вы - прокуратура?
Те, кто лично не получал услугу и скинул заявление электронно должны получить услугу равнозначно
они её и получили равнозначно
и моё и их заявления рассмотрены, и они и я получили ответы в соответствии с техническими возможностями
там и статус у заявки соответствующий на сайте "услуга оказана"
вы просто путаете услугу подачи заявки с услугой подачи заявки вперёд всех, это разные вещи
Ставя их после живой очереди закон нарушен
можно придумать тысячу и один способ расстановки приоритетов между заявками из электронной и их живой очереди
вот только одна проблема - в законодательстве не прописан ни один из них
вне зависимости от температуры вашего тела и мозгов - закон не соблюден.
закон соблюдён добуквенно
проверка будет
проверки из этих школ и не вылезали никогда
цитата:
Originally posted by uzver:
закон соблюдён добуквенно
))) добуквеннно? т.е. а похожа на а?
цитата:
Originally posted by uzver:
можно придумать тысячу и один способ расстановки приоритетов между заявками из электронной и их живой очереди
это дословная цитата
её кстати если что при случае и в суде можно предъявить
так мол и так, распространение порочащих сведений на базе ранее возникшего неприязненного отношения
один что ?
на один что?
один час стояния на морозе в ожидании когда сайт проснётся на одного мизантропа?
ну как дети..
цитата:
хочу соблюдения законодательства
законодательство соблюдено
Не удержусь).
Есть закон об образовании, который полномочия по определению порядка приема в школу передал Минобру.
Есть Приказ Минобра N 32, который предоставляет школам право самостоятельно выбирать способ приема документов - электронно/вживую.
Это одна сторона вопроса.
Вторая - есть закон о госуслугах, который обязывает органы власти обеспечить получение ряда услуг в электронной форме (не конкретно услуг по записи в школу). По каждой из предоставляемых услуг должен быть принят Административный регламент (для случаев записи в школы - Минобром УР). Сейчас этого регламента нет (специально искала и на сайте Минобра, и на сайте Администрации - не нашла, если кто нашел - поправьте).
Закон о гос услугах не регулирует вопросы синхронизации заявлений (любых), поданных в электронной форме, и вживую. Вообще никак. Если кто нашел - пожалуйста, ткните мне в конкретную статью. И даже вопросы очередности заявлений, поданных через гос услуги (может же быть при имеющемся кол-ве первоклассников, что в 15:01 одновременно было направлено 20-30 и т.д. заявлений), этот закон тоже не регулирует. "Равнозначность" в понимании закона о гос услугах - означает, что не может быть отказано в приеме заявления в электронной форме, но электронное заявление также подразумевает проверку. В приеме заявлений через гос услуги никому и не было отказано.
Но никаким временем подачи заявления на сайте школы руководствоваться не обязаны, потому как закон о гос услугах этот вопрос не регулирует (и не должен), а Приказ Минобра обязывает только выдать расписку тем, кто пришел с доками "вживую", вообще не рассматривая порядок приема электронных заявлений.
Теоретически вопрос с очередностью подачи можно было бы решить, если вначале решением учредителя (Администрации города) обязать школы принимать заявления только через гос услуги, а затем Адм регламентом определение очередности прописать (если это технически возможно). Но поскольку далеко не все жители Удмуртии (и даже Ижевска) имеют доступ к компам и сканерам, мне кажется, на такой шаг пока еще никто не пойдет.
Итого - в настоящее время школами закон не нарушен. Независимо от того, справедливо это/нет.
И это вина не школы, это отсутствие законодательного регулирования по вопросам стыковки очередности. И не уверена, что эта не настолько актуальная по сравнению со многими другими проблема будет решена в ближайшие год-два. Вспомните, в прошлом году ажиотаж с ночевками под школами тоже был не только в Ижевске, и ничего абсолютно за год с т.з. регулирования не изменилось.
По поводу прокуратуры - максимум, что она сможет сделать в этой ситуации (и то, не факт) - это выдать школам предписание на будущее, типа обеспечить равную доступность подтверждения получения школой заявлений о приеме в отношении заявлений, поданных лично, и поданных в электронной форме. "Выкидывать" из живой очереди заявления, чтобы включить туда электронные прокуратура не сможет - нет правового обоснования, во-первых, и будут нарушены права "живых" очередников - во-вторых.
цитата:
Originally posted by uzver:
законодательство соблюденовсе, включая "известные фамилии" стояли на морозе и давили кнопки
для меня тема поступления ребенка в 1 класс неактуальна, но-таки выскажусь, ибо читаю год от года и вижу, что вопрос этот все больше и больше напоминает детектив с квестами.
Полагаю, что законодательство, в частности, в 29 школе, нарушено с момента отказа части потребителей платных образовательных услуг в предоставлении им оной услуги - то есть с момента отказа в записи в ресурсный центр.
В уставе той же 29 школы указано:
"Учреждение вправе сверх утвержденного Учредителем Учреждения государственного задания, а также в случаях, определенных федеральными законами, в пределах государственного задания выполнять работы, оказывать услуги, относящиеся к его основным видам деятельности, предусмотренным пунктом 2.4 настоящего Устава, для граждан и юридических лиц за плату и на одинаковых при оказании одних и тех же услуг условиях.".
Я, быть может, не нашла - но я нигде не увидела в документах, размещенных на сайте школы, информацию об ограничении детей, занимающихся в ресурсном центр, до 100 человек.
То есть в данном случае принцип равенства условий при оказании услуг не соблюден - части граждан просто отказано.
цитата:
Originally posted by Н@тти:
до 100 человек.
)цитата:
я нигде не увидела в документах, размещенных на сайте школы, информацию об ограничении детей, занимающихся в ресурсном центр, до 100 человек.
Сейчас не искала, но в прошлом году кол-во детей было установлено приказом. Обосновать это количество всегда будет возможно - ограниченностью в помещениях и в педагогах.
И поскольку, как мы уже неоднократно устанавливали)), посещение школы дошкольника не дает никаких официальных приоритетов при зачислении, ограниченность мест в ресурсном центре не будет основанием оспаривания приказов о зачислении в школу, это разные процессы.
цитата:
Originally posted by Alecsa:
Но никаким временем подачи заявления на сайте школы руководствоваться не обязаны, потому как закон о гос услугах этот вопрос не регулирует
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
а было объявление на сайте
вы добиваетесь массового обращения в прокуратуру?
"чтобы нюх обрели"?
цитата:
Изначально написано Alecsa:
И поскольку, как мы уже неоднократно устанавливали)), посещение школы дошкольника не дает никаких официальных приоритетов при зачислении, ограниченность мест в ресурсном центре не будет основанием оспаривания приказов о зачислении в школу, это разные процессы
Пусть посещение школы дошкольника не дает приоритетов.
Если бы я не смогла ребенка даже на курсы записать, то, понимая что это фактически означает невозможность поступления, наверное, попыталась бы обжаловать.
При этом с пониманием отношусь к проблемам школ - им и успешных учеников нужно отобрать, и от новых законов с электронными очередями и правом первого отбиться.
цитата:
Originally posted by uzver:
распространение порочащих сведений на базе ранее возникшего неприязненного отношения
И оценка очень даже корректная. Я могу и жестче сформулировать.цитата:
Originally posted by uzver:
вы добиваетесь массового обращения в прокуратуру?
"чтобы нюх обрели"?
цитата:
одобны проверки были и выложены и детей брали на основании таких проверок
ну как нет то, вы его высказали достаточно откровенно
и не нужно прикрываться желанием справедливости и законности
они к вашим мотивам никакого отношения не имеют
порочащими сведения о поведении завуча при записи на курсы являются сами по себе
я к стыду своему ни разу так и не поговорил с завучем, хотя пытался
родная моя, при каких обстоятельствах вы "равнозначно", как хотите изобразить, пробились к телу?
а не было ли показавшееся вам "порочащее" поведение следствием вашей настойчивости и неугомонности?
да. чтобы защищали свои права.
а вы как мудрая обезьяна будете сидеть на берегу и ждать когда мимо проплывут трупы ваших врагов?
хотя бы с собой нужно быть честным..
цитата:
Если бы я не смогла ребенка даже на курсы записать, то, понимая что это фактически означает невозможность поступления, наверное, попыталась бы обжаловать.
цитата:
Изначально написано Alecsa:
Принципиально не задумывалась, но вряд ли результат был бы положительным. Есть объективные факторы, влияющие на кол-во детей, которое может быть принято. При этом конкретные лицеи - не единственные, в которых может быть пройдена подготовка к школе, т.е. возможность граждан пройти ее в другом месте есть, их права не нарушены. Оснований обязать школу принять неограниченное число детей нет, при том что информация о кол-ве мест была размещена заранее.
Я имела ввиду занятия в школе дошкольника.
Ситуация, в которой объявляется о наборе сотни детей, а к концу курса оказывается полторы сотни - не есть нормальная и правильная.
Кроме того, другие школы же как-то справляются с потоком желающих попасть на курсы?
Я не говорю сейчас о том, что ребенок обязательно должен быть принят в школу - он может и не проявить нужных способностей.
цитата:
Originally posted by Alecsa:
вряд ли результат был бы положительным.

цитата:
Я имела ввиду занятия в школе дошкольника.
Да, я поняла, я про подготы и писала. Обжаловать отказ в зачислении на подготы, которые вообще ни для чего не являются обязательными, еще безнадежнее, чем обжаловать отказ в приеме в школу, ИМХО. Ну ладно, это все теория.
цитата:
Изначально написано Н@тти:
То есть в данном случае принцип равенства условий при оказании услуг не соблюден - части граждан просто отказано.
нельзя нарушить условия при оказании услуги, если услуга и не оказывалась
цитата:
То есть в данном случае принцип равенства условий при оказании услуг не соблюден - части граждан просто отказано.
Однозначно.
Не была бы столь категорична). Хоть я и не большой знаток законодательства об образовании, но учитываем два момента (мы же говорим о подготах?):
1) подготы - дополнительное образование, его общедоступность и обязательность гос-вом не гарантирована, только основного;
2) подготы - платная услуга, т.е. коммерческая деятельность школы, при осуществлении которой правила деятельности коммерческих организаций на школу распространяются. Договор об оказании дополнительных платных услуг - публичный договор - в его заключении может быть отказано, если нет возможности услугу оказать. Невозможность оказания услуги любому желающему связана с недостатком помещений и преподавателей.
По аналогии - ВУЗы же тоже ведь не всех желающих принимают на платное обучение, объективные ограничения по кол-ву мест есть.
цитата:
Изначально написано uzver:
нельзя нарушить условия при оказании услуги, если услуга и не оказывалась
не готова дискутировать предметно сейчас - не располагаю временем.
Полагаю, что возможно было бы обжаловать отказ в предоставлении услуги - либо прием в школу дошкольника детей сверх объявленных 100 человек.
цитата:
Изначально написано Alecsa:
Не была бы столь категорична)
цитата:
Изначально написано uzver:
кто то кстати говорил что в этом году всех взяли..
насколько я знаю - не во всех школах. В 29-м вроде нет.
А если взяли всех - значит, эта возможность все же была.
цитата:
Изначально написано Alecsa:
(мы же говорим о подготах?)
С этими самыми подготами взаимозавязано и зачисление в школу. Чего там Весте-то ответили? 
бедный учитель начальных классов превозмогая усталость после трудового дня профессионально вводил себя в состояние энергичного и увлекающего за собой детей удава и вёл курсы
зато правда психолог всё никак не мог остановиться и выговориться, так пёрло
в общем доброта наконец то всех победила техническим нокаутом..
цитата:
на основании чего 101-му отказано, а 120-й принят?
На основании чего это произошло по факту, я обсуждать не могу. Как вариант - на момент объявления записи в школу дошкольника планировали принять 100 человек, в процессе выяснили, что потянут большее кол-во, поэтому приняли дополнительно тех, кто обратился. Подтвердить ни 101, ни 120 номер в очереди, которая формировалась и нумерация которой велась стихийно добровольцами из числа в ней стоящих, невозможно.
Мне на самом деле тоже не принципиальна уже запись на подготы, могу лишь сказать, что в прошлом году, прийдя за 1,5 - 2 часа до начала записи, попасть на подготы было возможно. Как и понять, что повышенный интерес к школе будет.
цитата:
Изначально написано Alecsa:
Мне на самом деле тоже не принципиальна уже запись на подготы, могу лишь сказать, что в прошлом году, прийдя за 1,5 - 2 часа до начала записи, попасть на подготы было возможно. Как и понять, что повышенный интерес к школе будет.
Мне тоже не принципиальна вот уже как 5 лет, я читаю тему как страшилку.
Я же понимаю, что аналогичный ажиотаж впоследствии будет в ВУЗах - все те же дети придут потом на конкурс в институты.
И если даже родителям вроде юзверя повезло, и в день, когда надо было стоять на морозе и тыкать кнопки, болезнь, работа и прочий форс-мажор ему не помешали записать ребенка в школу - это ведь не значит, что и в ВУЗе повезет.
цитата:
Изначально написано Alecsa:
На основании чего это произошло по факту, я обсуждать не могу. Как вариант - на момент объявления записи в школу дошкольника планировали принять 100 человек, в процессе выяснили, что потянут большее кол-во, поэтому приняли дополнительно тех, кто обратился. Подтвердить ни 101, ни 120 номер в очереди, которая формировалась и нумерация которой велась стихийно добровольцами из числа в ней стоящих, невозможно.
цитата:
Изначально написано Alecsa:
Подтвердить ни 101, ни 120 номер в очереди, которая формировалась и нумерация которой велась стихийно добровольцами из числа в ней стоящих, невозможно.
цитата:
(мы же говорим о подготах?)
Не только С этими самыми подготами взаимозавязано и зачисление в школу. Чего там Весте-то ответили?
Мы постоянно смешиваем моральный и юридический аспект, Вы не находите?).
Моральную сторону я готова обсуждать только применительно к своим действиям - мой ребенок попал на курсы и был в списке рекомендованных в результате наших с ней совместных действий, ну, и доли везения, я это осознаю - приди я на 20 мин позже, на подготы уже могли не попасть. То, что на подготах было 140 вместо 100, и дочь при этом прошла - это для меня повод лишний раз порадоваться за нее, и все.
Как юрист, и, постарайтесь поверить, беспристрастный в плане юридической оценки действий школы человек, я тоже уже высказалась, и останусь при своем мнении.
цитата:
Изначально написано Alecsa:
Мы постоянно смешиваем моральный и юридический аспект, Вы не находите?).
цитата:
В тот год, когда записывалась Неваляшка, их конкретно записали поименно с номерами, со всеми контактами.
цитата:
направить письменное заявление в школу с просьбой заключить договор при первой возможности, не рассчитывая на обещание перезвонить.
говорить о нарушении своих прав можно очень долго.
цитата:
Изначально написано Alecsa:
Какое именно подтверждение осталось в распоряжении таких записанных?

это ваши комплексы, не более
мне вот тяжело воспринимать слово "мораль" от человека с титьками, я же терплю
цитата:
Сложно доверять педагогу, не соответствующему, с твоей точки зрения, моральным требованиям.
Не спорю. Эта проблема решается просто - Вы не идете к такому педагогу. Вы же так для себя ее и решили, я правильно понимаю?
Но родителей, которые считают поведение школы недопустимым, но при этом настаивают на соблюдении своих прав и зачислении их в эту самую школу, мне не понять никогда, извините.
цитата:
Изначально написано Alecsa:
Вы же так для себя ее и решили, я правильно понимаю?
цитата:
К вопросу о морали. Записанные просто поверили педагогам
В течение нескольких страниц Вами, в том числе, отстаивается необходимость соблюдения закона школой. Выражаются сомнения в способности педагогов адекватно отобрать детей на курсах. Требуются прозрачные критерии отбора.
Мне кажется, что это все требует также и со стороны родителей действовать и подтверждать свои действия в строгом в соответствии с законом.
Все, извините, я не готова к заходу на очередной круг обсуждений.
цитата:
Изначально написано Н@тти:
Я же понимаю, что аналогичный ажиотаж впоследствии будет в ВУЗах - все те же дети придут потом на конкурс в институты.
цитата:
Изначально написано Alecsa:
Мне кажется, что это все требует также и со стороны родителей действовать и подтверждать свои действия в строгом в соответствии с законом.
цитата:
Изначально написано uzver:
мне вот тяжело воспринимать слово "мораль" от человека с титьками, я же терплю

цитата:
Изначально написано polykarp:
разве в ВУЗах действует такая же система? кто первый встал, того и тапки?

цитата:
разве в ВУЗах действует такая же система? кто первый встал, того и тапки?
цитата:
Originally posted by Alecsa:
Подтвердить ни 101, ни 120 номер в очереди, которая формировалась и нумерация которой велась стихийно добровольцами из числа в ней стоящих, невозможно.
цитата:
Originally posted by polykarp:
разве в ВУЗах действует такая же система? кто первый встал, того и тапки?
цитата:
Originally posted by Alecsa:
при этом настаивают на соблюдении своих прав и зачислении их в эту самую школу, мне не понять никогда, извините.
цитата:
Изначально написано Н@тти:
5 лет назад все было гораздо спокойнее, тогда решала школа - кто будет учиться, для меня все было достаточно прозрачно, было несколько собраний (это я про 41), была личная беседа с учителем, после зачисления всем недовольным было предложено обратиться к завучу, можно было ознакомиться со всеми контрольными.
Но я понимаю, что ажиотажный спрос на школы повышенного уровня напрямую связан с увеличением рождаемости, и те же закаленные в боях за право учиться в желаемом учебном заведении родители будут брать штурмом ВУЗы.
А какие там будут правила игры - кто ж сейчас скажет.
цитата:
Originally posted by polykarp:
ейчас законно отбирать не могут, поэтому и начались все эти приключения, кто первее первых будет.
сегодня в новостях сказали, что в прошлом 2014 году в Ижевске родилось более 10 тыс.детишек... нынче было 7,2 тыс.первоклашек... вот через 7 лет будет бойня... а так да... встретимся в ВУЗах... я и в этот раз заметила в очереди на запись первоклашек, что многие с кем толкаюсь поступали со мной в ВУЗ 18 лет назад... и кто там поступил по блату, тот и тут детинушку без проблем запихнул.. дежавю
цитата:
Originally posted by Натка-шоколадка:
86, 22, 83, 24 и другие лицеи/гимназии, которые
В прошлом году 86-я рано заявила о завершении приема в 1 класс - на входе висело объявление, что приняты все дети, проживающие на территории, мест больше нет и т.д. В этом году - посмотрим, что придумают.
это как?
самоубиться что ли?
цитата:
Изначально написано Zanozka:
чуда не произошло, "мерзнущие тапки" рекомендованным дорогу не перешли...
цитата:
Изначально написано Vesta:
Список зачисленных совпал со списком рекомендованных? Или разбавился парой "электронщиков"?
Точно попал один первый "электронщик", про остальных не знаю
ребенок ае зачислен, так что программерская среда может спать спокойно
цитата:
Изначально написано Zanozka:
Vesta, как список зачисленных в 29 школу? есть ли там электронщики?
ну с почином...таких как ае несколько... интересно как будут заполнять места отказников - по номерам заявлений или "кто сильнее будет просить"... не думаю, что после приказа кто-то отслеживает уже очередность времени подачи заявлений
цитата:
Originally posted by жужелица:
зачем ему надо было вообще эл заявление подавать
цитата:
Администрация 29 школы заявителей вообще за людей не считает? позор!
цитата:
Изначально написано anhen:
Вам очень хочется, чтоб отказали на фирменном бланке?
цитата:
Изначально написано Юлаша008:
из 30 школы пришёл на почту отказ (за неимением свободных мест)
аналогично
цитата:
Изначально написано врунгель:
желающие отдать своих детей в 24 гимназию, началась ли запись на подготовительные курсы
цитата:
Изначально написано Юлаша008:
в 2016 году в школу идете? запись на курсы по опыту этого года проходит в августе-сентябре не ранее.
цитата:
Изначально написано Nata**LI:
В середине сентября по телефону они записываю. Не переживайте, там на курсы берут всех, в этом году нас ходило человек 100, они просто увеличили число групп и добавили преподавателей...
Nata**LI, Юлаша008, я так понимаю вы ходили в Филиппок. Всех ли, кто ходил на курсы, приняли в Гимназию? Мы тоже в 2016 в школу, а с этого года планируем на курсы в 24. Проинформируйте меня, пожалуйста (можно в РМ). Как проходили занятия, по каким пособиям, сколько раз в неделю. Также интересует цена курсов и формат тестирования.. спасибо))
цитата:
В середине сентября по телефону они записываю. Не переживайте, там на курсы берут всех, в этом году нас ходило человек 100, они просто увеличили число групп и добавили преподавателей...
Nata**LI, Юлаша008, я так понимаю вы ходили в Филиппок. Всех ли, кто ходил на курсы, приняли в Гимназию? Мы тоже в 2016 в школу, а с этого года планируем на курсы в 24. Проинформируйте меня, пожалуйста (можно в РМ). Как проходили занятия, по каким пособиям, сколько раз в неделю. Также интересует цена курсов и формат тестирования.. спасибо))
Можно мне тоже в ПМ. Спасибо.
цитата:
Ilving
цитата:
Изначально написано mamakusi:
Кто в 2016 в 29 собирается? Кто набирает классы? Когда подготовишки?
Тоже собираемся в 29. В школе сказали, что вся информация по подготовительным курсам будет на официальном сайте в августе.
цитата:
Изначально написано Mommy:
по итогам работы рекомендовано в этот класс 11 человек.
Mommy
что за фотка такая странная? это не она )))
цитата:
Originally posted by Ннюта:
что за фотка такая странная? это не она )))

quote:
Originally posted by CKA:
CKA