quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

МагазинДляСантехника

---

спасибо за развернутый ответ,

да во многом Вы правы, вот только ссылок на зак. акты не дали.

и еще видел я эти проекты- самая простая схема.
Можно его самому состряпать и подсунунть УК

edit log

"вот только ссылок не дали"
+++

ох, как давно это кажется было.
ща. пошурую. найду вам нормы.

++
фотка конечно "филькина грамота", а не проект.
у нас понтовей. на нескольких страницах в чертежных программах.
с планировкой санузла.

но действительно, если и "от руки" катит, то зачем понт

edit log

фото.
пока искал нормативные акты перекинулся парой слов с нашим сервисным центром.
они мне напомнили, что те 30 фирм и частных лиц это и были инженеры ГЖУ и образованные ими ПБОЮЛ и ООО. а других не пускали. как бы дело не в коррупции, а просто междусобойчик был.

тем не менее, нашу контору были вынуждены "аккредитовать".

edit log

проекты мы заказываем в проектной конторе.
к нам они поступают в печатном виде.
в электронном нет.

edit log

посмотрел внимательно "филькину грамоту"

а с каких это пор вентиль от стояка находится в зоне ответственности собственника жилья?

вентиль относится к стояку.

это важный момент при оценке ущерба при затоплении по вине вентиля.

edit log

по-вашему он всегда должен находиться в зоне отв-ти обслуж. орг-ции??
по-моему всегда при замене стояков вентиль покупает собственник.
опять нас нае.. ют!!

edit log

quote:

---

МагазинДляСантехника
участник

---

Ну не знаю, сколько гидроузлов сделали, никто проект не требовал, с пломбировкой проблем не было,.

edit log

quote:

---

Originally posted by maksss*:

по-вашему он всегда должен находиться в зоне отв-ти обслуж. орг-ции??
по-моему всегда при замене стояков вентиль покупает собственник.
опять нас нае.. ют!!

---

+++++++++++

стояки находятся на балансе управляйки.
стояк всегда заканчивается вентилем.

вентиль это их зона ответственности.
после вентиля ваша.

edit log

quote:

---

Originally posted by maksss*:

сколько гидроузлов сделали, никто проект не требовал, с пломбировкой проблем не было,

---

+++
не вероятное везение
думаю все просто объясняется.

пломбировку производите не вы, а заказчик
проект требуют в 9ти случаях из 10ти

только желторотые управляйки, которые еще не завели себе инженеров, а уже наобещали жильцам всех благ закрывают глаза на проект.

edit log

quote:

---

МагазинДляСантехника
участник

---

Был у нас казус с УК, смонтировали гидроузел , всё вроде правильно, филтр грубой очистки до счётчика, пришёл ЧЕЛОВЕК с УК и сказал: Что оказывается фильтр нужно после счётчика ставить! Тк жильцы через него будут воду воровать..

edit log

quote:

---

стояки находятся на балансе управляйки.
стояк всегда заканчивается вентилем.

вентиль это их зона ответственности.
после вентиля ваша

---

Чем доказать теперь этот факт упр. компании? При пломбировке заставили подписать схему, где вентиль целиком находится в зоне ответственности жильца.

edit log

quote:

---

нет никакой сложности сделать врезку в стояк до счетчика воды и воровать воду.

---

а как поможет проект?
я уже писала про ситуацию, что счетчик нам поставили (без проекта) после отвода в раковину. мы готовы даже перенести этот отвод (благо он у нас просто на гибких шлангах) после счетчика... но врезка -то останется. на ее месте будет просто "заглушка", я так понимаю... проверяющий будет мне на слово верить, что я не пользовалась этой врезкой до его прихода?

edit log

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

а как поможет проект?
я уже писала про ситуацию, что счетчик нам поставили (без проекта) после отвода в раковину. мы готовы даже перенести этот отвод (благо он у нас просто на гибких шлангах) после счетчика... но врезка -то останется. на ее месте будет просто "заглушка", я так понимаю... проверяющий будет мне на слово верить, что я не пользовалась этой врезкой до его прихода?

---

Только "глушить" отводы. Заглушить можно так, что воду не возьмете

edit log

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

ГЖУ ижевска именно отсекали частников от счетчиков воды. это так.
но это было совершенно оправдано!!
это было сделано в защиту потребителя.

---

Сомневаюсь, что повышение стоимости установки водосчетчиков, вызвано заботой о потребителе

edit log

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

как сложился тот нормативный акт принятый местными законодателями. это было 7-10 лет назад и я не могу сейчас сослаться на конкретные акты.

---

Потому что, нет такого нормативного акта

edit log

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

++++++

нет никакой сложности сделать врезку в стояк до счетчика воды и воровать воду.

за 5 лет в управляйках сменятся все сантехники, все инженеры, и даже все председатели. потому что должность не наследственная, а выборная.

и квартирант будет утверждать что ему "ДА!! вот прямо так с врезкой до счетчика и запломбировали! не верите - спросите инженера. я его спрашиваю - а у меня потом проблем не будет? нет, конечно не будет. врезка до счетчика не запрещена. вот прямо так мне и сказал".

проект ФИКСИРУЕТ положение счетчиков в квартире, а также фиксирует заглушки на врезках к унитазу, наличие фильтров и обратных клапанов.

но сантехники не вникали что конкретный счетчик можно ставить только горизонтально. а вот другой счетчик можно ставить и вертикально и горизонтально. также НИКТО НИКОГДА не ставил фильтры перед счетчиками.

КРОМЕ ТОГО. счетчики воды постоянно бежали!! или капали. а они под пломбой.

только поэтому ГЖУ настояли на нормативных актах предписывающих ставить обратный клапан, фильтр и проект. кроме того ОБЯЗАНЫ были к счетчику воды предоставить договор с обслуживающей организацией.

и были тысячу раз правы!!

+++
время сменилось. прошла децентрализация. ГЖУ больше нет. есть управляйки - наследники ГЖУ. а почему проекта не должно быть? почему не должно быть договора с монтажником счетчиков? почему не должно быть фиксации местоположения счетчика, типа счетчика, его марки и вертикального (именно вертикального, один из 5ти заводом только способен предложить вертикальные счетчики) расположения.

---

Установку водосчетчиков можно описать правилами установки и все!
И раб. проект не нужен!

edit log

quote:

---

Только "глушить" отводы. Заглушить можно так, что воду не возьмете

---

а что мне мешает сделать новый?
что-то я уже очкую пломбировать без проекта свою схему, в которой есть отвод до счетчика.. а вдруг и правда они мне сейчас это разрешат, а потом меня же и засудят, что я у них, якобы, воду ворую... как я им потом докажу, что они мне сами так поставили счетчик, а не я потом сделала врезку...

edit log

quote:

---

Originally posted by Рома Зверь:

Потому что, нет такого нормативного акта

---

+++

возможно Роман не видел этого вложения. повторяю фотку.

edit log

quote:

---

Установку водосчетчиков можно описать правилами установки и все!
И раб. проект не нужен!
#20 IP
P.M. Ц

---

Согласен +1

edit log

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

+++

возможно Роман не видел этого вложения. повторяю фотку.
[URL=http://talks.mark-itt.ru/forums/icons/forum_pictures/001819/1819380.jpg][/URL]

---

Cразу не заметил, спасибо, что повторили

Ну вот и ответ на первый вопрос в теме:
"уважаемые сантехники-юристы подскажите в каком нормативно-правовом акте сказано что для установки счетчиков на воду нужен проект?"

Судитесь с городской думой...

В Ижевске структуры обслуживающие ЖКХ имеют огромное лобби и пр-ве УР, и городской думе. Несколько раз на форуме обсуждалось

edit log

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:
фото.
они мне напомнили, что те 30 фирм и частных лиц это и были инженеры ГЖУ и образованные ими ПБОЮЛ и ООО. а других не пускали. как бы дело не в коррупции, а просто междусобойчик был.

[/URL]

---

Это и есть коррупция...

А любой "междусобойчик" в рыночных условиях трактуется как сговор и попадает под антимонопольный закон

edit log

я все-таки дико извиняюсь.. но не могли бы вы немного отвлечься от коррупционных скандалов и юридических оснований и просто объяснить мне чисто бытовой момент, который, как мне кажется, полностью оправдывает требование сделать рабочий проект. Где и как еще можно указать все врезки, заглушки и отводы до счетчика, чтобы у управляющей к у жителя не возникало потом спорных моментов? Если мне потом предъявят иск, что я ворую воду через отвод до счетчика, то как я могу отпинаться, если у меня нет подтверждения, что именно в таком виде они опломбировали мою систему?

edit log

здесь наверно все правы по-немногу:
описать установку счетчика можно
1. какими-нить правилами (например ФЗ РФ "Об установке счетчиков" :-) то о чем говорят makss, Рома зверь,
2. или проектом внесения изменений в комуникации, который должен разрабатываться специалистом
(а то ведь найдутся такие собственники которые вместо счетчика воду могут воткнуть газовый счетчик, или просто допустимые диаметры, или водопотребление напутать)

Ну а я пока что сходил в УК и сказал:
"Считаю незаконным Ваше требование проекта на установку, т.к. при строительстве дома счетчики уже были заложены в проект. Я не произвожу никаких изменений в существующих коммуникациях (просто ставлю вместо мет. трубки-счетчки)"
Пока что устно обговрили это с отделом связей с общественность (даже такое бывает в УК).
Посмотрим что дальше будет?
Если не поможет буду писать письменные требования-пуская отвечают-мотивируют, со ссылками на законы.

edit log

quote:

---

фото.
пока искал нормативные акты перекинулся парой слов с нашим сервисным центром.
они мне напомнили, что те 30 фирм и частных лиц это и были инженеры ГЖУ и образованные ими ПБОЮЛ и ООО. а других не пускали. как бы дело не в коррупции, а просто междусобойчик был.

тем не менее, нашу контору были вынуждены "аккредитовать".

click for enlarge 1920 X 2660 523,3 Kb picture

---

вы киваете на РЕШЕНИЕ

От 30 октября 2003 года N143

Об утверждении Положения "Об оплате потребителями

коммунальных услуг в жилых помещениях,

оборудованных приборами учета "

а не боитесь что не сможете с 2011г. брать деньги за проект. Ведь если внимательно почитать это положение ТО ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ ТЕРЯЕТ СВОЮ СИЛУ С 2011(Положение об оплате потребителями коммунальных услуг в жилых помещениях, оборудованных приборами учета

И. Общие положения

1. Настоящее Положение об оплате потребителями коммунальных услуг в жилых помещениях, оборудованных приборами учета (далее по тексту - Положение) разработано в соответствии с Гражданским Кодексом Российской Федерации, Подпрограммой "Реформирование и модернизация жилищно-коммунального комплекса Российской Федерации" Федеральной целевой программы "Жилище" на 2002-2010 годы, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 17.11.01 г. N797, Правилами предоставления коммунальных услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 26.09.94 г. N1099.

edit log

quote:

---

Originally posted by master080380:

а не боитесь что не сможете с 2011г. брать деньги за проект.

---

если это к нам
то деньги за проект берем не мы а проектная организация

нам проект совсем совсем не нужен
он нужен управляйке для согласования счетчиков

жильцы на собрании выбирают себе управляйку и наделяют ее правами

если управляйка решила брать с жильцом проекты - так тому и быть

я, как здравомыслящий человек, согласен с необходимостью проектов.
если бы я продавал воду, то конечно я бы захотел зафиксировать положение приборов учета и отсутствие врезок до счетчиков воды

чтобы через 3 года мне ни один плохой человек не мог сказать - а докажи что так не было сразу

edit log

quote:

---

Originally posted by master080380:

вы киваете на РЕШЕНИЕОт 30 октября 2003 года N143Об утверждении Положения "Об оплате потребителямикоммунальных услуг в жилых помещениях,оборудованных приборами учета "

---

так ведь отменили его

РЕШЕНИЕ
от 24 сентября 2009 г. N 538

О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ РЕШЕНИЯ ГОРОДСКОЙ ДУМЫ ГОРОДА
ИЖЕВСКА ОТ 30.10.2003 N 143 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
"ОБ ОПЛАТЕ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ В ЖИЛЫХ
ПОМЕЩЕНИЯХ, ОБОРУДОВАННЫХ ПРИБОРАМИ УЧЕТА"

В целях приведения муниципальных правовых актов в соответствие с действующим законодательством, руководствуясь Федеральным законом "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", Уставом города Ижевска, Городская дума города Ижевска решает:
1. Решение Городской думы города Ижевска от 30.10.2003 N 143 "Об утверждении Положения "Об оплате потребителями коммунальных услуг в жилых помещениях, оборудованных приборами учета" признать утратившим силу.
2. Решение Городской думы города Ижевска от 26.02.2004 N 193 "О внесении изменений в решение Городской думы города Ижевска от 30.10.2003 N 143 "Об утверждении Положения "Об оплате потребителями коммунальных услуг в жилых помещениях, оборудованных приборами учета" признать утратившим силу.
3. Решение вступает в силу со дня его официального опубликования.

Глава муниципального образования
"Город Ижевск"
В.В.БАЛАКИН

edit log

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:
чтобы через 3 года мне ни один плохой человек не мог сказать - а докажи что так не было сразу

---

считаю все эти "проекты" бюрократической кормушкой.
Должны быть единые строго определенные правила. ГОСТы, ТУ - что угодно...которые будут действовать по всей стране, ли, как минимуму, региону, в которых написано подробно и четко, как, что и где должно быть! если у тебя не так - ты верблюд. А если соответствует ,то и доказывать тебе нечего...
Все просто и понятно. А дальше уже решать потребителю, в силах он самостоятельно, по правилам установить счетчик, или нуждается в помощи соответствующих специалистов.
Приведу пример со счетчиками электроэнергии. Почему-то для их установки никаких проектов не требуется, даже больше скажу...для модернизации электропроводки в квартире или доме не обязателен проект, хотя ответственность и риск здесь куда больше...А все потому, что существуют нормативные документы...и если у тебя не так, как в них написано - ты виноват, и ничего ты там никому не докажешь, что "так и было".
так что да здравствует бюрократия да счахнет демократия

edit log

quote:

---

Originally posted by Rocki18ru:

Приведу пример со счетчиками электроэнергии. Почему-то для их установки никаких проектов не требуется

---

++++

да нет же.
вы не в курсе похоже. все новостройки уже давно сдаются с счетчиками воды.
УЖЕ с проектированными на стадии застройки.
УЖЕ сданные балансодержателю.
собственник жилья НЕ платит отдельно за проект и согласования.
он платит за квадратный метр, но в который уже вошел и проект и установленные счетчики воды

все счетчики устанавливаются застройщиком в одном и том же месте, как и прописано в проекте (иногда выдаются жильцу на руки правда).\

то есть в точности как с электросчетчиками.
++
все дома НЕ спроектированные под счетчики воды
ставят счетчики в произвольное место, но через проект
++
на мой взгляд всё логично и корректно.
нет тут поборов
++
то что вы хотите (ура бюрократии, нет демократии) - уже давно работает

edit log

пи@тоболия, ой извините, извините...

edit log

У меня магаз! Лихвинцева 46 (напротив президента). В декабре от управляющей - поменять счетчики воды и все бумаги плюс акты от ВОДОКАНАЛА! Звоню - АКТ с пломмбировкой тысяча с чем-то( водоканал).
В управл. - без проекта не возьмем! И все под ключ - 7000руб. Звоню в водоканал - 1120 за счетчиик! Хуею: ДАВАЙ СЧЕТ НА ХОЛ И ГОР ВОДУ для ОПЛОМБИРОВКИ счетчиков! Выставляют - 420р за каждый....... Сам меняю их, оплачиваю, приезжает девушка от туда - подписывает акты. Сам рисую проект ВОДОСНАБЖЕНИЯ НЕЖИЛ ПОМЕЩЕН ПО АДРЕСУ ,,,,,,,,, И ВСЕЕЕ! Счетчики - 1000р - 2шт, Акт - 840р - 2шт, и все - 1840руб! Если побарабать 1,5 недели

edit log

[QUOTE]Originally posted by Аndrew:
[B]
так ведь отменили его

РЕШЕНИЕ
от 24 сентября 2009 г. N 538

О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ РЕШЕНИЯ ГОРОДСКОЙ ДУМЫ ГОРОДА
ИЖЕВСКА ОТ 30.10.2003 N 143 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
"ОБ ОПЛАТЕ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ В ЖИЛЫХ
ПОМЕЩЕНИЯХ, ОБОРУДОВАННЫХ ПРИБОРАМИ УЧЕТА"

QUOTE]

Тогда на каком основании ставить приборы учета на ХиГВС? Я пока в рядах не определившихся?

edit log

СНиП 2.04.01-85
Гост Р50193.2-92

edit log

Всё прочитал. Спасибо за ссылки на законодательные акты. Три дня назад мне поставили счетчики. Сейчас пойду с распечатками документов бодаться с УК. Посмотрим, что из этого выйдет Отпишу.

edit log

Принесли газету Успех, там статья, что проет требуют не законно.
Можно самим устанавливать и должны принять.

edit log

Ну вот как я сходил в УК "Коммунальщик". Разговаривал с гл. инженером. Показал ту статью в газете. Долго вместе читали разные нормативные документы. В результате в одном из них ("Правила учета тепловой энергии и теплоносителя", утв. Минтопэнерго РФ 12.09.95 N Вк-4936) таки нашлось требование в п. 7.1 о том, что:

"- проект установки приборов учета должен быть согласован с энергоснабжающей компанией (т.е. в данном случае - с УК)"

И всё! О том, что это должен быть за проект - ни полслова. Хорошо, говорю, давайте я вам нарисую схему с обозначениями - вы всё проверите на месте и опломбируете. Нет, говорят, проект должна делать лицензированная организация, с печатью. Где, говорю, в законе такое требование? Они молчат... В результате написал письменно заявление на опломбирование, в котором указал, что готов предоставить самодельный проект, а в случае отказа в опломбировании он должен быть мотивирован ссылкой на зак. акты. Сказали, что на ответ у них есть 30 дней. Подожду для приличия недельку - и пойду жаловаться в их СРО, "Управдом". Ну а там посмотрим. Пора прижать их к стенке и создать прецедент!

edit log

Правила учета тепловой энергии и теплоносителя (утв. минтопэнерго рф 12.09.1995 n вк-4936) (зарегистрировано в минюсте рф 25.09.1995 n 954)

Какое отношение пепловая энергия имеет к водоснабжению?

edit log