цитата:
Изначально написано @мурзик@:
А где вы смотрите время отправки заявления? Я тоже подала завление, но у меня отразилась только дата подачи. И ни на почту ни на на сайте ответ мне пока не пришел.
Время отправки соответствует времени нажатия кнопочки "Готово. Отправить заявление" (или как она там обзывается). Когда нажали - тогда и время (а вообще, в 30-ке они сразу на распечатанном заявлении ручкой фиксировали время отправки: у них оно тоже отображается вместе с заявлением). А ответ - заходите в список заявок, там по каждой заявке есть выделенная ссылка с названием услуги, которая оказывалась ("Прием заявлений граждан о зачислении... и тыпы"), жамкаете на нее - откроется список этапов, которые прошло ваше заявление (Оформление, Рассмотрение, Предоставлено). Так вот напротив этапа "Предоставлено", слева будет ссыль на документ с уведомлением, в котором написано, когда, куда и с чем подходить. Ага, интуитивно непонятно. Мне тоже муж случайно нашел, я бы и не подумала, что там будет, поскольку когда я переходила по этой ссылке в случае непринятых заявлений, она меня вообще уводила в тело оказываемой услуги.
цитата:
Время отправки соответствует времени нажатия кнопочки "Готово. Отправить заявление" (или как она там обзывается). Когда нажали - тогда и время
Хм, ну если следовать этому, то у меня муж отправил заявление тоже в 15:00:01. А по факту, время отправки зарегистрировано 15:04:00 (так сказали в службе техподдержки). Поскольку сервис подзавис, то так долго отправлялось. И потом, на сайте время не отображается, а на компьютерах можно любое время выставить.
в 29 й школе сквозной журнал регистрации заявлений с живыми подписями родителей
всё происходило в присутствии милиции и юристов
есть "не рекомендованные" которые встали в очередь и таки подали заявление в числе первых 50и
очевидно что "электронные" заявления переносятся вручную в общий сквозной бумажный журнал по мере возможностей
кстати, а как вообще можно доказать что электронное заявление было в 15:01?
вот при подаче лично расписка выдаётся с номером, а при электронной подаче что?
какова юридическая значимость?
цитата:
Originally posted by @мурзик@:
И потом, на сайте время не отображается, а на компьютерах можно любое время выставить.
Программа подачи заявлений была синхронизирована с мировым временем. Мы настроили комп в соответствием с мировым временем, а также вывели на экран часы, чтобы видеть время, мне это посоветовали сделать в службе техподдержки портала гос. услуг.
цитата:
Originally posted by uzver:
кстати, а как вообще можно доказать что электронное заявление было в 15:01?
В школу приходит заявление с указанным временем отправки. Я послала запрос в службу тех. поддержки, чтобы они мне прислали скрином время отправки моего заявления, которое зафиксировалось на из серваке. Может, пришлют в понедельник.
Из 30-ки мне, к примеру, в "письме счастья" указали номер моего заявления 11. И нигде не указано, что это номер в чисто электронной очереди. Какой номер будет в реальной - фигзнат.
В школу приходит заявление с указанным временем отправки
как юридически вообще можно подтвердить это самое время отправки?
подтвердить можно только время приёма в службе доставки..
сервер прислал вам электронный документ с сервера с электронной подписью уполномоченного лица в котором указано что ваше заявление было принято в то время в которое вы говорите?
пока что эта самая электронная очередь не готова к работе в таком режиме
Я послала запрос в службу тех. поддержки
а какова юридическая значимость у этой самой службы ТП ?
вообще как они вас авторизуют когда сообщают вам конфиденциальные данные?
а если я к ним обращусь, они мне ваши персональные данные сообщат?
Из 30-ки мне, к примеру, в "письме счастья" указали номер моего заявления 11
прикольно
у меня жена подала на всякий случай примерно в 16-00 и у меня номер очень близко к вашему
цитата:
Originally posted by uzver:
у меня жена подала на всякий случай примерно в 16-00 и у меня номер очень близко к вашему
Ну я-то сумела отправить только в 16:15. Именно это время и указано в моем заявлении, его вручную внесли в 30-ке. Там по электронке поступило всего 13 заявлений.
цитата:
Originally posted by uzver:
как юридически вообще можно подтвердить это самое время отправки?
В описании услуги написано:
цитата:
Датой и временем подачи заявления, направленного в электронном виде, является дата и время нажатия пользователем Регионального портала государственных и муниципальных услуг Удмуртской Республики кнопки <ВСЁ ГОТОВО. ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ> в экранных формах формирования заявления.
Значит, фиксируется время по событию "нажатие на кнопку".
В описании услуги написано
на заборе много чего написано, а за забором - чистое поле
вот это самое описание услуги - юридический документ?
каков порядок его изменения?
вы уверены что в 16:10 его никто не менял а в 16:30 не вернул обратно?
какой порядок сертификации вообще?
дата и время нажатия пользователем Регионального портала государственных и муниципальных услуг Удмуртской Республики кнопки <ВСЁ ГОТОВО. ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ> в экранных формах формирования заявления
ну вероятно администрация готова в суде объяснить независимым техническим экспертам какими такими телепатическими способностями они способны зафиксировать удалённо время нажатия кнопки, а мы похихикаем..
Значит, фиксируется время по событию "нажатие на кнопку"
когда я пальцем надавил на кнопку?
или когда перестал давить и отпустил?
а если я нажал вне области кнопки, потом переместил указатель мышки на кнопку и там отпустил?
или наоборот нажал на кнопке и удерживая в нажатом состоянии отпустил вне области кнопки?
а если я вообще ничего не нажимал, а просто сформировал необходимый HTTP запрос программно?
в службе ТП пишут чо попало, так что без смеха и воспринимать невозможно..
цитата:
Originally posted by uzver:
uzver
я вас поняла: никому ничего не докажешь, все равно будешь самдурак.
система пока не готова к работе в таком режиме
чтобы в обычную школу записаться не торопясь - наверно уже можно
а вот там где "номер в очереди" на грани мордобоя - пока явно сыровато
и когда (если) созреет - вместо неравенства по принципу кого берёт школа, будет неравенство по принципу у кого толше верёвочка в интернет
цитата:
Изначально написано uzver:
система пока не готова к работе в таком режиме
давайте посмотрим... свеженазначенное Правительство Удмуртское очень радеет за этот сайт госуслуг и его продвигает.. а Вы вот так грубо топором с плеча...
докажите, да обоснуйте...
я верю в этот портал... время отправки фиксируется на этом сайте (хотя пользователям его и не видно), но тут уже силами школы не сфальсифицируешь
обидно, что портал рухнул и его чудодейственной силы хватило не намного заявлений... (до обрушения сайта в 30-ку 5 заявлений дошло), а потом... а потом уже не сильно актуально... хотя может в этом есть справедливость, а то кто-то стоял, ждал.. а тут понажимали бы кнопок и за 7 минут укомплектовали бы два класса 
свеженазначенное Правительство Удмуртское очень радеет за этот сайт госуслуг и его продвигает.. а Вы вот так грубо топором с плеча...
докажите, да обоснуйте...
не понимаю, чем сказанное мной противоречит развитию сайта госуслуг..
это же сайт госуслуг, а не волшебная палочка Гарри Поттера
относитесь к возможностям современных технологий более трезво
они и так работают на грани вашей юридической культуры
время отправки фиксируется на этом сайте (хотя пользователям его и не видно)
технологии, позволяющей фиксировать время нажатия на компьютере с сервера просто не существует
максимум что можно зафиксировать - время получения данных на сервере
цитата:
Изначально написано uzver:
по мере возможностей
Без комментариев.
А еще Ннюта удивляется, почему мой ребенок не в этой школе
цитата:
Изначально написано uzver:
пока что эта самая электронная очередь не готова к работе в таком режиме
Естественно. Это никому не нужно.
цитата:
Изначально написано Zanozka:
я верю в этот портал...
Даааааа...
цитата:
Изначально написано Ptaxa:
http://ae11.me/wordpress/?p=5242
написано адекватно, за тем исключением что всё таки на региональном портале есть услуги которых нет на федеральном
ну и то что ае (и другие люди с "известными" фамилиями) дежурили в очереди лично, в том числе и ночью - интересная иллюстрация того, по какому принципу попадают в школу
цитата:
Originally posted by uzver:
при электронной подаче что?
какова юридическая значимость?
по закону они равнозначны. и если по запросу суда поднять логи - то время через минуту и номер заявления 60 - однозначно мало не покажется.
если 29-я не идиоты -то они возьмут около 10 заявлений по ГУ. как 30-ка.
господи, сделай как в Москве - только через ГУ и в начале декабря.
и последние 10 человек рекомендованных тоже вылетят.
сколько нерекомендованных записались в первых рядах? т.е. сколько рекомендованных уже не попало?Заметьте - 30-ка не нарывается и делает все очень аккуратненько. Хотя именно властьимущих и если что прикроющих учится там больше. Они и с записью на курсы не нарываются. 41-я - тоже в скандалах не замечена.
Честно - я за то, чтобы потрясли администрацию 29-й и привели их самоощущение а адекватному. До смены директора. Чтобы обрели нюх и поняли, что не шарашмонтаж, а госконтора, оказывающая обр. услуги.
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
если по запросу суда поднять логи
Ну я думаю, прокуратурой отделаемся
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
время через минуту и номер заявления 60
Ладно бы через минуту, через секунду (ну ладно, даю скидку на завис сервера - через несколько секунд). ae в статье пишет, что у него номер на госуслугах был 1251, подача в 15:00 (не уточняя секунды, но в 30-ку в начале подачи было отправлено всего 5 заявлений со временем подачи 15:00:00-15:00:04, более поздние уже не пробились, я отправляла в 15:00:09 - не ушло). Время подачи он уже знает, т.к. в 30-ке его фиксируют вручную на заявлении. Мой номер заявления на госуслугах - 1232, т.е. всяко не позже, чем в 15:00 подано.
цитата:
Originally posted by Vesta:
Просто хотела, чтобы та посмотрела на ребенка, сказала, стоит ли нам соваться в лицеи. Развернули, до психолога не допустили. А еще сказали, что приняты будут исключительно те, кто "рекомендован" с курсов, что с заявлением соваться бесполезно как лично, так и по электронной очереди, "потому что перпендикуляр".
ИМХО вселенная должна дать ответ на такие вещи.
Нда...Ну и дурдом же у нас с этими заявлениями, причем во всех Лицеях примерно одинаковый... Меня вообще третий день еще подколбашивает от всей этой процедуры. Неужели как-то более цивилизовано нельзя все это организовать. Система- кто вперед нажал на кнопку(за сутки очередь занял), "того и тапки"- ну это тоже маразм, с моей точки зрения. Разрешили бы уже тогда лицеям "официально" проводить отбор в первый класс- вывешивать рейтинги, чтоб была возможность у родителей посмотреть, какие баллы у ребенка и почему. Я например, когда ребенка на курсы отводила, сразу для себя решила, что если не поступит сам- значит, не надо нам в Лицей, обычных хороших школ тоже достаточно. Я вообще перестаю понимать смысл подготов, - если в итоге побеждает либо самый быстрый, либо самый наглый...
по закону они равнозначны. и если по запросу суда поднять логи
логи вообще никак не защищены от подделки и модификации третьими лицами
запросить логи в неизменном виде на момент оказания услуги - невозможно
требования равнозначности "живой" подписи на моей расписке и электронной изложены в законе об электронной подписи, ознакомтесь пожалуйста
для подтверждения времени применяется так называемая независимая служба подтверждения меток времени (TSA - timestamp authority) и она в данном случае также не была задействована
большие дядьки на электронных аукционах торгуют большие бабки, и там тоже всякая байда происходит..
не готово пока общество к таким штукам, вы сами не готовы поскольку не понимаете всех деталей..
если 29-я не идиоты -то они возьмут около 10 заявлений по ГУ. как 30-ка.
ae же написал.. 29 я сразу сказала что на всякий случай должны все регистрироваться в электронной, вне зависимости от позиции в живой..
Честно - я за то, чтобы потрясли администрацию 29-й и привели их самоощущение а адекватному. До смены директора.
а основания то какие?
всё происходит по закону
а в части именно образовательных услуг а не в организации очереди в этом году существенно превзошли 30ку, там до записи вообще никакой обратной связи не было
Чтобы обрели нюх и поняли, что не шарашмонтаж, а госконтора, оказывающая обр. услуги.
так вам технически и юридически грамотно объясняют что региональный сайт госуслуг пока что на уровне шарашмонтаж, школы то тут причём?
цитата:
Originally posted by uzver:
ae же написал.. 29 я сразу сказала что на всякий случай должны все регистрироваться в электронной, вне зависимости от позиции в живой..
А где это он написал? В статье не нашла.
я имел ввиду вот этот фрагмент:
"в самих школах были огромные очереди и все масса людей точно пыталась регистрироваться электронно. Типичный сценарий (я знаю несколько таких семей): один родитель стоит в живой очереди, второй - <давит кнопки> (я был в роли <кнопкодава> вчера хотя подежурить у школы ездил, но с 6 до 8-ми утра, по списку )"
в 29 школе просто ещё за 1-2 недели назад под роспись! уведомили родителей о том что можно будет подать заявление через ГУ
и после последнего собрания сказали что помочь ничем не могут, рекомендации дают не в конкретную школу а на обучение по системе Эльконина-Давыдова и что нужно стоять в живой очереди и на всякий случай (потому что в первый раз такое и порядка толком никто не знает) подавать электронные заявки. поэтому я думаю что в 29ю как раз электронных заявок на порядок больше чем в 30й и они во многом совпадают с порядком в живой очереди.
В 30ке уведомление о возможности подать электронное заявление просто вывесили в тамбуре, без сбора подписей об ознакомлении, потому наверно и заявлений так мало
а кто что может сказать об учителе младших классов?
ссылку на приказ зачем-то убрали с сайта, но он еще есть в виде файла http://ciur.ru/izh/s30_izh/Sit...D1%81%D1%81.pdf
Отсюда тоже информацию удалили, но можно посмотреть в кэше Яндекса http://hghltd.yandex.net/yandb...7b62acc&keyno=0
цитата:
Изначально написано uzver:
не готово пока общество к таким штукам, вы сами не готовы поскольку не понимаете всех деталей..
О, а юзверь понимает
цитата:
Изначально написано uzver:
а основания то какие?
всё происходит по закону
а в части именно образовательных услуг а не в организации очереди в этом году существенно превзошли 30ку, там до записи вообще никакой обратной связи не было
Ну-ну. Еще один такой - моего ребенка взяли, значит, все по-честному и все хорошо
Основания - уже не юридические. Ответ, в любом случае, будет. Не от прокуратуры и не от суда.
Я почему-то на 100% уверена, что 30-ка ни одного человека, подавшего заявление с госуслуг не возьмет. Если, конечно, этот человек не из списка "рекомендованных".
И согласна, что в школе дошкольника должна быть обратная связь, надеюсь она всё же будет, ведь курсы еще не закончились.
цитата:
Изначально написано uzver:
так вам технически и юридически грамотно объясняют что региональный сайт госуслуг пока что на уровне шарашмонтаж, школы то тут причём?
Именно такой толком не работающий сайт дает школам иллюзию, что они вправе что-то там выбирать, что-то там решать при приеме и прочее.
Дает ШКОЛАМ возможность смухлевать.
Подскажите пожалуйста, есть ли у нас в Ижевске школа где учат хореографии вместе с общим образовании?
цитата:
Изначально написано npobedash:
Именно такой толком не работающий сайт дает школам иллюзию, что они вправе что-то там выбирать, что-то там решать при приеме и прочее.
Дает ШКОЛАМ возможность смухлевать.
это ваши домыслы
цитата:
Изначально написано npobedash:
Ну-ну. Еще один такой - моего ребенка взяли, значит, все по-честному и все хорошо
с моей точки зрения по честному - это по выбору школы
цитата:
Изначально написано uzver:с моей точки зрения по честному - это по выбору школы
согласна
цитата:
Изначально написано uzver:
это ваши домыслы
Если и домыслы, то не только мои. И не домыслы вовсе.
цитата:
Изначально написано uzver:
с моей точки зрения по честному - это по выбору школы
Да ну? А по какому принципу? По тому, который есть сейчас? Какой-то он кривой-косой, такой выбор. А уж если отбор - то реальный и открытый, а не когда толком не понятно, что дети подобного уровня делают в школе будто бы повышенного уровня (уж простите за тавтологию
).Если и домыслы, то не только мои. И не домыслы вовсе.
так вы понимаете, что вам придётся помимо школы оспаривать позицию 50 зачисленных?
по какому принципу?
о принципах должна думать школа
в её интересах найти правильный компромисс между "позвоночниками" и действительно способными детьми
да что там способными.. там даже "способности" распадаются на целый спектр характеристик, о которых можно долго спорить
школа должна думать о гармонично сложенной параллели, позволяющей достичь максимального качества обучения в данных сложившихся обстоятельствах
если отбор - то реальный и открытый
зачем вам открытость?
что вы будете с ней делать?
скандалить?
посмотрите внимательно.. школы меняют своё положение в общем рейтинге
неправильный отбор - и поехали вниз..
что может быть более реальным и открытым?
практика - критерий истинности
а не скандалы или их отсутствие
когда толком не понятно, что дети подобного уровня делают в школе будто бы повышенного уровня (уж простите за тавтологию ).
лично мне всё понятно
непонятно причём тут это..
цель то у вас какая?
неправильных с вашей точки зрения детей выгнать или ребёнка научить?
или просто поскандалить?
цитата:
Изначально написано uzver:
вы понимаете, что вам придётся
Мне? Придется?
цитата:
Изначально написано uzver:
о принципах должна думать школа
Нет. Не угадали. Совсем не школа. Покуда образование бесплатное и обеспечивается государством, то и решать это дОлжно на государственном же уровне.
цитата:
Изначально написано uzver:
цель то у вас какая?
цитата:
Изначально написано uzver:
поскандалить?
Нет. Обойтись без скандалов. Вот за этим и открытость.
цитата:
Изначально написано uzver:
зачем вам открытость?
Повторяю: за тем, чтобы непонимания и скандалов не было. Более того - чтобы даже повода для таковых не имелось.
цитата:
Изначально написано uzver:
ребёнка научить?
Увы, когда педагоги вместо исполнения своих прямых обязанностей начинают заниматься несколько непрофильными вещами, стараются заработать денег и всё такое прочее - ребенка научить становится, по меньшей мере, сложновато.
цитата:
Изначально написано uzver:
найти правильный компромисс между "позвоночниками" и действительно способными детьми
Он найден уже, знаете ли. Не надо изобретать велосипед. Соотношение это - пара человек на класс. И, как показывает практика (не моя - педагогов с талантом и опытом), даже эти пара человек должны быть весьма способными детьми и не сильно отставать от, как Вы выразились, "действительно способных" одноклассников.
Покуда образование бесплатное и обеспечивается государством, то и решать это дОлжно на государственном же уровне.
чо Путин лично должен разбираться с каждым слюнявым ребёнком отдельно?
школа - часть государства, она от имени государства и должна решать
вы считаете что кто то более компетентен в этом вопросе чем школа?
кто?
обоснуйте пожалуйста своё мнение..
за этим и открытость.
ещё ни разу никакая открытость не привела к снижению количества скандалов
вы пытаетесь тушить пожар керосином..
принципов отбора, с которыми согласились бы все, вы сформулировать не можете
а это - хорошее горючее для скандалов
Повторяю: за тем, чтобы непонимания и скандалов не было. Более того - чтобы даже повода для таковых не имелось.
открытость приведёт к росту количества скандалов в геометрической прогрессии
Увы, когда педагоги вместо исполнения своих прямых обязанностей начинают заниматься несколько непрофильными вещами, стараются заработать денег и всё такое прочее - ребенка научить становится, по меньшей мере, сложновато.
ну вы же не можете не согласиться с тем что:
1. педагоги указанных школ таки достигают максимальных результатов в городе по научению своих учеников несмотря ни на что
2. заниматься непрофильными вещами их заставляют такие как вы, своими претензиями
цитата:
Изначально написано npobedash:
Он найден уже, знаете ли. Не надо изобретать велосипед. Соотношение это - пара человек на класс. И, как показывает практика (не моя - педагогов с талантом и опытом), даже эти пара человек должны быть весьма способными детьми и не сильно отставать от, как Вы выразились "действительно способных" одноклассников.
ну вот видите какая вы молодец
школы знают что делают..
цитата:
Изначально написано uzver:
вы сформулировать не можете
Я?
цитата:
Изначально написано uzver:
Путин лично должен разбираться с каждым слюнявым ребёнком отдельно?
Путин?
Отдельно с каждым? цитата:
Изначально написано uzver:
ну вы же не можете не согласиться с тем что:
1. педагоги указанных школ таки достигают максимальных результатов в городе по научению своих учеников несмотря ни на что
Наоборот - не могу согласиться. Увы, вследствие непрофильных занятий уровень сильно падает, результаты более не достигаются.
цитата:
Изначально написано uzver:
2. заниматься непрофильными вещами их заставляют такие как вы, своими претензиями
Я? Претензиями к педагогам?
Ну-ну.Мои претензии - НЕ к педагогам.
цитата:
Изначально написано uzver:
какая вы молодец
Я в курсе.
цитата:
Изначально написано uzver:
школы знают что делают..
Увы, нет.
цитата:
Изначально написано uzver:
заниматься непрофильными вещами их заставляют такие как вы, своими претензиями
Отнюдь. Заниматься непрофильными вещами их заставляют такие, как Вы - соглашающиеся со всем, что им подсунут, и плывущие по течению.
Я?
ну так я же вас спросил - зачем вам открытость?
что вы с ней будете делать?
для кого тогда она если не для вас?
открытость - это не только права
это - ответственность
и вы своим "я?" ярко подтверждаете моё мнение что к ответственности вы, и в вашем лице общество, в данном вопросе не готовы
готовы обосновать без скандала своё мнение - один вопрос
не готовы - значит и открытость вам как корове седло
Наоборот - не могу согласиться
так вы понимаете, это счастливы все одинаково, а вот несчастливы - по разному
в том то и дело что вариантов как не согласиться - миллион
а вот варианта с которым согласятся все - попросту не существует
вследствие непрофильных занятий уровень сильно падает, результаты более не достигаются
значит будут достигаться другими школами, ещё неиспорченными непрофильными занятиями
мы такое уже вроде как проходили
когда я учился про 41 никто толком не слышал
сейчас вон 16-я восходит, я о ней ещё пару лет назад ничего не слышал
динамическое равновесие..
Вы - соглашающиеся со всем, что им подсунут, и плывущие по течению.
позвольте!
я не соглашаюсь тем что мне подсовываете вы, о том что
я якобы соглашаюсь со всем что мне подсовывают
цитата:
Изначально написано Vesta:
Ладно бы через минуту, через секунду (ну ладно, даю скидку на завис сервера - через несколько секунд). ae в статье пишет, что у него номер на госуслугах был 1251, подача в 15:00 (не уточняя секунды, но в 30-ку в начале подачи было отправлено всего 5 заявлений со временем подачи 15:00:00-15:00:04, более поздние уже не пробились, я отправляла в 15:00:09 - не ушло). Время подачи он уже знает, т.к. в 30-ке его фиксируют вручную на заявлении. Мой номер заявления на госуслугах - 1232, т.е. всяко не позже, чем в 15:00 подано.
а откуда вы решили, что за этот период было подано 5 заявлений. вы видели журнал регистраций электронных заявлений?
цитата:
Изначально написано uzver:
открытость - это не только права
это - ответственность
Разумеется.
цитата:
Изначально написано uzver:
а вот варианта с которым согласятся все - попросту не существует
Само собой. Это не значит, что не нужно стремиться к оптимальному варианту.
цитата:
Изначально написано uzver:
динамическое равновесие..
Типа того.
цитата:
Изначально написано uzver:
позвольте!
я не соглашаюсь тем что мне подсовываете вы, о том что
я якобы соглашаюсь со всем что мне подсовывают
Нипазволю
Очень смешно Ладно, брейк. Как говорится, лишь бы не было войны.где-то от кого-то слышали, прочитали, а панику разводят на весь форум....
Вот интересно мне:если бы те, кто ратует за подачу электронных заявлений, или прием в порядке "живой" очереди- попали в пресловутый список "рекомендованных", не важно, в какой школе- Вы бы продолжали настаивать на принципе "кто вперед, того и тапки"? Вас бы не обрадовала данная школой возможность приоритета в подаче заявления? Ну вот честно, верится с трудом.
успех - это путь от неудачи к неудаче без потери энтузиазма
не стоит тратить время на скандалы, нужно готовиться к следующему шансу
вон в садике мальчик ходит и повторяет "на этой неделе всё должно решиться, на этой неделе всё должно решиться"
ничего не решится ни на этой неделе ни на следующей, всё ещё спереди
и родителям стоит задуматься о достигнутом эффекте закошмаривания ребёнка
цитата:
Изначально написано uzver:
вон в садике мальчик ходит и повторяет "на этой неделе всё должно решиться, на этой неделе всё должно решиться"ничего не решится ни на этой неделе ни на следующей, всё ещё спереди
и родителям стоит задуматься о достигнутом эффекте закошмаривания ребёнка
Да уж... И правда, закошмарили ребенка.
цитата:
Изначально написано Janna:
Ну вот честно, верится с трудом.
Как хотите. За других отвечать не стану. Есть правило - его следует выполнять. Есть очередь - извольте становиться. И в таком случае "списка рекомендованных" просто быть не должно.
А если отбор - то отбор.
Либо одно, либо другое, это взаимоисключающие явления.
поскорей бы приказ о зачислении..
в таком случае "списка рекомендованных" просто быть не должно
рекомендовали обучаться по программе Эльконина Давыдова, а не в конкретной школе, могу бумажку показать..
очередь - была, и в неё становились и стояли
и рекомендованные и не рекомендованные в том числе
все правила выполнены
то что зачислены в основном рекомендованные - это естественно
если тебе не рекомендовали - так и задумываешься, идти или не идти
+10000 Вот полностью согласна:
должно быть либо-либо...если есть правило - его следует выполнять. Есть очередь - извольте становиться. И в таком случае "списка рекомендованных" просто быть не должно.
А если отбор - то отбор.
Либо одно, либо другое, это взаимоисключающие явления.
так пока не предложено ни одного вменяемго обоснования, позволяющего предположить что правило не выполнено
хотя уже справедливость самого правила и поставлена под сомнение
цитата:
Изначально написано uzver:
рекомендовали обучаться по программе Эльконина Давыдова, а не в конкретной школе, могу бумажку показать..
Ну, так тогда и спорить не о чем. Тогда нет ни у кого никакого приоритета.
цитата:
Изначально написано uzver:
если тебе не рекомендовали - так и задумываешься, идти или не идти
Просто причины "не-рекомендования" уже обсуждались. И "проблемы, которые МОГУТ быть ребенка в учебе" (у кого их может не быть, скажите мне
); и вообще странные вещи, когда принимались дети с результатом в полтора раза хуже; и "характер" (у ребенка не СДВГ и не прочая неврология, это вообще признание собственного педагогического непрофессионализма"), и много чего еще.Тенденция прослеживается нехорошая - хочется работать даже не со способными и талантливыми детьми, а просто с "удобными", не напрягаясь совершенно.
цитата:
Изначально написано жужелица:
поскорей бы приказ о зачислении..
А ты куда? Всё туда же, к старшему?
Тенденция прослеживается нехорошая - хочется работать даже не со способными и талантливыми детьми, а просто с "удобными"
почему нехорошая то?
педагоги же ведь тоже не семижильные
тянуть толпу сильно вумных но сильно неудобных - это точно надорваться
то что отбирают в том числе и по "удобству" давно говорено
и на родительских собраниях об этом говорили в том числе
я не помню точно терминов..
что то про произвольное внимание и тому подобное
и тесты на это даже заточенные есть..
и в АБВГД ейке про них предупреждали..
Объясните мне, пожалуйста- как школа должна была этот отбор делать??? В течение трех месяцев дети ходили на курсы. Там писали контрольные, выполняли различные задания. По результатам был составлен определенный рейтинг. Отбор, если хотите- какая разница, как его назвать. То, что в список попадут также дети не с курсов, "блатные"- я понимала с самого начала, что реальный конкурс не 3 человека на место, а гораздо больше. Бороться с этим лично мне представляется бессмысленным. И потом, у меня складывается впечатление, что "известным" детям напрочь запрещено быть умными, и мысли, что хотя бы некоторая часть их них могла попасть в списки не по причине звездности папы, большинством здесь не допускается.
цитата:
Изначально написано GuLuSa:
если есть правило - его следует выполнять. Есть очередь - извольте становиться.
Какие правило-то??? Ломящаяся в двери школы толпа с воплями- никого не пустим, мы тут с утра стоим- Вы считаете, что это нормально, так и должно быть???? Таким образом , скоро дойдем до того, что за месяц во дворах школ палаточный городок будем разбивать. С моей точки зрения, это бред.
Да,и наша дочь всю неделю переживала и ждала результатов, так как ребенок приложил немало усилий для поступления в школу. Ежедневные занятия для успешного поступления не прошли даром! Все Ваши возгласы по поводу известных фамилий в списке поступивших не могу поддержать. Их там 2-3... Занимайтесь с детьми, а не устраивайте разборки в сети. Ежедневные занятия-вот залог успешного поступления в данные учебные заведения. Нагрузка в школе очень серьезная, особенно в начальной школе (это для тех, кто будет говорить, что мы свою дочь ежедневными занятиями замучили). Зато ребенок морально и физически готов к высоким нагрузкам в школе. Понятно, что сильные дети могли не попасть в списки-возможно просто не хватило времени раскрыться. Мы для своих детей, конечно, хотим лучшего!
цитата:
Originally posted by Janna:
Разрешили бы уже тогда лицеям "официально" проводить отбор в первый класс- вывешивать рейтинги
это возможно при выполнении школой повышенного уровня ряда процедур. что делает отбор возможным и прозрачным для проверок. но это никому не нужно. в самих школах.
цитата:
Originally posted by Janna:
Вы бы продолжали настаивать на принципе "кто вперед, того и тапки"? Вас бы не обрадовала данная школой возможность приоритета в подаче заявления? Ну вот честно, верится с трудом.
еще раз - мы за законность и прозрачность критериев. да, продолжали бы.
цитата:
Originally posted by uzver:
сейчас вон 16-я восходит, я о ней ещё пару лет назад ничего не слышал
я работала вместе с рядом выпускников 16-й. Возрастом сейчас эти дети под 30. и поверьте - по их уровню было видно , что школа стала сильной не вчера и не позавчера. эти дети 20 лет назад в школу пришли и 10 лет в ней учились.
цитата:
Originally posted by Урфина Рафиковна:
кола где учат хореографии вместе с общим образовании?
95-й лицей.
И что,Гузалия, если бы Вам предложили подать "вне очереди"- реально, отказались бы? Учитывая, что ребенок прошел сам- без "блата" и связей? Правда? Я точно не готова была бы отказаться. А вот стоять с ночи- не готова. Често, я в шоке, что большинство уважаемых мною форумчан считает это нормальным...
цитата:
Originally posted by cv:
кто что может сказать об учителе младших классов?
так же там учиельница с 44-го лицея с этого года
цитата:
Originally posted by Janna:
если бы Вам предложили подать "вне очереди"- реально, отказались бы? Учитывая, что ребенок прошел сам- без "блата" и связей? Правда? Я точно не готова была бы отказаться. А вот стоять с ночи- не готова. Често, я в шоке, что большинство уважаемых мною форумчан считает это нормальным...
стоять с ночи - ненормально. я пишу об этом каждый раз. так же как ненормально быть 9-м в рейтинге и не пройти. или набрать 150 баллов из 160 и не пройти, а зачисляются дети с баллами менее 100.
я за - законный проверяемый отбор и возможность открыто протестироваться детям без курсов. или за очередь через ГУ в ноябре.
то, что сейчас - тоже не нормально. самая честная в этом плане как ни удивительно - 30-ка. но проблема носит системный характер.
цитата:
Originally posted by uzver:
так вы понимаете, что вам придётся помимо школы оспаривать позицию 50 зачисленных?
позицию школы. а уж со своими неправильными решениями они пусть разбираются сами.
цитата:
Originally posted by uzver:
принципов отбора, с которыми согласились бы все, вы сформулировать не можете
они должны быть озвучены самой школой. и законен сам факт отбора.
и тогда согласие всех не потребуется.
но если обратиться в прокуратуру - то те, подняв контрольные, сверив с результатами других детей и критериями, закрепленными в документе - и они смогут верифицировать это, как например результаты ЕГЭ проверяемы, то да согласие не нужно.
или когда это будет автономное УЗ. тогда пожалуйста - чо хотите и как хотите.
цитата:
Изначально написано npobedash:
Без комментариев.
А еще Ннюта удивляется, почему мой ребенок не в этой школе
Наталья, я ничему уже не удивляюсь. Твой ребенок один из тысячи тысяч. Мне все равно где он учится. Я всего лишь заметила, что та школа могла бы стать для него хорошей площадкой для реализации его потенциала. В вашей школе такого нет. Говорю это только потому, что учу в ней двух своих детей и знаю изнутри оба образовательных учреждения. Ну и немного знакома с твоим старшим сыном.
Ничего уточнять больше не буду, вступать в споры тоже.
цитата:
Изначально написано Kudri:
а откуда вы решили, что за этот период было подано 5 заявлений. вы видели журнал регистраций электронных заявлений?
Да, видела.
цитата:
Изначально написано Janna:
у меня складывается впечатление, что "известным" детям напрочь запрещено быть умными, и мысли, что хотя бы некоторая часть их них могла попасть в списки не по причине звездности папы, большинством здесь не допускается.
Как это - не допускается? Если ребенок, действительно, умный, то он попадет хоть куда. А вот если только и исключительно из-за папы, причем это единственное его достоинство - это совсем другое дело.
цитата:
Изначально написано Janna:
Какие правило-то??? Ломящаяся в двери школы толпа с воплями- никого не пустим, мы тут с утра стоим- Вы считаете, что это нормально, так и должно быть???? Таким образом , скоро дойдем до того, что за месяц во дворах школ палаточный городок будем разбивать. С моей точки зрения, это бред.
Именно потому и создалась такая ситуация, что НЕТ правила. Единого для всех. Настоящего отбора. Настоящих контрольных, а не каких-то там секретных "контрольных завуча".
цитата:
Изначально написано Kokate:
Ежедневные занятия-вот залог успешного поступления в данные учебные заведения.
Нет, не залог. Как показывает практика, ежедневные занятия для успешного поступления в данные учебные заведения не значат почти ничего.
цитата:
Изначально написано Ннюта:
та школа могла бы стать для него хорошей площадкой для реализации его потенциала.
Нет, не могла бы.
цитата:
Изначально написано Ннюта:
знаю изнутри оба образовательных учреждения.
Мне тоже есть откуда получить информацию, в том числе внутреннюю.
цитата:
Изначально написано Ннюта:
Мне все равно где он учится.
Ты знаешь, даже не тебе все равно. Вообще, все равно, где он учится. Ни в одной школе города нет того, что нужно ему. И, на самом деле, он сможет учиться везде и несмотря ни на что.
они смогут верифицировать это, как например результаты ЕГЭ проверяемы
о, боги
так вы сторонник ЕГЭ при поступлении в школу?
так бы сразу и сказали
а то я тут распинаюсь..
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
но если обратиться в прокуратуру
да трясут, каждый год трясут (и не по разу) и прокуратуры и министерства и все прочие.
И именно эти бесконечные проверки очень часто срывают учебный процесс и заставляют Учителей
цитата:
Originally posted by uzver:
2. заниматься непрофильными вещами
и все равно
цитата:
Originally posted by uzver:
1. педагоги указанных школ таки достигают максимальных результатов в городе по научению своих учеников несмотря ни на что
цитата:
Ежедневные занятия-вот залог успешного поступления в данные учебные заведения.
Ничего подобного )))) Поступить можно и без ежедневных занятий )))
Ну вот все говорят про мохнатые лапы и известные фамилии. Ни одной известной фамилии в классе. Отстойный какой-то класс что ли? Да и сверхнагрузок не замечено, не надо быть гением, чтобы справиться с программой. Не знаю, может, дети зеленеют ко второму классу? Или это все же миф?
Люди, будьте добрей и позитивней. Меньше желчи. Это, правда, помогает. Попробуйте, а?
они должны быть озвучены самой школой
они озвучены - коллегиальное решение педсовета
они смогут верифицировать
ну что за бред вы несёте..
раскрываете своё полное незнание процессуального законодательства
в прокуратуре не обладают специальными знаниями в педагогике и не способны самостоятельно ничего верифицировать в этой области
им придётся привлекать экспертов и специалистов обладающих такими знаниями
школа привлечёт своих независимых экспертов
и будут судиться рядиться до мартышкиного заговенья..
и где прокуратура найдёт более авторитетных педагогов чем педагоги топовых школ - большой вопрос
цитата:
Изначально написано Ннюта:
Люди, будьте добрей и позитивней. Меньше желчи. Это, правда, помогает. Попробуйте, а?
Это не желчь, это тоска. Я так-то добрая, если меня не обижать
Только сути дела это не меняет.
цитата:
Изначально написано uzver:
они озвучены - коллегиальное решение педсовета
Ye-ye/
так, а я смотрю у вас тут все по-старому )
недели две наверное не заходила, седня зашла - прямо дежавю какое-то)
только темки меняются, а участники и посты все одни и те же
вам самим-то не надоело что-ли?
я неоднократно повторял, что поведение ребёнка в процессе занятий - то на что ОЧЕНЬ обращают внимание
и над этим ОЧЕНЬ нужно работать, ничуть не менее чем над тестами
да что я, многие неоднократно об этом говорили
и поведение родителей кстати - тоже..
какие тут ещё верифицируемые тесты?
цитата:
о, боги
цитата:
а то я тут распинаюсь..
а я-то как распиналась
но у нпобедаш с неваляшкой тут мафия, они кого хочешь замочат
цитата:
Originally posted by npobedash:
Я так-то добрая, если меня не обижать
а кто тебя обидел-то? Я уже писала, что ты и так при своем как была так и осталась. В чем твоя ЛИЧНО обида?
и чо теперь - требовать верифицируемых критериев мочения?
бог - не фраер, он всё видит, и его божественные критерии истинности неразрешимы даже в арифметике, не говоря уже о русском языке
цитата:
Не знаю, может, дети зеленеют ко второму классу? Или это все же миф?
анхен, дык это вам не видать, надо независимую комиссию извне, может позеленел уж, а мать-ехидна не замечает
цитата:
Originally posted by astafeeva:
но у нпобедаш с неваляшкой тут мафия, они кого хочешь замочат
Да ну?
Если Вас в состоянии замочить всего лишь какие-то две даже не знакомые лично Вам тетки с форума, то как-то жаль Вас, что ли...цитата:
Originally posted by astafeeva:
я смотрю у вас тут все по-старому )
А с чего что-то станет по-новому? Ничего не изменилось за прошедшие две недели ни в стране, ни в законодательстве, ни в образовании, с чего обсуждения будут другими?
цитата:
Originally posted by uzver:
так вы сторонник ЕГЭ при поступлении в школу?
Это Ваши выводы, исключительно.
Я лично писала о том, что учить должны всех вообще без отбора и сортировки. Учить одинаково качественно. Бесплатно. Всё.
цитата:
и чо теперь
да ничо
оптимальный вариантдискуссия обречена
как учились в лицее, так и дальше будем
цитата:
Originally posted by Ннюта:
а кто тебя обидел-то? Я уже писала, что ты и так при своем как была так и осталась. В чем твоя ЛИЧНО обида?
Я - при своем, да. Именно потому, что происходящее в образовании вообще и в школах в частности считаю неправильным.
А обида... Обидно становится, когда несправедливо. И неважно, лично со мной так поступили или нет.
Я лично писала
вы что с неваляшкой - сиамские близнецы?
что за манера отвечать на реплики другим людям так как будто они обращены к вам?
Учить одинаково
вроде взрослый человек, детная мать.
скажите ещё что вы в деда мороза верите..
цитата:
Originally posted by uzver:
что за манера отвечать на реплики другим людям так как будто они обращены к вам?
Уважаемый, это открытый форум. Не хотите, чтобы на Вашу реплику отвечали - напишите той же неваляшке личное сообщение.
А уж если написали так, что это может прочитать и прокомментировать кто угодно - будьте готовы получить куда более неприятный комментарий, чем мой.
цитата:
Originally posted by uzver:
вы что с неваляшкой - сиамские близнецы?
Не угадали. Но позиции по многим вопросам очень сходны.
цитата:
Originally posted by uzver:
вроде взрослый человек, детная мать.
скажите ещё что вы в деда мороза верите..
Я говорю о том, как должно быть. А уж как есть - так есть, с тем и живем. Не значит, что миримся.
А обида... Обидно становится, когда несправедливо. И неважно, лично со мной так поступили или нет.
это называется "гондурас чешется"
цитата:
Originally posted by uzver:
это называется "гондурас чешется"
Типа того, ага
Не могу молчать, когда тигру недодают мяса (с) Интересно, что-то еще будет через 2 года и 5 лет... Сдается мне, что только хуже.
цитата:
Originally posted by npobedash:
учить должны всех вообще без отбора и сортировки. Учить одинаково качественно. Бесплатно. Всё.
цитата:
Originally posted by npobedash:
Обидно становится, когда несправедливо.
Так может в педагогику податься? И детей учить. Всех. Справедливо. Одинаково. Бесплатно.
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
или когда это будет автономное УЗ. тогда пожалуйста - чо хотите и как хотите.
Нет. Если автономное учреждение муниципальное/государственное - то тоже не "чо хотите". Прав чуть больше, намного больше ответственности, чем у бюджетных. Частная школа - да, делайте, что взбредет в голову.
цитата:
Originally posted by Ннюта:
Так может в педагогику податься? И детей учить. Всех. Справедливо. Одинаково. Бесплатно.
Ты же тоже не в педагогике, как ни странно
А от меня господь детей уберег (чужих, по крайней мере)
Хотя риск был велик - я в своё поступила не только на юридический Интересно, что-то еще будет через 2 года и 5 лет... Сдается мне, что только хуже.
вы с неваляшкой будете старее на 2 и 5 лет
на любителя..
в общем любить нужно то что есть..
я вот своёму сыне ещё в прошлую субботу до каких бы то ни было итоговых результатов сделал семейный выход в кафе со всякими вкусняшками на тему "ты сделал всё что мог, молодец"
цитата:
Originally posted by uzver:
вы с неваляшкой будете старее на 2 и 5 лет
Это-то вообще само собой. Хотя тоже не факт
А Вы не будете? цитата:
Originally posted by uzver:
я вот своёму сыне ещё в прошлую субботу до каких бы то ни было итоговых результатов сделал семейный выход в кафе со всякими вкусняшками на тему "ты сделал всё что мог, молодец"
Так можно ведь и без темы. К вопросу о том, чтобы любить, что есть.
цитата:
Originally posted by npobedash:
Интересно, что-то еще будет через 2 года и 5 лет... Сдается мне, что только хуже.
Ну с таким-то настроем точно только хуже ))))
А Вы не будете?
мужчинам более свойственно жить каждый день как последний