quote:
стояки находятся на балансе управляйки.
стояк всегда заканчивается вентилем.вентиль это их зона ответственности.
после вентиля ваша
Чем доказать теперь этот факт упр. компании? При пломбировке заставили подписать схему, где вентиль целиком находится в зоне ответственности жильца.
quote:
нет никакой сложности сделать врезку в стояк до счетчика воды и воровать воду.
а как поможет проект?
я уже писала про ситуацию, что счетчик нам поставили (без проекта) после отвода в раковину. мы готовы даже перенести этот отвод (благо он у нас просто на гибких шлангах) после счетчика... но врезка -то останется. на ее месте будет просто "заглушка", я так понимаю... проверяющий будет мне на слово верить, что я не пользовалась этой врезкой до его прихода?
quote:
Originally posted by пуговицца:
а как поможет проект?
я уже писала про ситуацию, что счетчик нам поставили (без проекта) после отвода в раковину. мы готовы даже перенести этот отвод (благо он у нас просто на гибких шлангах) после счетчика... но врезка -то останется. на ее месте будет просто "заглушка", я так понимаю... проверяющий будет мне на слово верить, что я не пользовалась этой врезкой до его прихода?
Только "глушить" отводы. Заглушить можно так, что воду не возьмете
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:ГЖУ ижевска именно отсекали частников от счетчиков воды. это так.
но это было совершенно оправдано!!
это было сделано в защиту потребителя.
Сомневаюсь, что повышение стоимости установки водосчетчиков, вызвано заботой о потребителе
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:как сложился тот нормативный акт принятый местными законодателями. это было 7-10 лет назад и я не могу сейчас сослаться на конкретные акты.
Потому что, нет такого нормативного акта
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
++++++нет никакой сложности сделать врезку в стояк до счетчика воды и воровать воду.
за 5 лет в управляйках сменятся все сантехники, все инженеры, и даже все председатели. потому что должность не наследственная, а выборная.
и квартирант будет утверждать что ему "ДА!! вот прямо так с врезкой до счетчика и запломбировали! не верите - спросите инженера. я его спрашиваю - а у меня потом проблем не будет? нет, конечно не будет. врезка до счетчика не запрещена. вот прямо так мне и сказал".
проект ФИКСИРУЕТ положение счетчиков в квартире, а также фиксирует заглушки на врезках к унитазу, наличие фильтров и обратных клапанов.
но сантехники не вникали что конкретный счетчик можно ставить только горизонтально. а вот другой счетчик можно ставить и вертикально и горизонтально. также НИКТО НИКОГДА не ставил фильтры перед счетчиками.КРОМЕ ТОГО. счетчики воды постоянно бежали!! или капали. а они под пломбой.
только поэтому ГЖУ настояли на нормативных актах предписывающих ставить обратный клапан, фильтр и проект. кроме того ОБЯЗАНЫ были к счетчику воды предоставить договор с обслуживающей организацией.
и были тысячу раз правы!!
+++
время сменилось. прошла децентрализация. ГЖУ больше нет. есть управляйки - наследники ГЖУ. а почему проекта не должно быть? почему не должно быть договора с монтажником счетчиков? почему не должно быть фиксации местоположения счетчика, типа счетчика, его марки и вертикального (именно вертикального, один из 5ти заводом только способен предложить вертикальные счетчики) расположения.
Установку водосчетчиков можно описать правилами установки и все!
И раб. проект не нужен!
quote:
Только "глушить" отводы. Заглушить можно так, что воду не возьмете
а что мне мешает сделать новый?
что-то я уже очкую пломбировать без проекта свою схему, в которой есть отвод до счетчика.. а вдруг и правда они мне сейчас это разрешат, а потом меня же и засудят, что я у них, якобы, воду ворую... как я им потом докажу, что они мне сами так поставили счетчик, а не я потом сделала врезку...
quote:
Originally posted by Рома Зверь:
Потому что, нет такого нормативного акта
+++
возможно Роман не видел этого вложения. повторяю фотку.
quote:
Установку водосчетчиков можно описать правилами установки и все!
И раб. проект не нужен!
#20 IP
P.M. Ц
Согласен +1
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
+++возможно Роман не видел этого вложения. повторяю фотку.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/001819/1819380.jpg][/URL]
Cразу не заметил, спасибо, что повторили
Ну вот и ответ на первый вопрос в теме:
"уважаемые сантехники-юристы подскажите в каком нормативно-правовом акте сказано что для установки счетчиков на воду нужен проект?"
Судитесь с городской думой...
В Ижевске структуры обслуживающие ЖКХ имеют огромное лобби и пр-ве УР, и городской думе. Несколько раз на форуме обсуждалось
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
фото.
они мне напомнили, что те 30 фирм и частных лиц это и были инженеры ГЖУ и образованные ими ПБОЮЛ и ООО. а других не пускали. как бы дело не в коррупции, а просто междусобойчик был.[/URL]
Это и есть коррупция...
А любой "междусобойчик" в рыночных условиях трактуется как сговор и попадает под антимонопольный закон
я все-таки дико извиняюсь.. но не могли бы вы немного отвлечься от коррупционных скандалов и юридических оснований и просто объяснить мне чисто бытовой момент, который, как мне кажется, полностью оправдывает требование сделать рабочий проект. Где и как еще можно указать все врезки, заглушки и отводы до счетчика, чтобы у управляющей к у жителя не возникало потом спорных моментов? Если мне потом предъявят иск, что я ворую воду через отвод до счетчика, то как я могу отпинаться, если у меня нет подтверждения, что именно в таком виде они опломбировали мою систему?
здесь наверно все правы по-немногу:
описать установку счетчика можно
1. какими-нить правилами (например ФЗ РФ "Об установке счетчиков" :-) то о чем говорят makss, Рома зверь,
2. или проектом внесения изменений в комуникации, который должен разрабатываться специалистом
(а то ведь найдутся такие собственники которые вместо счетчика воду могут воткнуть газовый счетчик, или просто допустимые диаметры, или водопотребление напутать)
Ну а я пока что сходил в УК и сказал:
"Считаю незаконным Ваше требование проекта на установку, т.к. при строительстве дома счетчики уже были заложены в проект. Я не произвожу никаких изменений в существующих коммуникациях (просто ставлю вместо мет. трубки-счетчки)"
Пока что устно обговрили это с отделом связей с общественность (даже такое бывает в УК).
Посмотрим что дальше будет?
Если не поможет буду писать письменные требования-пуская отвечают-мотивируют, со ссылками на законы.
quote:
фото.
пока искал нормативные акты перекинулся парой слов с нашим сервисным центром.
они мне напомнили, что те 30 фирм и частных лиц это и были инженеры ГЖУ и образованные ими ПБОЮЛ и ООО. а других не пускали. как бы дело не в коррупции, а просто междусобойчик был.тем не менее, нашу контору были вынуждены "аккредитовать".
click for enlarge 1920 X 2660 523,3 Kb picture
вы киваете на РЕШЕНИЕ
От 30 октября 2003 года N143
Об утверждении Положения "Об оплате потребителями
коммунальных услуг в жилых помещениях,
оборудованных приборами учета "
а не боитесь что не сможете с 2011г. брать деньги за проект. Ведь если внимательно почитать это положение ТО ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ ТЕРЯЕТ СВОЮ СИЛУ С 2011(Положение об оплате потребителями коммунальных услуг в жилых помещениях, оборудованных приборами учета
И. Общие положения
1. Настоящее Положение об оплате потребителями коммунальных услуг в жилых помещениях, оборудованных приборами учета (далее по тексту - Положение) разработано в соответствии с Гражданским Кодексом Российской Федерации, Подпрограммой "Реформирование и модернизация жилищно-коммунального комплекса Российской Федерации" Федеральной целевой программы "Жилище" на 2002-2010 годы, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 17.11.01 г. N797, Правилами предоставления коммунальных услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 26.09.94 г. N1099.
quote:
Originally posted by master080380:
а не боитесь что не сможете с 2011г. брать деньги за проект.
если это к нам
то деньги за проект берем не мы а проектная организация
нам проект совсем совсем не нужен
он нужен управляйке для согласования счетчиков
жильцы на собрании выбирают себе управляйку и наделяют ее правами
если управляйка решила брать с жильцом проекты - так тому и быть
я, как здравомыслящий человек, согласен с необходимостью проектов.
если бы я продавал воду, то конечно я бы захотел зафиксировать положение приборов учета и отсутствие врезок до счетчиков воды
чтобы через 3 года мне ни один плохой человек не мог сказать - а докажи что так не было сразу
quote:
Originally posted by master080380:
вы киваете на РЕШЕНИЕОт 30 октября 2003 года N143Об утверждении Положения "Об оплате потребителямикоммунальных услуг в жилых помещениях,оборудованных приборами учета "
так ведь отменили его
РЕШЕНИЕ
от 24 сентября 2009 г. N 538
О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ РЕШЕНИЯ ГОРОДСКОЙ ДУМЫ ГОРОДА
ИЖЕВСКА ОТ 30.10.2003 N 143 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
"ОБ ОПЛАТЕ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ В ЖИЛЫХ
ПОМЕЩЕНИЯХ, ОБОРУДОВАННЫХ ПРИБОРАМИ УЧЕТА"
В целях приведения муниципальных правовых актов в соответствие с действующим законодательством, руководствуясь Федеральным законом "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", Уставом города Ижевска, Городская дума города Ижевска решает:
1. Решение Городской думы города Ижевска от 30.10.2003 N 143 "Об утверждении Положения "Об оплате потребителями коммунальных услуг в жилых помещениях, оборудованных приборами учета" признать утратившим силу.
2. Решение Городской думы города Ижевска от 26.02.2004 N 193 "О внесении изменений в решение Городской думы города Ижевска от 30.10.2003 N 143 "Об утверждении Положения "Об оплате потребителями коммунальных услуг в жилых помещениях, оборудованных приборами учета" признать утратившим силу.
3. Решение вступает в силу со дня его официального опубликования.
Глава муниципального образования
"Город Ижевск"
В.В.БАЛАКИН
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
чтобы через 3 года мне ни один плохой человек не мог сказать - а докажи что так не было сразу
считаю все эти "проекты" бюрократической кормушкой.
Должны быть единые строго определенные правила. ГОСТы, ТУ - что угодно...которые будут действовать по всей стране, ли, как минимуму, региону, в которых написано подробно и четко, как, что и где должно быть! если у тебя не так - ты верблюд. А если соответствует ,то и доказывать тебе нечего...
Все просто и понятно. А дальше уже решать потребителю, в силах он самостоятельно, по правилам установить счетчик, или нуждается в помощи соответствующих специалистов.
Приведу пример со счетчиками электроэнергии. Почему-то для их установки никаких проектов не требуется, даже больше скажу...для модернизации электропроводки в квартире или доме не обязателен проект, хотя ответственность и риск здесь куда больше...А все потому, что существуют нормативные документы...и если у тебя не так, как в них написано - ты виноват, и ничего ты там никому не докажешь, что "так и было".
так что да здравствует бюрократия да счахнет демократия 
quote:
Originally posted by Rocki18ru:
Приведу пример со счетчиками электроэнергии. Почему-то для их установки никаких проектов не требуется
++++
да нет же.
вы не в курсе похоже. все новостройки уже давно сдаются с счетчиками воды.
УЖЕ с проектированными на стадии застройки.
УЖЕ сданные балансодержателю.
собственник жилья НЕ платит отдельно за проект и согласования.
он платит за квадратный метр, но в который уже вошел и проект и установленные счетчики воды
все счетчики устанавливаются застройщиком в одном и том же месте, как и прописано в проекте (иногда выдаются жильцу на руки правда).\
то есть в точности как с электросчетчиками.
++
все дома НЕ спроектированные под счетчики воды
ставят счетчики в произвольное место, но через проект
++
на мой взгляд всё логично и корректно.
нет тут поборов
++
то что вы хотите (ура бюрократии, нет демократии) - уже давно работает
пи@тоболия, ой извините, извините...
У меня магаз! Лихвинцева 46 (напротив президента). В декабре от управляющей - поменять счетчики воды и все бумаги плюс акты от ВОДОКАНАЛА! Звоню - АКТ с пломмбировкой тысяча с чем-то( водоканал).
В управл. - без проекта не возьмем! И все под ключ - 7000руб. Звоню в водоканал - 1120 за счетчиик! Хуею: ДАВАЙ СЧЕТ НА ХОЛ И ГОР ВОДУ для ОПЛОМБИРОВКИ счетчиков! Выставляют - 420р за каждый....... Сам меняю их, оплачиваю, приезжает девушка от туда - подписывает акты. Сам рисую проект ВОДОСНАБЖЕНИЯ НЕЖИЛ ПОМЕЩЕН ПО АДРЕСУ ,,,,,,,,, И ВСЕЕЕ! Счетчики - 1000р - 2шт, Акт - 840р - 2шт, и все - 1840руб! Если побарабать 1,5 недели
[QUOTE]Originally posted by Аndrew:
[B]
так ведь отменили его
РЕШЕНИЕ
от 24 сентября 2009 г. N 538
О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ РЕШЕНИЯ ГОРОДСКОЙ ДУМЫ ГОРОДА
ИЖЕВСКА ОТ 30.10.2003 N 143 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
"ОБ ОПЛАТЕ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ В ЖИЛЫХ
ПОМЕЩЕНИЯХ, ОБОРУДОВАННЫХ ПРИБОРАМИ УЧЕТА"
QUOTE]
Тогда на каком основании ставить приборы учета на ХиГВС? Я пока в рядах не определившихся?
СНиП 2.04.01-85
Гост Р50193.2-92
Всё прочитал. Спасибо за ссылки на законодательные акты. Три дня назад мне поставили счетчики. Сейчас пойду с распечатками документов бодаться с УК. Посмотрим, что из этого выйдет
Отпишу.Принесли газету Успех, там статья, что проет требуют не законно.
Можно самим устанавливать и должны принять.
Ну вот как я сходил в УК "Коммунальщик". Разговаривал с гл. инженером. Показал ту статью в газете. Долго вместе читали разные нормативные документы. В результате в одном из них ("Правила учета тепловой энергии и теплоносителя", утв. Минтопэнерго РФ 12.09.95 N Вк-4936) таки нашлось требование в п. 7.1 о том, что:
"- проект установки приборов учета должен быть согласован с энергоснабжающей компанией (т.е. в данном случае - с УК)"
И всё! О том, что это должен быть за проект - ни полслова. Хорошо, говорю, давайте я вам нарисую схему с обозначениями - вы всё проверите на месте и опломбируете. Нет, говорят, проект должна делать лицензированная организация, с печатью. Где, говорю, в законе такое требование? Они молчат... В результате написал письменно заявление на опломбирование, в котором указал, что готов предоставить самодельный проект, а в случае отказа в опломбировании он должен быть мотивирован ссылкой на зак. акты. Сказали, что на ответ у них есть 30 дней. Подожду для приличия недельку - и пойду жаловаться в их СРО, "Управдом". Ну а там посмотрим. Пора прижать их к стенке и создать прецедент!
Правила учета тепловой энергии и теплоносителя (утв. минтопэнерго рф 12.09.1995 n вк-4936) (зарегистрировано в минюсте рф 25.09.1995 n 954)
Какое отношение пепловая энергия имеет к водоснабжению?
Хороший вопрос... Особенно что касается ХВС
Чтобы прояснить вопрос, надо почитать первую часть этого весьма обширного документа.Тут исчерпывающий ответ есть и приказ.
https://izhevsk.ru/forummessage/70/687839-8.html
Спасибо!
Кто установил счётчики воды, есть такие? Непонятно, чем дело закончилось.