Главная /  Строительство и Ремонт /  нужен совет по бетону
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   нужен совет по бетону
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
Alex982
Рейтинг: 0/-2
-- написано 27-9-2017 22:40 Alex982     Редактировать сообщение Alex982    первое сообщение в теме:
0
0

Стоить ли сейчас заливать бетон под фудамент дома при таких низких температурах?
и вопрос по арматуре что лучше пластик диаметром 10 или металл.диаметром 10 ?
Показать текст сообщения полностью

Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 8-10-2017 21:00 Galyvanik    
0
1

quote:
Изначально написано freelance:
лучше как в проекте

К сожалению и это не факт. Проект заказывал здесь на форуме. Уже три косяка.1)фундамент
2)устройство цоколя 3)конструктив полов по грунту.
хорошо что начал сам во всем разбираться и открыл для себя замечательный интернет-ресурс Форумхаус.
-KAS-
Рейтинг: 30/0
-- написано 8-10-2017 22:21 -KAS-    
0
0

quote:
Изначально написано Galyvanik:

Я тоже ничего об этом ни знал. но когда начал читать нормативную документацию, в частности сборник снипов по МЗЛФ " Книга Андрея Дачника МЗЛФ" (имеется в открытом доступе в интернете) - многое понял. Почитайте и вы поймете что я прав. Если лень читать зайдите сюда https://www.forumhouse.ru/thre...2#post-19955800
и просто задайте свой вопрос -ответ не заставит долго ждать.
Ну или заливайте так как считаете нужным, у меня свояк так залил, у него после первой зимы -пять вертикальных трещин образовалось. Кстати арматуру он использовал стеклопластиковую.

Можете привести ссылку на пункт СП или СНиП? Проектировать нужно не по книжкам и форумам, а по СП, СНиП и ГОСТ.
То что у Вашего свояка треснул фундамент это лишь значит что была совершена ошибка либо при сборе нагрузок, либо в расчетах, или непосредственно при армировании.

Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 8-10-2017 22:36 Galyvanik    
0
0

quote:
Изначально написано -KAS-:

Можете привести ссылку на пункт СП или СНиП? Проектировать нужно не по книжкам и форумам, а по СП, СНиП и ГОСТ.
То что у Вашего свояка треснул фундамент это лишь значит что была совершена ошибка либо при сборе нагрузок, либо в расчетах, или непосредственно при армировании.


Снип на что?
Я вам могу с уверенностью сказать что вы нигде не найдете ( в строительной литературе) " ленточного фундамента со сваями", потому как он себя поведет никто вам ни скажет и никаких снипов, сп вы не найдете.

-KAS-
Рейтинг: 30/0
-- написано 8-10-2017 22:44 -KAS-    
0
0

Я так понимаю СП 24.13330.2011 Свайные фундаменты и СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений Вы и в глаза не видели ))).
Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 8-10-2017 23:50 Galyvanik    
0
0

Я не проектировал свой фундамент по форумам и книжкам, они лишь помогают найти нужный раздел например в разделе " ж.б. конструкции"
Скажите в какой раздел мне зайти чтоб рассчитать фундамент со стеклопластиковой арматурой?
Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 8-10-2017 23:53 Galyvanik    
0
0

При чем тут свайные фундаменты?
Про свайные никто не спорит. А вот ленточный плюс сваи -таких нет
-KAS-
Рейтинг: 30/0
-- написано 9-10-2017 00:53 -KAS-    
0
0

Хорошо, объясняю популярно. Собираем нагрузки на 1 п.м. фундамента. Открываем СП 24.13330.2011 Свайные фундаменты пункт 7.2.6 и определяем несущую способность сваи. Исходя из нагрузки на фундамент и несущей способности сваи определяем шаг свай. Считаем ростверк как многопролетную не разрезную балку на упругом основании. Определяем сечение ростверка и необходимый диаметр арматуры (металлической). Открываем СП 63.13330.2012 Бетонные и железобетонные конструкции, приложение Л и переводим диаметра металлической арматуры на соответствующие из стеклопластика. Из опыта скажу что до диаметра 16 включительно можно заменять металлическую арматуру на стеклопластиковую 1 к 1, более 18-20 диаметра металлической арматуры диаметр стеклопластика можно понижать на один размер.

история редактирования

Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 9-10-2017 01:06 Galyvanik    
0
0

Хорошо, Далее углы и примыкания как вязать будем?
-KAS-
Рейтинг: 30/0
-- написано 9-10-2017 01:15 -KAS-    
0
0

на углах и примыканиях я уже писал, ставятся угловые стержни из металлической арматуры, тут ни куда не денешься.
Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 9-10-2017 02:49 Galyvanik    
0
0

А ростверк мы положили на землю?
-KAS-
Рейтинг: 30/0
-- написано 9-10-2017 03:20 -KAS-    
0
0

Копаем траншею, на дне устраиваем песчаную подушку из не пучинистого песка толщиной минимум 200 мм, потом либо бетонную подготовку, либо пеноплекс 80-100 мм, а сверху уже ростверк.
Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 9-10-2017 08:19 Galyvanik    
0
0

-KAS- Ну вот мы залили с вами фундамент. Осталось пережить зиму и посмотреть как он перезимует) А повод для беспокойства есть.

quote:
Изначально написано -KAS-:
Из опыта скажу что до диаметра 16 включительно можно заменять металлическую арматуру на стеклопластиковую

А кто-то посчитает что можно заменять, к примеру на вязальную проволоку, утрирую конечно, но тут работаем не по документам, значит нарушение.
quote:
Изначально написано -KAS-:
на углах и примыканиях я уже писал, ставятся угловые стержни из металлической арматуры,

Это вы от куда взяли? Собственно углы нужно гнуть ни для того чтобы везде были красивые буковки "Г". А для того чтобы получить монолитную конструкцию. Монолитный бетон и монолитный армированный карас. Каркас либо сваривается, если позволяет класс арматуры, либо связывается по схеме. Арматура она рифленая и благодаря своим "ребрам" цепляется не только за бетон, но и друг с другом в случае соединения. Не спроста существует норма нахлеста в 40 диаметров, таким образом мы передаем нагрузку от прута к пруту. А как вы собираетесь передать нагрузку от стеклапластика к металу и обратно? зацепа там соответствующего не будет. Нарушение номер два.

quote:
Изначально написано -KAS-:
Копаем траншею, на дне устраиваем песчаную подушку из не пучинистого песка

не пучинистый он пока сухой.

quote:
Изначально написано -KAS-:
потом либо бетонную подготовку, либо пеноплекс 80-100 мм, а сверху уже ростверк.

Два разных варианта написали. В случае с пеноплексом это самый настоящий висящий ростверк. Второй случай -так называемый народный фундамент и нарушение номер три.
Андрес
Рейтинг: 247/-25
-- написано 9-10-2017 08:35 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано Galyvanik:
не пучинистый он пока сухой

Вот именно! Какая разница, что в траншее под лентой: 100% воды или вода в смеси с песком? Ни тот, ни другой не сжимаются.

история редактирования

stroyizh
Рейтинг: 3/-9
-- написано 9-10-2017 08:43 stroyizh    
0
0

за бугром проводили испытания стеклопластиковой арматуры, бетон съедает верхний слой и она получается не работает в бетоне. заливать сейчас можно используя прогрев или метод "термоса". лучше их совместить.не думаю что арматура упадет обратно без нового кризиса.
Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 9-10-2017 08:54 Galyvanik    
0
0

quote:
Изначально написано Galyvanik:
Второй случай -так называемый народный фундамент

Смотрите. Есть условия. Сильный уклон, грунт чистая глина, УГВ у поверхности...
Нам нужно строить дом. Выбираем тип фундамента. Плита не подходит (уклон), мзлф не подходит (есть опасность пучения грунта ). Остаются сваи.
Делаем расчет, пробы грунта ипр... все как положено
Рассчитали мы ставить сваи на 3 метра глубиной к примеру. (здесь вот https://www.forumhouse.ru/threads/358949/ проектировщик насчитал девушке 6 метров!)
Поставили сваи и льем с вами ленту с опорой на землю. Объясните мне непонимающему чайнику - для чего мы это делаем? И где у нас гарантия что ленту не порвет морозным пучением или не оторвет ее от свай?

-KAS-
Рейтинг: 30/0
-- написано 9-10-2017 08:59 -KAS-    
0
0

"А кто-то посчитает что можно заменять, к примеру на вязальную проволоку, утрирую конечно, но тут работаем не по документам, значит нарушение."
Что Вы собрались заменить на вязальную проволку? Основную арматуру?

"А как вы собираетесь передать нагрузку от стеклапластика к металу и обратно?"
Эта работает точно так же как от металла к металлу, через бетон.

"не пучинистый он пока сухой."
Вы вообще в курсе что песок бывает не только средний, мелкий и пылеватый, но еще пучинистый и не пучинистый? Не нужно делать подготовку из песка накопанного в соседнем овраге.

"В случае с пеноплексом это самый настоящий висящий ростверк."
Это с чего это вдруг? Пеноплекс в данном случае является буфером, гася пучение и уменьшая промерзание грунта под ростверком.

Вы вообще делали геологические изыскания на своем участке, знаете какие у вас грунты? Или на глаз определили по советам форум хауса?

Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 9-10-2017 09:21 Galyvanik    
0
0

quote:
Изначально написано -KAS-:
Проектировать нужно не по книжкам и форумам, а по СП, СНиП и ГОСТ.

Полностью согласен. только :Заменили стальную арматуру на СПА исходя из чего?
quote:
Изначально написано -KAS-:
Эта работает точно так же как от металла к металлу, через бетон

НО где указано что так делать допускается?
quote:
Изначально написано -KAS-:
Что Вы собрались заменить на вязальную проволку? Основную арматуру?

Я ничего не собираюсь заменять, заменяете вы.

quote:
Изначально написано -KAS-:
но еще пучинистый и не пучинистый?

Тогда бы проблема пучения грунта отпала сама собой
quote:
Изначально написано -KAS-:
Пеноплекс в данном случае является буфером, гася пучение

И я о том же. Ну чаще всего в роли буфера при свайно-ростверковом фундаменте -воздушный зазор.
quote:
Изначально написано -KAS-:
знаете какие у вас грунты?

Знаю. Если бы грунты не подходили, возможно сделал бы свайно-ростверковый, хотя у меня и плиту можно, уклон не большой, но не по корману, считаю если уж плита -то УШП
-KAS-
Рейтинг: 30/0
-- написано 9-10-2017 10:50 -KAS-    
0
0

Вообще то есть целый перечень мероприятий по предотвращению морозного пучения.
1. под фундаментом устраивается песчаная подушка из непучинистого песка.
2. под фундаментом кладется пеноплекс (ширину и толщину нужно расчитывать), который предотвращает промерзание грунта под фундаментом.
3. делается утепленная отмостка, которая тоже не дает промерзать грунту.

Эти мероприятия делаются либо совместно, либо по отдельности, в зависимости от ситуации.

Почему нельзя делать плиту если участок под уклоном? Есть такое понятие как вертикальная планировка участка.

Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 9-10-2017 11:11 Galyvanik    
0
0

-KAS- Плиту делать конечно можно, но дорого получается.
По поводу мероприятий по предотвращению морозного пучения я с вами согласен. За свой фундамент переживаю исключительно поэтому. Принять меры в моем случае не получится, т.к. дома нет,да и фундамент строится под нагрузку дома которая тоже частично компенсирует силы пучения.
quote:
Изначально написано -KAS-:
подушка из непучинистого песка.

Как-то вы очень уж стопроцентно считаете защиту фундамента этим прослойком. Да, многие говорят что он помогает, я тоже так считаю, но думаю далеко не на 100%. Да и все будет зависеть от того насколько удастся увести воду от фундамента и не дать ей там замерзнуть.
Кстати сейчас уже идет опровержение теории эффекта от песчаной подушки. И многие говорят что это вообще зло и пустая трата денег. Я считаю что все зависит от конкретных условий.
-KAS-
Рейтинг: 30/0
-- написано 9-10-2017 12:16 -KAS-    
0
0

"Я считаю что все зависит от конкретных условий."
Категорически с Вами согласен.
ivank0
Рейтинг: 26/-3
-- написано 9-10-2017 14:51 ivank0    
0
0

quote:
Originally posted by -KAS-:

Вообще то есть целый перечень мероприятий по предотвращению морозного пучения.



я бы первой строчкой добавил дренаж по периметру , сухой грунт промерзает меньше
-KAS-
Рейтинг: 30/0
-- написано 9-10-2017 15:00 -KAS-    
0
0

Да, вы правы, я перечислил не все мероприятия и не в порядке важности.
milkmilk
Рейтинг: 0/-1
-- написано 9-10-2017 20:41 milkmilk    
0
0

Зря вы так.
Недавно при строительстве одного из жилых, многоэтажных домов, были забиты железо-бетонные сваи.
Но как оказалось не полностью, а копер уже подъехать не в состоянии . Долгие выяснения и согласования с проектным институтом. В итоге были согласованы буронабивные сваи. Не сочтите за обзывательство, но не думаю, что вы умнее проектантов и ГИПов
Почему сейчас множество домов строиться на ростверках?
Явно не потому, что ростверки весят.
-KAS-
Рейтинг: 30/0
-- написано 9-10-2017 21:48 -KAS-    
0
0

А окулистов Вы глазнюками называете?
ivank0
Рейтинг: 26/-3
-- написано 10-10-2017 08:14 ivank0    
0
1

вЕсячий ростверк эта пядь
Андрес
Рейтинг: 247/-25
-- написано 12-10-2017 07:54 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано milkmilk:
ростверки весят

Всё сколько-нибудь да весит. За исключением случаев невесомости.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  нужен совет по бетону форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ