение порочащих сведений на базе ранее возникшего неприязненного отношения

---

у меня нет личного отношения к тем ,кого я не знаю. но порочащими сведения о поведении завуча при записи на курсы являются сами по себе. И оценка очень даже корректная. Я могу и жестче сформулировать.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

вы добиваетесь массового обращения в прокуратуру?
"чтобы нюх обрели"?

---

да. чтобы защищали свои права.

цитата:

---

одобны проверки были и выложены и детей брали на основании таких проверок

---

Речь, скорее всего, идет о первых в живой очереди, когда сайта гос услуг еще не было. С
этим я не спорю, хотя и очень сильно сомневаюсь, что прием таких детей в школы был результатом именно _исполнения представления_ прокуратуры, установившей нарушения в действиях школы. Скорее, граждане обратились, прокуратура сделала запрос в школу, и школа предоставила приказы о зачислении обратившихся, в подтверждение, что никакого нарушения и нет. И таких взяли плюсом к рекомендованным, а не вместо.
Вопросы о зачислении подавших заявы на сайте прокуратура еще разрешить просто бы не успела. Я не буду сейчас в очередной раз копья ломать, но считаю, что прокуратура заменить условных 25 "живых" на 25 "электронных" не сможет. Для этого прокуратуре придется подменить законодателя, установив очередность приема заявлений школой 50/50.
Если результатом обращений в прокуратуру реально станут предписания об отмене приказов на зачисленных, и зачислении "электронных" - буду очень удивлена. И на месте школ обязательно бы оспаривала их.

у меня нет личного отношения к тем ,кого я не знаю

ну как нет то, вы его высказали достаточно откровенно
и не нужно прикрываться желанием справедливости и законности
они к вашим мотивам никакого отношения не имеют

порочащими сведения о поведении завуча при записи на курсы являются сами по себе

я к стыду своему ни разу так и не поговорил с завучем, хотя пытался

родная моя, при каких обстоятельствах вы "равнозначно", как хотите изобразить, пробились к телу?

а не было ли показавшееся вам "порочащее" поведение следствием вашей настойчивости и неугомонности?

да. чтобы защищали свои права.

а вы как мудрая обезьяна будете сидеть на берегу и ждать когда мимо проплывут трупы ваших врагов?

хотя бы с собой нужно быть честным..

история редактирования

цитата:

---

Если бы я не смогла ребенка даже на курсы записать, то, понимая что это фактически означает невозможность поступления, наверное, попыталась бы обжаловать.

---

Принципиально не задумывалась, но вряд ли результат был бы положительным. Есть объективные факторы, влияющие на кол-во детей, которое может быть принято. При этом конкретные лицеи - не единственные, в которых может быть пройдена подготовка к школе, т.е. возможность граждан пройти ее в другом месте есть, их права не нарушены. Оснований обязать школу принять неограниченное число детей нет, при том что информация о кол-ве мест была размещена заранее.

цитата:

---

Изначально написано Alecsa:

Принципиально не задумывалась, но вряд ли результат был бы положительным. Есть объективные факторы, влияющие на кол-во детей, которое может быть принято. При этом конкретные лицеи - не единственные, в которых может быть пройдена подготовка к школе, т.е. возможность граждан пройти ее в другом месте есть, их права не нарушены. Оснований обязать школу принять неограниченное число детей нет, при том что информация о кол-ве мест была размещена заранее.

---

Я имела ввиду занятия в школе дошкольника.
Ситуация, в которой объявляется о наборе сотни детей, а к концу курса оказывается полторы сотни - не есть нормальная и правильная.
Кроме того, другие школы же как-то справляются с потоком желающих попасть на курсы?

Я не говорю сейчас о том, что ребенок обязательно должен быть принят в школу - он может и не проявить нужных способностей.

цитата:

---

Originally posted by Alecsa:

вряд ли результат был бы положительным.

---

так то по звонку на курсах учились еще + 40 человек у обозначенным 100.
ощущение канализационной грязи от этого места на набережной лично меня не покинет никогда. И я буду аплодировать людям, которые прижмут их к ногтю. Кого прижимают к ногтю - это Юзверь только ваши ассоциации

история редактирования

убейте Гитлера везде,
убейте Гитлера в себе!

цитата:

---

Я имела ввиду занятия в школе дошкольника.

---

Да, я поняла, я про подготы и писала. Обжаловать отказ в зачислении на подготы, которые вообще ни для чего не являются обязательными, еще безнадежнее, чем обжаловать отказ в приеме в школу, ИМХО. Ну ладно, это все теория.

цитата:

---

Изначально написано Н@тти:

То есть в данном случае принцип равенства условий при оказании услуг не соблюден - части граждан просто отказано.

---

Однозначно.

Нельзя же отрубить голову, если кроме головы ничего нет.

нельзя нарушить условия при оказании услуги, если услуга и не оказывалась