уважаемые сантехники-юристы подскажите в каком нормативно-правовом акте сказано что для установки счетчиков на воду нужен проект?
жил в доме где меняли стояки, заодно решил поставить счетчики, УК Ижкомцентр опломбировала счетчики без всяких проектов.
теперь же живу в новостройке, где уже было предусмотрено место под счетчики (но вместо них вставлена мет. трубка) и эта же самая УК говорит мне, что обязательно нужен проект.
quote:
Originally posted by mit'ek:
уважаемые сантехники-юристы подскажите в каком нормативно-правовом акте сказано что для установки счетчиков на воду нужен проект?
жил в доме где меняли стояки, заодно решил поставить счетчики, УК Ижкомцентр опломбировала счетчики без всяких проектов.
теперь же живу в новостройке, где уже было предусмотрено место под счетчики (но вместо них вставлена мет. трубка) и эта же самая УК говорит мне, что обязательно нужен проект.
"Проект на установку водосчетчиков" это изобретение ижевского ГЖУ, в других городах России про это вообще никто не знает.
Ну а глядя на ГЖУ, проекты требуют и УК. Хотя для установленных счетчиков своими силами в своих домах УК проектов действительно не делают.
Мы делаем вывод, что проект на установку это просто административный барьер, чтобы отсечь частников. Ведь водосчетчик любой сантехник установить может.
значит пишу заявление на опломбировку счетчика и пусть они дают мотивированный отказ со ссылкой на законодат. акт?
quote:
Originally posted by Рома Зверь:
проект на установку это просто административный барьер, чтобы отсечь частников
++++++
я выражу не согласие с этой позицией.
уж не знаю насчет других городов россии. не звонил и не спрашивал.
но это совершенно очевидно что проект нужен.
счетчики ставят на 4-6 лет.
ставят например в ванну. а через 5 лет счетчики оказываются в туалете.
кто переставил и когда? нет никакой сложности отключить стояки, вырезать уже запломбированные счетчики и перенести в другое место.
нет никакой сложности сделать врезку в стояк до счетчика воды и воровать воду.
за 5 лет в управляйках сменятся все сантехники, все инженеры, и даже все председатели. потому что должность не наследственная, а выборная.
и квартирант будет утверждать что ему "ДА!! вот прямо так с врезкой до счетчика и запломбировали! не верите - спросите инженера. я его спрашиваю - а у меня потом проблем не будет? нет, конечно не будет. врезка до счетчика не запрещена. вот прямо так мне и сказал".
люди воровали, воруют, и стремятся своровать воду.
понятное дело что не все.
проект ФИКСИРУЕТ положение счетчиков в квартире, а также фиксирует заглушки на врезках к унитазу, наличие фильтров и обратных клапанов.
++
ГЖУ ижевска именно отсекали частников от счетчиков воды. это так.
но это было совершенно оправдано!!
это было сделано в защиту потребителя.
как сложился тот нормативный акт принятый местными законодателями. это было 7-10 лет назад и я не могу сейчас сослаться на конкретные акты.
в 2000м разрешили ставить счетчики воды.
но сантехники не вникали что конкретный счетчик можно ставить только горизонтально. а вот другой счетчик можно ставить и вертикально и горизонтально. также НИКТО НИКОГДА не ставил фильтры перед счетчиками.
в результате счетчики воды просто НЕ РАБОТАЛИ.
ГЖУ не принимали показания счетчиков воды.
КРОМЕ ТОГО. счетчики воды постоянно бежали!! или капали. а они под пломбой.
вы думаете хоть один сантехник - частник вернулся на адрес чтобы за свой счет передалать течь и оплатить пломбу заново ?
НЕТ. никогда.
ВАЛ возмущений пенсионеров захлестывал ГЖУ.
они требовали от ГЖУ устранить течь. потому что сантехников не могли найти. требовали бесплатно пломбы. требовали сделать так, чтобы колесики в счетчиках крутились - а колесики за пол года тиной поросли и песком забились.
только поэтому ГЖУ настояли на нормативных актах предписывающих ставить обратный клапан, фильтр и проект. кроме того ОБЯЗАНЫ были к счетчику воды предоставить договор с обслуживающей организацией.
и были тысячу раз правы!!
а чтобы ставить счетчики от ГЖУ надо было "аккредитоваться". то есть заявить что я стабильная контора и хочу ставить счетчки. Да, пускали не всех. отбор был крайне субъективный. не знаю насчет коррупции, но с боями приходилось заставлять себя признавать.
у ГЖУ был список из 30 фирм и частников которым разрешали ставить счетчики воды.
+++
время сменилось. прошла децентрализация. ГЖУ больше нет. есть управляйки - наследники ГЖУ. а почему проекта не должно быть? почему не должно быть договора с монтажником счетчиков? почему не должно быть фиксации местоположения счетчика, типа счетчика, его марки и вертикального (именно вертикального, один из 5ти заводом только способен предложить вертикальные счетчики) расположения.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
МагазинДляСантехника
спасибо за развернутый ответ,
да во многом Вы правы, вот только ссылок на зак. акты не дали.
и еще видел я эти проекты- самая простая схема.
Можно его самому состряпать и подсунунть УК
"вот только ссылок не дали"
+++
ох, как давно это кажется было.
ща. пошурую. найду вам нормы.
++
фотка конечно "филькина грамота", а не проект.
у нас понтовей. на нескольких страницах в чертежных программах.
с планировкой санузла.
но действительно, если и "от руки" катит, то зачем понт
фото.
пока искал нормативные акты перекинулся парой слов с нашим сервисным центром.
они мне напомнили, что те 30 фирм и частных лиц это и были инженеры ГЖУ и образованные ими ПБОЮЛ и ООО. а других не пускали. как бы дело не в коррупции, а просто междусобойчик был.
тем не менее, нашу контору были вынуждены "аккредитовать".
проекты мы заказываем в проектной конторе.
к нам они поступают в печатном виде.
в электронном нет.
посмотрел внимательно "филькину грамоту"
а с каких это пор вентиль от стояка находится в зоне ответственности собственника жилья?
вентиль относится к стояку.
это важный момент при оценке ущерба при затоплении по вине вентиля.
по-вашему он всегда должен находиться в зоне отв-ти обслуж. орг-ции??
по-моему всегда при замене стояков вентиль покупает собственник.
опять нас нае.. ют!!
quote:
МагазинДляСантехника
участник
Ну не знаю, сколько гидроузлов сделали, никто проект не требовал, с пломбировкой проблем не было,.
quote:
Originally posted by maksss*:
по-вашему он всегда должен находиться в зоне отв-ти обслуж. орг-ции??
по-моему всегда при замене стояков вентиль покупает собственник.
опять нас нае.. ют!!
+++++++++++
стояки находятся на балансе управляйки.
стояк всегда заканчивается вентилем.
вентиль это их зона ответственности.
после вентиля ваша.
quote:
Originally posted by maksss*:
сколько гидроузлов сделали, никто проект не требовал, с пломбировкой проблем не было,
+++
не вероятное везение
думаю все просто объясняется.
пломбировку производите не вы, а заказчик
проект требуют в 9ти случаях из 10ти
только желторотые управляйки, которые еще не завели себе инженеров, а уже наобещали жильцам всех благ закрывают глаза на проект.
quote:
МагазинДляСантехника
участник
Был у нас казус с УК, смонтировали гидроузел , всё вроде правильно, филтр грубой очистки до счётчика, пришёл ЧЕЛОВЕК с УК и сказал: Что оказывается фильтр нужно после счётчика ставить! Тк жильцы через него будут воду воровать..
quote:
стояки находятся на балансе управляйки.
стояк всегда заканчивается вентилем.вентиль это их зона ответственности.
после вентиля ваша
Чем доказать теперь этот факт упр. компании? При пломбировке заставили подписать схему, где вентиль целиком находится в зоне ответственности жильца.
quote:
нет никакой сложности сделать врезку в стояк до счетчика воды и воровать воду.
а как поможет проект?
я уже писала про ситуацию, что счетчик нам поставили (без проекта) после отвода в раковину. мы готовы даже перенести этот отвод (благо он у нас просто на гибких шлангах) после счетчика... но врезка -то останется. на ее месте будет просто "заглушка", я так понимаю... проверяющий будет мне на слово верить, что я не пользовалась этой врезкой до его прихода?
quote:
Originally posted by пуговицца:
а как поможет проект?
я уже писала про ситуацию, что счетчик нам поставили (без проекта) после отвода в раковину. мы готовы даже перенести этот отвод (благо он у нас просто на гибких шлангах) после счетчика... но врезка -то останется. на ее месте будет просто "заглушка", я так понимаю... проверяющий будет мне на слово верить, что я не пользовалась этой врезкой до его прихода?
Только "глушить" отводы. Заглушить можно так, что воду не возьмете
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:ГЖУ ижевска именно отсекали частников от счетчиков воды. это так.
но это было совершенно оправдано!!
это было сделано в защиту потребителя.
Сомневаюсь, что повышение стоимости установки водосчетчиков, вызвано заботой о потребителе
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:как сложился тот нормативный акт принятый местными законодателями. это было 7-10 лет назад и я не могу сейчас сослаться на конкретные акты.
Потому что, нет такого нормативного акта
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
++++++нет никакой сложности сделать врезку в стояк до счетчика воды и воровать воду.
за 5 лет в управляйках сменятся все сантехники, все инженеры, и даже все председатели. потому что должность не наследственная, а выборная.
и квартирант будет утверждать что ему "ДА!! вот прямо так с врезкой до счетчика и запломбировали! не верите - спросите инженера. я его спрашиваю - а у меня потом проблем не будет? нет, конечно не будет. врезка до счетчика не запрещена. вот прямо так мне и сказал".
проект ФИКСИРУЕТ положение счетчиков в квартире, а также фиксирует заглушки на врезках к унитазу, наличие фильтров и обратных клапанов.
но сантехники не вникали что конкретный счетчик можно ставить только горизонтально. а вот другой счетчик можно ставить и вертикально и горизонтально. также НИКТО НИКОГДА не ставил фильтры перед счетчиками.КРОМЕ ТОГО. счетчики воды постоянно бежали!! или капали. а они под пломбой.
только поэтому ГЖУ настояли на нормативных актах предписывающих ставить обратный клапан, фильтр и проект. кроме того ОБЯЗАНЫ были к счетчику воды предоставить договор с обслуживающей организацией.
и были тысячу раз правы!!
+++
время сменилось. прошла децентрализация. ГЖУ больше нет. есть управляйки - наследники ГЖУ. а почему проекта не должно быть? почему не должно быть договора с монтажником счетчиков? почему не должно быть фиксации местоположения счетчика, типа счетчика, его марки и вертикального (именно вертикального, один из 5ти заводом только способен предложить вертикальные счетчики) расположения.
Установку водосчетчиков можно описать правилами установки и все!
И раб. проект не нужен!
quote:
Только "глушить" отводы. Заглушить можно так, что воду не возьмете
а что мне мешает сделать новый?
что-то я уже очкую пломбировать без проекта свою схему, в которой есть отвод до счетчика.. а вдруг и правда они мне сейчас это разрешат, а потом меня же и засудят, что я у них, якобы, воду ворую... как я им потом докажу, что они мне сами так поставили счетчик, а не я потом сделала врезку...
quote:
Originally posted by Рома Зверь:
Потому что, нет такого нормативного акта
+++
возможно Роман не видел этого вложения. повторяю фотку.
quote:
Установку водосчетчиков можно описать правилами установки и все!
И раб. проект не нужен!
#20 IP
P.M. Ц
Согласен +1
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
+++возможно Роман не видел этого вложения. повторяю фотку.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/001819/1819380.jpg][/URL]
Cразу не заметил, спасибо, что повторили
Ну вот и ответ на первый вопрос в теме:
"уважаемые сантехники-юристы подскажите в каком нормативно-правовом акте сказано что для установки счетчиков на воду нужен проект?"
Судитесь с городской думой...
В Ижевске структуры обслуживающие ЖКХ имеют огромное лобби и пр-ве УР, и городской думе. Несколько раз на форуме обсуждалось
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
фото.
они мне напомнили, что те 30 фирм и частных лиц это и были инженеры ГЖУ и образованные ими ПБОЮЛ и ООО. а других не пускали. как бы дело не в коррупции, а просто междусобойчик был.[/URL]
Это и есть коррупция...
А любой "междусобойчик" в рыночных условиях трактуется как сговор и попадает под антимонопольный закон
я все-таки дико извиняюсь.. но не могли бы вы немного отвлечься от коррупционных скандалов и юридических оснований и просто объяснить мне чисто бытовой момент, который, как мне кажется, полностью оправдывает требование сделать рабочий проект. Где и как еще можно указать все врезки, заглушки и отводы до счетчика, чтобы у управляющей к у жителя не возникало потом спорных моментов? Если мне потом предъявят иск, что я ворую воду через отвод до счетчика, то как я могу отпинаться, если у меня нет подтверждения, что именно в таком виде они опломбировали мою систему?
здесь наверно все правы по-немногу:
описать установку счетчика можно
1. какими-нить правилами (например ФЗ РФ "Об установке счетчиков" :-) то о чем говорят makss, Рома зверь,
2. или проектом внесения изменений в комуникации, который должен разрабатываться специалистом
(а то ведь найдутся такие собственники которые вместо счетчика воду могут воткнуть газовый счетчик, или просто допустимые диаметры, или водопотребление напутать)
Ну а я пока что сходил в УК и сказал:
"Считаю незаконным Ваше требование проекта на установку, т.к. при строительстве дома счетчики уже были заложены в проект. Я не произвожу никаких изменений в существующих коммуникациях (просто ставлю вместо мет. трубки-счетчки)"
Пока что устно обговрили это с отделом связей с общественность (даже такое бывает в УК).
Посмотрим что дальше будет?
Если не поможет буду писать письменные требования-пуская отвечают-мотивируют, со ссылками на законы.
quote:
фото.
пока искал нормативные акты перекинулся парой слов с нашим сервисным центром.
они мне напомнили, что те 30 фирм и частных лиц это и были инженеры ГЖУ и образованные ими ПБОЮЛ и ООО. а других не пускали. как бы дело не в коррупции, а просто междусобойчик был.тем не менее, нашу контору были вынуждены "аккредитовать".
click for enlarge 1920 X 2660 523,3 Kb picture
вы киваете на РЕШЕНИЕ
От 30 октября 2003 года N143
Об утверждении Положения "Об оплате потребителями
коммунальных услуг в жилых помещениях,
оборудованных приборами учета "
а не боитесь что не сможете с 2011г. брать деньги за проект. Ведь если внимательно почитать это положение ТО ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ ТЕРЯЕТ СВОЮ СИЛУ С 2011(Положение об оплате потребителями коммунальных услуг в жилых помещениях, оборудованных приборами учета
И. Общие положения
1. Настоящее Положение об оплате потребителями коммунальных услуг в жилых помещениях, оборудованных приборами учета (далее по тексту - Положение) разработано в соответствии с Гражданским Кодексом Российской Федерации, Подпрограммой "Реформирование и модернизация жилищно-коммунального комплекса Российской Федерации" Федеральной целевой программы "Жилище" на 2002-2010 годы, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 17.11.01 г. N797, Правилами предоставления коммунальных услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 26.09.94 г. N1099.
quote:
Originally posted by master080380:
а не боитесь что не сможете с 2011г. брать деньги за проект.
если это к нам
то деньги за проект берем не мы а проектная организация
нам проект совсем совсем не нужен
он нужен управляйке для согласования счетчиков
жильцы на собрании выбирают себе управляйку и наделяют ее правами
если управляйка решила брать с жильцом проекты - так тому и быть
я, как здравомыслящий человек, согласен с необходимостью проектов.
если бы я продавал воду, то конечно я бы захотел зафиксировать положение приборов учета и отсутствие врезок до счетчиков воды
чтобы через 3 года мне ни один плохой человек не мог сказать - а докажи что так не было сразу
quote:
Originally posted by master080380:
вы киваете на РЕШЕНИЕОт 30 октября 2003 года N143Об утверждении Положения "Об оплате потребителямикоммунальных услуг в жилых помещениях,оборудованных приборами учета "
так ведь отменили его
РЕШЕНИЕ
от 24 сентября 2009 г. N 538
О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ РЕШЕНИЯ ГОРОДСКОЙ ДУМЫ ГОРОДА
ИЖЕВСКА ОТ 30.10.2003 N 143 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
"ОБ ОПЛАТЕ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ В ЖИЛЫХ
ПОМЕЩЕНИЯХ, ОБОРУДОВАННЫХ ПРИБОРАМИ УЧЕТА"
В целях приведения муниципальных правовых актов в соответствие с действующим законодательством, руководствуясь Федеральным законом "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", Уставом города Ижевска, Городская дума города Ижевска решает:
1. Решение Городской думы города Ижевска от 30.10.2003 N 143 "Об утверждении Положения "Об оплате потребителями коммунальных услуг в жилых помещениях, оборудованных приборами учета" признать утратившим силу.
2. Решение Городской думы города Ижевска от 26.02.2004 N 193 "О внесении изменений в решение Городской думы города Ижевска от 30.10.2003 N 143 "Об утверждении Положения "Об оплате потребителями коммунальных услуг в жилых помещениях, оборудованных приборами учета" признать утратившим силу.
3. Решение вступает в силу со дня его официального опубликования.
Глава муниципального образования
"Город Ижевск"
В.В.БАЛАКИН
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
чтобы через 3 года мне ни один плохой человек не мог сказать - а докажи что так не было сразу
считаю все эти "проекты" бюрократической кормушкой.
Должны быть единые строго определенные правила. ГОСТы, ТУ - что угодно...которые будут действовать по всей стране, ли, как минимуму, региону, в которых написано подробно и четко, как, что и где должно быть! если у тебя не так - ты верблюд. А если соответствует ,то и доказывать тебе нечего...
Все просто и понятно. А дальше уже решать потребителю, в силах он самостоятельно, по правилам установить счетчик, или нуждается в помощи соответствующих специалистов.
Приведу пример со счетчиками электроэнергии. Почему-то для их установки никаких проектов не требуется, даже больше скажу...для модернизации электропроводки в квартире или доме не обязателен проект, хотя ответственность и риск здесь куда больше...А все потому, что существуют нормативные документы...и если у тебя не так, как в них написано - ты виноват, и ничего ты там никому не докажешь, что "так и было".
так что да здравствует бюрократия да счахнет демократия 
quote:
Originally posted by Rocki18ru:
Приведу пример со счетчиками электроэнергии. Почему-то для их установки никаких проектов не требуется
++++
да нет же.
вы не в курсе похоже. все новостройки уже давно сдаются с счетчиками воды.
УЖЕ с проектированными на стадии застройки.
УЖЕ сданные балансодержателю.
собственник жилья НЕ платит отдельно за проект и согласования.
он платит за квадратный метр, но в который уже вошел и проект и установленные счетчики воды
все счетчики устанавливаются застройщиком в одном и том же месте, как и прописано в проекте (иногда выдаются жильцу на руки правда).\
то есть в точности как с электросчетчиками.
++
все дома НЕ спроектированные под счетчики воды
ставят счетчики в произвольное место, но через проект
++
на мой взгляд всё логично и корректно.
нет тут поборов
++
то что вы хотите (ура бюрократии, нет демократии) - уже давно работает
пи@тоболия, ой извините, извините...
У меня магаз! Лихвинцева 46 (напротив президента). В декабре от управляющей - поменять счетчики воды и все бумаги плюс акты от ВОДОКАНАЛА! Звоню - АКТ с пломмбировкой тысяча с чем-то( водоканал).
В управл. - без проекта не возьмем! И все под ключ - 7000руб. Звоню в водоканал - 1120 за счетчиик! Хуею: ДАВАЙ СЧЕТ НА ХОЛ И ГОР ВОДУ для ОПЛОМБИРОВКИ счетчиков! Выставляют - 420р за каждый....... Сам меняю их, оплачиваю, приезжает девушка от туда - подписывает акты. Сам рисую проект ВОДОСНАБЖЕНИЯ НЕЖИЛ ПОМЕЩЕН ПО АДРЕСУ ,,,,,,,,, И ВСЕЕЕ! Счетчики - 1000р - 2шт, Акт - 840р - 2шт, и все - 1840руб! Если побарабать 1,5 недели
[QUOTE]Originally posted by Аndrew:
[B]
так ведь отменили его
РЕШЕНИЕ
от 24 сентября 2009 г. N 538
О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ РЕШЕНИЯ ГОРОДСКОЙ ДУМЫ ГОРОДА
ИЖЕВСКА ОТ 30.10.2003 N 143 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
"ОБ ОПЛАТЕ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ В ЖИЛЫХ
ПОМЕЩЕНИЯХ, ОБОРУДОВАННЫХ ПРИБОРАМИ УЧЕТА"
QUOTE]
Тогда на каком основании ставить приборы учета на ХиГВС? Я пока в рядах не определившихся?
СНиП 2.04.01-85
Гост Р50193.2-92
Всё прочитал. Спасибо за ссылки на законодательные акты. Три дня назад мне поставили счетчики. Сейчас пойду с распечатками документов бодаться с УК. Посмотрим, что из этого выйдет
Отпишу.Принесли газету Успех, там статья, что проет требуют не законно.
Можно самим устанавливать и должны принять.
Ну вот как я сходил в УК "Коммунальщик". Разговаривал с гл. инженером. Показал ту статью в газете. Долго вместе читали разные нормативные документы. В результате в одном из них ("Правила учета тепловой энергии и теплоносителя", утв. Минтопэнерго РФ 12.09.95 N Вк-4936) таки нашлось требование в п. 7.1 о том, что:
"- проект установки приборов учета должен быть согласован с энергоснабжающей компанией (т.е. в данном случае - с УК)"
И всё! О том, что это должен быть за проект - ни полслова. Хорошо, говорю, давайте я вам нарисую схему с обозначениями - вы всё проверите на месте и опломбируете. Нет, говорят, проект должна делать лицензированная организация, с печатью. Где, говорю, в законе такое требование? Они молчат... В результате написал письменно заявление на опломбирование, в котором указал, что готов предоставить самодельный проект, а в случае отказа в опломбировании он должен быть мотивирован ссылкой на зак. акты. Сказали, что на ответ у них есть 30 дней. Подожду для приличия недельку - и пойду жаловаться в их СРО, "Управдом". Ну а там посмотрим. Пора прижать их к стенке и создать прецедент!
Правила учета тепловой энергии и теплоносителя (утв. минтопэнерго рф 12.09.1995 n вк-4936) (зарегистрировано в минюсте рф 25.09.1995 n 954)
Какое отношение пепловая энергия имеет к водоснабжению?
Хороший вопрос... Особенно что касается ХВС
Чтобы прояснить вопрос, надо почитать первую часть этого весьма обширного документа.Тут исчерпывающий ответ есть и приказ.
https://izhevsk.ru/forummessage/70/687839-8.html
Спасибо!
Кто установил счётчики воды, есть такие? Непонятно, чем дело закончилось.