Лето... УРА !!! Жаркие варки... Бельгийцы !!!
Рецепты для высоких температур брожения до 28 оС.
Спасибо Касл Малтинг.
Кто пробовал варить сидр black rock? Как оно по качеству?
quote:
Кто пробовал варить сидр black rock? Как оно по качеству?
Качество хорошее, главное чтобы руки из нужного места росли и всё будет ок 
quote:Можешь засыпью поделиться?
Originally posted by jesc:
Мой не доехавший до Перми APA
6 дней с розлива, пока сильно зеленое
quote:Легко
Изначально написано Rusa077:
Можешь засыпью поделиться?
Кстати, вчера дегустировал APA на BRY-97, розлив 23.06 - пиво просто супер, чистый вкус, дрожжей не слышно совсем, хотя выливал в бокал практически без остатка. Хмеля конечно не хватает, потому что на сухом стояло больше месяца, дрожжи никак доесть не могли, но все же доели до 1011. Кислинка отсутствует, алкоголя 5.9% - что еще надо чтобы встретить старость порадовать себя и друзей
quote:
порадовать себя и друзей
ну что же, давай меняться
quote:
Originally posted by jesc:
Легко
Блин я уже варил по такому рецепту только хмель использовал сааз,цвет темнее был. Жаль быстро выпили. У меня пиво кончилось,за весну сварил 350л вчера последние 2 литра выпили(( Сегодня сварил 40л из пилснера на дрожжах саф але 05. первый раз на этих дрожжах варю.
Как там в песне... Я слепила из того что было... Перед отпуском забадяжил пиво для зимних вечеров...
Дед мороз
Christmas/Winter Specialty Spice Beer (Рождественское/зимнее специальное пряное пиво)
Ingredients
Кол-во Название Тип N %/IBU
5,50 kg Munich 15 (Bestmalz) (15,0 EBC) Grain 1 74,8 %
0,50 kg Biscuit Malt (45,3 EBC) Grain 2 6,8 %
0,50 kg Special B Malt (354,6 EBC) Grain 3 6,8 %
0,70 kg Honey (2,0 EBC) Sugar 6 9,5 %
8,00 g Перле (Perle) [5,90 %] - Boil 60,0 min Hop 9 3,6 IBUs
1,0 pkg SafBrew Specialty Ale (DCL/Fermentis #T-58) [23,66 ml] Yeast 18 -
5,00 g Ginger Root (Boil 10,0 mins) Herb 12 -
0,05 kg Chocolate (Bestmalz) (900,0 EBC) Grain 5 0,7 %
0,10 kg Melanoidin (Bestmalz) (82,0 EBC) Grain 4 1,4 %
4,00 g Традиционный (Tradition) [7,00 %] - Boil 60,0 min Hop 10 2,1 IBUs
13,00 g Нортен Бревер (Northern Brewer) [9,00 %] - Boil 60,0 min Hop 8 8,9 IBUs
10,00 g Сапфир (Saphire) [3,80 %] - Boil 1,0 min Hop 17 0,1 IBUs
10,00 g Сапфир (Saphire) [3,80 %] - Boil 15,0 min Hop 11 1,4 IBUs
30,00 g Сапфир (Saphire) [3,80 %] - Boil 60,0 min Hop 7 8,7 IBUs
2,00 g Anise, Star (Boil 10,0 mins) Spice 14 -
2,00 g Pepper (Boil 10,0 mins) Spice 15 -
3,00 g Nutmeg (Boil 10,0 mins) Spice 13 -
1,00 pt Vanilla stick (Boil 10,0 mins) Spice 16 -
Beer Profile
Est Original Gravity: 1,062
Estimated Alcohol by Vol: 6,8 %
Bitterness: 24,9 IBUs
Est Color: 43,6 EBC
Всем доброго времени суток!
Ни у кого нет лишних 2х штук хлорсодержащих таблеток для дезинфекции?
Готов приобрести, либо взять в займы , пока izhpivovar в отпуске В выходные хотел поставить пиво на брожение, а таблетки купить забыл
quote:
Ни у кого нет лишних 2х штук хлорсодержащих таблеток для дезинфекции?
Йод в любой аптеке тебе в помощь
quote:
Йод в любой аптеке тебе в помощь
А сколько его нужно на емкость для брожения?
кубиков 5
10мл на 20л воды
И стоять должно не меньше получаса
quote:
Rusa077
quote:
jesc
Спасибо!
Немного не в тему...
Куплю пару кег 50л
Для минимизации заражение и окисления кислородом воздуха при переливе...
quote:угу, полезная штука (для тех у кого кран в баке)
Originally posted by izhpivovar:
Для минимизации заражение и окисления кислородом воздуха при переливе...
Кстати разливал Рождественский Эль . Ждать осталось не долго, всего 4 месяца
Разлил вайцен. Ждать осталось не долго, всего 1 неделя
а ни кто не хочет поменяться по 1 пива? У меня сейчас есть без названия пиво,цвет хороший янтарный, сварено из пейл эл бисквитного и кара голд,хмель истринский и подвязный.
Можно и поменяться, вон выше картинка - выбирай любую
ПЫСЫ: бугель не дам
Ну может пора во второй раз собраться на дегустацию?
Было бы неплохо, особенно на открытом воздухе.
В идеале снять беседку
Да и умня тоже что нибудь созреет
Вайцен, разлитый 12.08: после недели карбонизация слабая, пена опадает через полминуты. Пускай стоит еще 4-7 дней, думаю должно хватить
Всех с пятницей!
APA Chinook
Weizen
Друзья Пивовары! Кому нужно....?
звоните 89043136085 .
Чиллер классный
quote:
Чиллер классный
Фирменный.Знаю б\у мало, очень мало. Надо помочь Основателю Темы
Решил варить завтра овсяный стаут. Хочу получить полное тело, побольше декстринов и сложный вкус, поэтому затирать буду на 69С. Посмотрим что получится
quote:Понравился?! Зацепило?!...
Originally posted by jesc:
Решил варить завтра овсяный стаут.
ИМХО. Я бы рекомендовал НП сделать поменьше 11-12%,а то уж больно Долго будет вызревать
если уже сварил/поставил можно добавить воды
Пипись. Да, и 90грамм хмеля на 23литра на горечь это очень дохуа...
Из моих крайних экзерсисов:
Решил попробовать сделать сыр дор-блю
Вот что получилось после двух недель созревания
явно пока ещё очень молод, пока это "бри" с привкусом дор-блю. Плесень внутри ещё бежевого цвета, но уже съедобно)
Наоборот хотел по верхней границе стиля, крепко и нажористо. Но в итоге из-за добавления белковой паузы в заторнике (32л) не хватило места, пришлось отбирать в ведро (10л) и кипятить. Но и это не помогло, пришлось достать еще бак и вывалить в него половину затора. В итоге сначала слил первое сусло, потом постепенно вносил затор из второго, без промывки. Получил порядка 35 литров сусла OG 1040, пришлось выпаривать 2,5 часа до плотности 1055, 3 литра на шпайзе. Хмеля в итоге внес 110 грамм, попробовал - даже понравилось ))
quote:судя по ингредиентам и их количества, я ждал от тя подобного весёлого" рассказа)) но ты ещё нам про Кисель не рассказал!))
Originally posted by jesc:
Наоборот хотел по верхней границе стиля, крепко и нажористо
quote:
Originally posted by jesc:
Хмеля в итоге внес 110 грамм, попробовал - даже понравилось ))
Когда созреет - окуеешь))...
quote:Не было никакого киселя, всю несоложенку отваривал в течение получаса, задал в затор на белковую
Изначально написано Sergeyi:
ты ещё нам про Кисель не рассказал!))
quote:Поживем - увидим. Да и хмель-то ароматический, альфа низкая
Изначально написано Sergeyi:
Когда созреет - окуеешь))...
quote:дашь потом хлебнуть?!
Originally posted by jesc:
Поживем - увидим.
quote:Если будет не стыдно за продукт...
Изначально написано Sergeyi:
дашь потом хлебнуть?!
Еще из интересного по этой варке: впервые у меня дека образовалась не на стенках, а на крышке бродилки - через 9 часов после заражения пена полезла через ГЗ и вытолкала всю воду вместе с крышечкой ГЗ. Пришлось в 6 утра мастерить "шланг-в-банку-с-водой"
quote:Ты планируешь это есть? )))
Изначально написано Sergeyi:
Решил попробовать сделать сыр дор-блю
Кстати, для получения дор-блю нужно и заразить соответствующим грибом, а он под санкциями. Вопрос: если это он, где купил?
quote:я уже вчера половину съел - вкусно)
Originally posted by jesc:
Ты планируешь это есть? )))
Кстати, для получения дор-блю нужно и заразить соответствующим грибом, а он под санкциями. Вопрос: если это он, где купил
А грибок, из армян-бля соскребал))
В следующей раз буду делать "БРИ", если найду грибок)
В Метро видел бри и камамбер в картонных коробках
ЗЫ: в след.раз фоткай срез сыра, очень интересно
quote:через месяцок наверно, пусть зреет пока
Originally posted by jesc:
в след.раз фоткай срез сыра, очень интересно
Вот ещё бы найти закваску маасдама и голландского сыра!...
Отпробовал пива разные, более года выдержки май-сентябрь 2014 года. Окисления не замечено. Вкус стал у пива интереснее.
quote:Блин, умня НЕТ Столько Выдержки!..))
Originally posted by izhpivovar:
более года выдержки май-сентябрь 2014 года.
quote:
Блин, умня НЕТ Столько Выдержки!..))
Просто забываешь о нем и всё
quote:я сейчас в кеги прячу - так Надёжнее)))
Originally posted by izhpivovar:
забываешь о нем и всё
quote:тут главное чтоб мясо без жилок было, да впрочем и с жилками с пивом збс
Изначально написано jesc:
О пользе чтения пивных блогов[/URL]
я тоже как то делал Аля хамон, но вяленная говядина мне больше нравится
Репост:
упражнялся я тут как то с варкой пива из пшеничной муки,, щяс открыт бтл - Вот это Квас так КВАС!!! )) КИСЛЯТИииНаАа...ППЦ Аж скулы сводит- походу лимонную кислоту сбродил - будем шалыки мариновать и чайники от накипи спасать )))
Пойду запью это пойло шоколадным статутом)
quote:Тоже понял это, те кусочки сала что не срезал в итоге дали излишнюю жирность. Да, делал я из свинины, а не говядины
Изначально написано Sergeyi:
тут главное чтоб мясо без жилок было, да впрочем и с жилками
quote:ещё рецептик:
Изначально написано jesc:
Из говядины
Кусок бк говядины - 1,5-2кг
Маринад - Соль, сахар (Кока-Кола), специи..
Мариновать час-два... Не более суток
И в духовке в фольге на 5-6ч при т. 60-70.с...
Кушать с помощью ножа и вилки (чтоб пальцы не откусить))
quote:
О пользе чтения пивных блогов
Красавчик, и пиво и закуска
Пиво в конечном продукте в гомеопатических дозах
А по вкусу думаю сильно похоже на вяленое мясо, ты же как-то делал + вкусовые добавки, делающие мясо ПИВНОЙ закуской
Спасал забродивший концентрат, получилось очень даже хорошо
Кухня ижевская осталась?
quote:
Кухня ижевская осталась?
Это Пермь
Перелил вчера стаут на вторичку после 6 дней, выбродило до 1016, думаю ниже 1015 не упадет (затирал на 70С). С хмелем явно переборщил )) аж вяжущий вкус и до-о-о-олгое послевкусие )))
Хотя к этому объему в 21,5л добавится еще 3л шпайзе + за 3-4 месяца выдержки хмель успокоится... надеюсь ))
quote:а я те чо говорил?!
Originally posted by jesc:
С хмелем явно переборщил )) аж вяжущий вкус
И ещё:
quote:
Originally posted by Sergeyi:
Когда созреет - окуеешь))...
quote:Да я и не спорил
Изначально написано Sergeyi:
а я те чо говорил?!
quote:Так еще не созрело ))
Изначально написано Sergeyi:
Когда созреет - окуеешь))...
quote:
Так еще не созрело ))
Ждать осталось "не долго"
quote:седня добрался до сыра.
Изначально написано jesc:
ЗЫ: в след.раз фоткай срез сыра, очень интересно
Что то пошло не так, зелёная плесень практически исчезла, её место занимает белая, сыр внутри "плавится" становится текучим... Аля "БРИ"
quote:
седня добрался до сыра.
Пробовал?
quote:а тож, вкусно! - Хороший такой "Аля камамбер" Но "блю" не получился
Originally posted by izhpivovar:
Пробовал?
А в основе что? Самодельный сыр или покупал какой?
quote:Самодельный сыр- козье молоко на японской" закваске + специи/травки
Originally posted by jesc:
А в основе что?
quote:Так армян-блю был же по плану, он и вышел )))
Изначально написано Sergeyi:
Но "блю" не получился
Доброго времени суток специалисты!
Хотелось бы получить консультацию в вопросах приготовления пива из готового концентрата. Так как izhpivovar уже не в Ижевске, а в Перми (как я думаю), а азарт разыгрался не на шутку, набор для домашнего пивоварения был приобретён в "другой даче". Набор называется "beer zavodik". Сусло использовалось Mangrove Jack's Blonde lager. Делал так. В кипящюю воду 2,5л растворил 1кг декстрозы, снял с огня и залил 1,5кг этого сусла и размешал. Продизенфицировал хлором бочку и смешал раствор с холодной водой. В итоге объём составил 23л и температура 26-27 град. Была пачка дрожжей в комплекте с суслом в виде порошка, высыпал туда равномерно, но предварительно забыл размешать. Проблема ещё в том, что крышка плотно не закрывается. Есть в этой бочке с одной стороны фиксатор для крышки и всё, в остальных местах она не плотно. Вставил гидрозатвор а по бокам залепил скотчем (в надежде). Это всё сделано под вечер. На утро температура стала порядка 23-24 град. В Итоге никаких пузырьков через гидрозатвор не проходит в течение 2 суток. Возможен небольшой запах через крышку, буду принюхиваться. Начал серьёзно изучать вашу тему только сегодня, поэтому в следующий раз, конечно, более серьёзно к вопросу подойду. Вопрос вот в чём! Всё ли так плохо или из этого ещё может что-то выйти? Предполагаю такой вариант, чтоб оставить всё как есть в течении 10 дней, если выяснится процесс брожения. Необходимо ли применение дополнительных дрожжей или уже поздно вмешиваться в процесс? Спасибо!
Серьезных косяков не увидел. Бульков нет потому, что емкость сифонит, процесс отслеживать косвенно по внешнему виду (пена, дека, углекислый газ), а более точно - по изменению конечной плотности (нужен ареометр). 10 дней мало, оставьте на 20 минимум.
quote:
Есть в этой бочке с одной стороны фиксатор для крышки и всё, в остальных местах она не плотно. Вставил гидрозатвор а по бокам залепил скотчем (в надежде)
quote:сильно не переживай по поводу крышки, просто постарайся её Закрыть
Originally posted by Mixaler:
Вопрос вот в чём! Всё ли так плохо или из этого ещё может что-то выйти? Предполагаю такой вариант, чтоб оставить всё как есть в течении 10 дней, если выяснится процесс брожения. Необходимо ли применение дополнительных дрожжей или уже поздно вмешиваться в процесс?
Держи на брожении не более 7ми дней! потом деконтируй(слей) на корбонизацию в бутылки на 3-4недели, на недельку в холодильник и можно пить
ПС.из косяков -надо было кипятить хотя бы с полчаса всё сусло вместе с концентратом! А так БОЛЬШАЯ вероятность словить привкус железа и запах сероводорода...
quote:
http://www.youtube.com/watch?v=d_bCzjU9H5Q
quote:
сильно не переживай по поводу крышки, просто постарайся её Закрыть
Держи на брожении не более 7ми дней! потом деконтируй(слей) на корбонизацию в бутылки на 3-4недели, на недельку в холодильник и можно пить
ПС.из косяков -надо было кипятить хотя бы с полчаса всё сусло вместе с концентратом! А так БОЛЬШАЯ вероятность словить привкус железа и запах сероводорода...
Спасибо всем за информацию! Я сверху наложил различного барахла тяжёлого, хоть как то придавил. В месте неплотности крышки с корпусом чувствуется довольно таки приятный запах дрожжей с пивным суслом, поэтому надеюсь процесс идёт, хоть и ничего не слышно. Температуру показывает 24 град. Учитывая то, что внутри на 2 град. больше и то, что термометр китайская наклейка - буду пытаться добиваться снижения температуры. В следующий раз, конечно, буду кипятить раствор и использовать ареометр. Ну и дрожжи предварительно замочу. Самое главное с баком нужно что-то делать, грустно, что крышка никак не закрывается плотно, может быть в видео там что-то показано, буду смотреть вечером
quote:Это что-то из серии "Вредные советы" Остера? Причины?
Изначально написано Sergeyi:
Держи на брожении не более 7ми дней!
quote:верховое" основное/активное брожение можно/нужно/желательно вести при Т? 16-20С? (25С? допустимо но нежелательно)
Originally posted by Mixaler:
Для лагера же нужна для карбонизации и брожения более низкая температура?
quote:сейчас самая подходящая Т? для этого
Originally posted by Mixaler:
Возможно ли в период карбонизации поставить бутылки на балкон, то есть на температуру наружного воздуха или в данное время уже через чур холодно будет?
также рекомендую вынести бродильник на балкон за пару дней до розлива, для лучшего осаждения дрожжей и осветления пива...Удачи!
ППС. Попытайтесь всё-таки Закрыть крышку как положено
quote:Из той же серии
Изначально написано Sergeyi:
сейчас самая подходящая Т_ для этого также рекомендую вынести бродильник
quote:Конечно))
Originally posted by jesc:
Это что-то из серии "Вредные советы" Остера? Причины?
Сделай разочек по моему совету!... - может спасибо скажешь?!
Да, этот совет верен при НП 10-13%
ЗЫ. Причин много, одна из них "Технология пиворения"
ЗЗЫ. Вас привкус пластмассы в полученном пиве не мучает, а отсутствие "тела" пива?!...
quote:делайте что хотите и как хотите!
Originally posted by jesc:
Из той же серии
quote:Взрывы бутылок по ночам и задохнувшееся пиво меня мучают больше )))
Изначально написано Sergeyi:
Вас привкус пластмассы в полученном пиве не мучает, а отсутствие "тела" пива?!...
quote:Может да, а может нет... Хочется большей предсказуемости
Изначально написано Sergeyi:
Сделай разочек по моему совету!... - может спасибо скажешь?!
quote:Ну вот же, луч света )))
Изначально написано Sergeyi:
Да, этот совет верен при НП 10-13%
quote:Сергей, без обид, но твои советы скорее вредные, чем полезные:
Изначально написано Sergeyi:
делайте что хотите и как хотите!
1) держать на брожении нужно не Х дней, а до достижения конечной плотности или остановки брожения более 2-3 суток, далее ПО ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ
2) при брожении/дображивании избегать СКАЧКОВ ТЕМПЕРАТУРЫ, карбонизация проходит при температуре брожения, для элей это 18-24С, вынося на ночь на балкон при +5С получаем ослабленные дрожжи и вялый карбон
quote:
Originally posted by jesc:
1) держать на брожении нужно не Х дней, а до достижения конечной плотности или остановки брожения более 2-3 суток, далее ПО ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ
Оке, скажу по-другому: процесс активной фазы брожения должен быть прекращён при достижении 5-6% плотности (для пива с НП 11-12 это составляет 6-7дней...
ЗЫ.Рефрактометр вам в помощь
quote:а у вас на балконе сейчас +5?! При 10-16?С Отлично всё карбонизируется
Originally posted by jesc:
Вынося на ночь на балкон при +5С получаем ослабленные дрожжи и вялый карбон
quote:Ты имеешь ввиду карбонизацию без добавления праймера, на остаточных сахарах? Пивоварение "на глазок" - удовольствие весьма спорное.
Изначально написано Sergeyi:
процесс активной фазы брожения должен быть прекращён при достижении 5-6% плотности (для пива с НП 11-12 это составляет 6-7дней...
quote:Сейчас ДЕНЬ +20С, НОЧЬЮ будет +5С легко, такие перепады дрожжи переносят не лучшим образом
Изначально написано Sergeyi:
а у вас на балконе сейчас +5?!
quote:нет, праймер на корбонизацию всё-таки добавлять надо.
Originally posted by jesc:
Ты имеешь ввиду без добавления праймера, на остаточных сахарах?
Подержи недельку-две в тепле* 14-18?С (можно и при 25, но нежелательно) как наберёт СО2 1,5-2АТМ (контрольки Пэт бут), убираем в холод (можно до +1?С) на окончательную ферментацию и корбонизацию..
Скажу так . Недосброженное пиво, разлитое по бутылкам очень опасно ! Если не убрать в холодильник, то жди беды. Если хочется плотности , то затирай при 70оС.
quote:
ЗЫ.Рефрактометр вам в помощь
Малоэффективная вещь , при измерении конечной плотности. Много писали на эту тему.
quote:ночь на балкон при +5С получаем ослабленные дрожжи и вялый карбон
Опускал до 5оС, на пару днем. Итог - чистое пиво. Карбон нормальный
Да еще, меньше чем 14 дней пиво не разливаю, не успевает сбродить до нужной КП.
quote:
jesc
Книгу скачал ?
quote:Коллега советует вынести на балкон на 3-4 недели карбонизироваться, т.е. месяц температура будет скакать +-15С. Лично я так делать не стал бы.
Изначально написано izhpivovar:
Опускал до 5оС, на пару днем. Итог - чистое пиво. Карбон нормальный
quote:Каюсь ))
Изначально написано izhpivovar:
Книгу скачал ?
...Вот поэтому вы до сих пор варите пиво дома, а я на своём пивзаводе...)))
quote:
...Вот поэтому вы до сих пор варите пиво дома, а я на своём пивзаводе...)))
Дома сложнее , чем на заводе
Ну ты же знаешь , что я для души , ну и для понимания процесса Серег, ты так и не сказал где он находиться, заводик то? Ты можно сказать первый крафтовик Ижа, остальные только собирались, но дело не дошло до масштабов....quote:в подмосковье...))
Изначально написано izhpivovar:
ты так и не сказал где он находиться, заводик то?
quote:
Изначально написано Sergeyi:
...Вот поэтому вы до сих пор варите пиво дома, а я на своём пивзаводе...)))
Серьезное лицо - еще не признак ума. А наличие пивзавода - не признак хорошего пива
Пытался закрыть крышку посмотрев видеоролик, любезно предоставленный Владимиром - не получилось. В месте где есть паз крышка щёлкает без проблем и всё! Больше нигде не хочет закрываться, применял уже даже молоток. Вобщем дефект наверно какой то. Температура ночью в баке 21 град. Буду ждать примерного срока на ощуп.
quote:посмотрите постпост https://izhevsk.ru/forummessage/59/2748254-m33237407.html на тему температур, сроков ферментации и лагеризации
Изначально написано Mixaler:
Буду ждать примерного срока на ощуп.
quote:
Держи на брожении не более 7ми дней! потом деконтируй(слей) на корбонизацию в бутылки на 3-4недели, на недельку в холодильник и можно пить
А что если попробовать половину бочки разлить по бутылкам после 7 дней брожжения, а остальную часть оставить ещё на неделю бродить? Для интереса и сравнения. Тут какие могут быть подводные камни?
quote:
А что если попробовать половину бочки разлить по бутылкам после 7 дней брожжения, а остальную часть оставить ещё на неделю бродить? Для интереса и сравнения. Тут какие могут быть подводные камни?
Эксперименты приветствуются
Как ранее jesc писал, надо руководствоваться конечной плотностью. Измерять ареометром или рефрактометром, но при измерении рефрактометром необходимо использовать поправочный коэффициент (его следует высчитать для конкретного рефрактометра). Разливать по количеству дней брожения это сильно наугад (зависит от плотности сусла, расы дрожжей, температуры брожения). В любом случае, лучше пусть постоит подольше, чем поиметь стеклянные гранаты или перекарбонизированное пиво.
quote:Нда, баки ИжПивовара были не в пример лучше
Изначально написано Mixaler:
Пытался закрыть крышку посмотрев видеоролик, любезно предоставленный Владимиром - не получилось. В месте где есть паз крышка щёлкает без проблем и всё! Больше нигде не хочет закрываться
Съездите в "Мир Пластмассы" на Автозаводской 50, там продавались баки ижевского завода пластмасс на 32 и 45 литров - может даже будут лучше ваших. Разметите литраж, градусник-наклейку в топкуquote:
Нда, баки ИжПивовара были не в пример лучше Съездите в "Мир Пластмассы" на Автозаводской 50, там продавались баки ижевского завода пластмасс на 32 и 45 литров - может даже будут лучше ваших. Разметите литраж, градусник-наклейку в топку
Спасибо!
quote:
Нда, баки ИжПивовара были не в пример лучше
Они до сих пор есть
quote:
Seth
Варить начал или так посматриваешь иногда?
Я и не заканчивал, у меня творческий перерыв
Сидр добродит и как возьму снова шашки в руки.quote:Они стали менее доступны )) Ну или если много чего брать
Изначально написано izhpivovar:
Они до сих пор есть