Главная /  Строительство и Ремонт /  нужен совет по бетону
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   нужен совет по бетону
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
Alex982
Рейтинг: 0/-2
-- написано 27-9-2017 22:40 Alex982    
0
0

Стоить ли сейчас заливать бетон под фудамент дома при таких низких температурах?
и вопрос по арматуре что лучше пластик диаметром 10 или металл.диаметром 10 ?
Показать текст сообщения полностью

DuG
Рейтинг: 7/-2
-- написано 28-9-2017 07:53 DuG    
0
0

если кантовать в течении хотя бы 2 недель бетон не будешь, то почему нет. он наберет свои 50% прочности. при условии что укроешь его (либо полиэтиленовой толстой пленкой, либо опилом сантиметров 10). но желательно сделать это до этих выходных. чтобы стабильно плюсовая температура еще хотя бы неделю продержалась.
если фундамент для дома, то однозначно металл. то что у нас продают в магазинах под названием стеклопластиковая арматура годится лишь для подвязывания помидоров. ее надо брать ф20, если не больше. (помидорами этими только не закидывайте меня, это мое личное мнение по этому вопросу, детально ознакомился, выбрал для себя металл для ответственных строений)
вот как должна выглядеть хорошая строительная стеклопластиковая арматура. поперечная нить должна выдавливать продольные наружу.

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 28-9-2017 08:27 chuvac    
0
0

В первую очередь стеклопластиковая арматура должна быть щелочестйкой, и не только на словах.
freelance
Рейтинг: 375/-80
-- написано 28-9-2017 09:47 freelance    
0
2

quote:
Изначально написано Alex982:
Стоить ли сейчас заливать бетон под фудамент дома при таких низких температурах?

противоморозные добавки или утепление после заливки

quote:
Изначально написано Alex982:
и вопрос по арматуре что лучше пластик диаметром 10 или металл.диаметром 10

лучше как в проекте
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 28-9-2017 20:16 занятой    
0
0

В фундаменте должен быть металл.
Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 28-9-2017 22:19 Galyvanik    
0
0

Только что закончил работу с фундаментом, заливал все как положено для себя, вот фотоотчет и описание работ
https://www.forumhouse.ru/threads/413118/
По поводу стеклопластика там все написано. Первый ее недочет, невозможно сделать загиб и выполнить правильное армирование углов. На форумхаусе перечитал кучу мнений, профессионалы вообще не рассматривают пластиковую арматуру как вариант, вот так вот.
Почему она так популярна???!
Популярность ее будет только расти. Этому способствуют менеджеры которые ее продают. И что еще более важно - все без исключения наемники, они всегда говорят что она хороша- и чуть ли не лучше чем стальная!
Почему? да потому что работать с ней в разы проще и она легче. А денег они сдерут с заказчика - стольк оже! Так зачем же работать больше за теже деньги?
По поводу заливки сейчас, если сразу не будет ставиться дом, под отопление и проживание - я бы не рекомендовал заливать, 50 % он может и наберет, а вам этого достаточно?
В идеале заливать за месяц до первых морозов, если уж мы делаем для себя.
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 29-9-2017 07:30 занятой    
0
0

Причины популярности - никак не связаны с прочностью фундамента. Лень работникам работать, поэтому спа лучше? Манагеру надо что то продать - фундамент прочнее? Ну уж нафиг.
Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 29-9-2017 07:44 Galyvanik    
0
0

Да так и есть, продавцам ( особенно мелким точкам) тоже проще с ней работать, во -первых она легче, во-вторых компактнее - ее в бухту можно смотать.
А застройщикам лапши на уши вешают они ведутся на это, типа зачем я буду покупать дорогое и неудобное железо если стеклопластик по качеству тоже самое?...
На деле углы связать по правилам не получится , и вообще читал что эта арматура должна заливаться в предварительно растянутом состоянии,в специальных приспособлениях до полного схватывания бетона, тогда она будет работать сразу ( так же как стальная) а не когда уже фундамент треснет
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 29-9-2017 07:54 занятой    
0
0

Тьфу ты, я уж думал, Гальваник, вы спа использовали . Фотоотчет - просто супер!
Андрес
Рейтинг: 247/-25
-- написано 29-9-2017 08:17 Андрес    
0
0

Фотоотчет - просто супер!
После рекламы занятого тоже сходил посмотреть на отчет. Действительно, супер, особенно сам подход к делу (фундаменту)!
Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 29-9-2017 11:02 Galyvanik    
0
0

Спасибо! старался, для себя ведь. А фотоотчет может людям поможет, так как помогли мне многие фотоотчеты.
Все же промашку я допустил с гидроизоляцией, за всем не уследишь..
Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 29-9-2017 11:12 Galyvanik    
0
0

quote:
Изначально написано Alex982:
Стоить ли сейчас заливать бетон под фудамент дома при таких низких температурах?
и вопрос по арматуре что лучше пластик диаметром 10 или металл.диаметром 10 ?

Однозначно лучше металл, но для выбора сечения и количества прутков нужно считать. Почитайте Дачника или Сажина. Одно могу сказать точно, для фундамента дома со сторонами ленты более 3-х метров арматура берется не менее 12-го радиуса.
Если все же надумаете заливать - бетон берите только на заводах, не у перекупов. Я тут тему создавал "где купить бетон в Ижевске" -почитайте, люди написали где что по-чем.
Арматуру я брал в Ижторгметалле на Мельничной. Одна из самых низких цен. Плюс менеджер мне сделал скидку хорошую, как буд-то я ее зимой заказывал.

defraktor
Рейтинг: 63/-11
-- написано 29-9-2017 11:20 defraktor    
0
0

ещё одним аргументом против заливки фундамента сейчас , цена на арматуру.
Она выросла почти + 40 % к середине лета. Поэтому лучше заливку оставить на весну, а зимой мониторить цены на металл.
Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 29-9-2017 11:45 Galyvanik    
0
0

Знаете дежурную байку продавцов пластиковой арматуры? " она отличается от стальной только одним показателем, стальная плавится при 600 гр.С. а пластик при 300 гр.С. - вот и вся разница!")))
Андрес
Рейтинг: 247/-25
-- написано 29-9-2017 11:47 Андрес    
0
0

арматура берется не менее 12-го радиуса
Может, все же 12-го диаметра?
Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 29-9-2017 12:04 Galyvanik    
0
0

Да конечно диаметр! Попутал слегка)
chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 29-9-2017 12:09 chuvac    
0
0

Слегка??? В два раза так то )))))
КОПЕЙК@
Рейтинг: 307/-74
-- написано 29-9-2017 12:25 КОПЕЙК@    
0
0

в ту же тему вопрос - если всё-таки заливать фуйндамент сейчас - надо ли (есть ли смысл) в него какие-то противоморозные добавки ливануть??

и тот же вопрос, но если фундамент не под дом, а под баню, теплицу и т.п. небольшие строения.

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 29-9-2017 12:37 Galyvanik    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:
Слегка??? В два раза так то )))))

Да хоть в три, просто ошибся в терминологии,ни так выразился. По умолчанию арматура всегда меняется в сечении диаметра

ivank0
Рейтинг: 26/-3
-- написано 29-9-2017 16:01 ivank0    
0
0

я сейчас армопояс буду лить , вот тоже думаю как бы его погреть то , противоморозные добавки в самомес это конечно круто будет ))) а так не вижу ничего криминального теплых 15- 20 дней думаю еще наберется , а так после разморозки бетон продолжает набирать прочность
ivank0
Рейтинг: 26/-3
-- написано 29-9-2017 16:05 ivank0    
0
0

по поводу пластика все просто , в нормативных документах на пластик черным по белому пишут не использовать в ответственных узлах , я честно говоря не знаю даже куда ее девать , я тоже в теплице ее гоняю , сноса нет при подвязке помидор , только предварительно скотчем обернуть , чтобы руки не попортить об стекловолокно
Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 29-9-2017 17:13 Galyvanik    
0
0

quote:
Изначально написано ivank0:
а так после разморозки бетон продолжает набирать прочность

откуда такая информация?

Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 29-9-2017 17:19 Galyvanik    
0
0

quote:
Изначально написано ivank0:
я сейчас армопояс буду лить ,

Армопояс -не фундамент, во-первых нагрузки не те, во-вторых условия эксплуотации.
С наружной стороны его как правило, утепляют, внутри дома тепло, по сравнению с фундаментом он работает в теплом и сухом месте и ничего страшного если он не наберет 100% прочности, я бы тоже залил если бы создались такие условия. Про добавки ничего сказать не могу, тут надо к спецам, к примеру сюда:
https://www.forumhouse.ru/threads/382110/page-169
ivank0
Рейтинг: 26/-3
-- написано 2-10-2017 13:14 ivank0    
0
0

По поводу набор прочности после разморозки на всех сайтах про бетон копируют график набора прочности с какой то старой нормативной документации даже не перечертит никто , тупо скан , так вот и текст на всех этих сайтах слизан с этой книги , точно не знаю что за издание но книга старая , так вот в этих текстах чёрным по белому что после разморозки бетон продолжает набирать прочность , в общем и после 28 дней он не останавливается на 100% нормативной прочности
Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 2-10-2017 14:49 Galyvanik    
0
0

Ну что автор темы, что решил?
Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 2-10-2017 14:59 Galyvanik    
0
0

quote:
Изначально написано ivank0:
По поводу набор прочности после разморозки на всех сайтах про бетон копируют график набора прочности с какой то старой нормативной документации даже не перечертит никто , тупо скан , так вот и текст на всех этих сайтах слизан с этой книги , точно не знаю что за издание но книга старая , так вот в этих текстах чёрным по белому что после разморозки бетон продолжает набирать прочность , в общем и после 28 дней он не останавливается на 100% нормативной прочности

Как раз про это

https://www.forumhouse.ru/threads/145249/
Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 2-10-2017 15:04 Galyvanik    
0
0

Получается что 70% он должен набрать до замораживания.
ivank0
Рейтинг: 26/-3
-- написано 3-10-2017 08:26 ivank0    
0
0

получается что никакими графиками точно не отрисовать именно ваш бетон ,все цифры очень средние дают , а с учетом того что поставщики могут еще и нахалтурить .... наверное я все же не рискнул бы без прогрева лить такие ответственные узлы
Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 3-10-2017 12:24 Galyvanik    
0
0

quote:
Изначально написано ivank0:
получается что никакими графиками точно не отрисовать именно ваш бетон ,все цифры очень средние дают , а с учетом того что поставщики могут еще и нахалтурить .... наверное я все же не рискнул бы без прогрева лить такие ответственные узлы

Ну а у вас-то как с армопоясом,что решили?
ivank0
Рейтинг: 26/-3
-- написано 3-10-2017 16:20 ivank0    
0
0

сегодня завтра заливаю оконные перемычки , в выходные хотелось бы залить и армопояс, если честно не понимаю как его буду греть ,до крыши еще очень далеко , а перекрыть даже временно 100 квадратов чтобы греть тоже не так просто
ivank0
Рейтинг: 26/-3
-- написано 3-10-2017 16:22 ivank0    
0
0

и погоду рисуют ну максимум дней 20 в плюсе , и плюс то не очень большой (((
Андрес
Рейтинг: 247/-25
-- написано 3-10-2017 19:22 Андрес    
0
0

максимум дней 20 в плюсе
Если целых 20 дней в плюсе - то это более чем.
Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 3-10-2017 21:15 Galyvanik    
0
0

http://tehno-beton.ru/beton/vi...sti-grafik.html
Чем ниже температуры тем медленнее идет набор прочности.
Alex982
Рейтинг: 0/-2
-- написано 5-10-2017 06:24 Alex982    
0
0

всем спасибо решил не рисковать сейчас с такой нестабильной температурой все равно не наберет прочности оставлю до весны и арматура действительно в фундаменте надо металл.
Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 5-10-2017 08:35 Galyvanik    
0
0

Очень правильное решение. При том что сразу ставить дом не планируете, заливать перед морозами смысла ни кокого нет.
За зиму почитайте литературу, поможет избежать ошибок.
milkmilk
Рейтинг: 0/-1
-- написано 8-10-2017 09:34 milkmilk    
1
0

Арматура только металлическая, пространственные каркасы 8-14 диаметр. В последнее время делали ленточные фундаменты с буронабивными сваями (с определенным шагом) и тебе бы посоветовал сделать так же.
А по поводу бетона, вообще в промышленном гражданском строительстве принято заливать без прогрева не ниже +5С.
Если переживаешь, можешь обратиться к электрикам, что бы наматали прогрев. И уложи толстый слой опила 5-8см, либо брезентовая ткань.
Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 8-10-2017 12:06 Galyvanik    
0
1

Автор темы почитайте сначала нормативную литературу. Можно почитать Сажина. Для лучшего понимания Дачника. Если вопросы останутся задайте их спецам на форумхаусе. А то вам тут насоветуют:
quote:
Изначально написано milkmilk:
В последнее время делали ленточные фундаменты с буронабивными сваями (с определенным шагом) и тебе бы посоветовал сделать так же.


Я между прочим проект дома заказывал, тут ссылка моя на фотоотчет, там же проект. В проекте точ такой же фундамент нарисован: ленточный с буронабивными сваями. Проект заказывал здесь на форуме, по дешевке. Теперь могу сказать точно, надо либо заказывать проект у хорошего проектировщика (он дешего делать не будет думаю тысяч 30 точно возьмет) Но еще лучше во всем разобраться самому и тогда проект вы набросаете сами.
Дело в том что существует 3 основных вида фундамента:
1) ленточный
2) плитный
3) свайно-ростверковый.
В случае со сваями, лента должна висеть в воздухе. А предложенный вам вариант является народным творчеством.
Я в итоге пересчитал свой фундамент на мзлф, кроме надежности еще и расходы сократил, т.к. сваи предложенные мне по сути что собаке пятая нога, да еще с хорошей денежной надбавкой. Выбирать такой тип фундамента не имеет никакого смысла.
-KAS-
Рейтинг: 30/0
-- написано 8-10-2017 20:24 -KAS-    
0
0

"В случае со сваями, лента должна висеть в воздухе."
Где Вы такое вычитали? Ростверк на свая рассчитывается как многопролетная не разрезная балка на УПРУГОМ основании, какой смысл вывешивать ростверк? Если его вывесить, то армирование будет намного больше. Ни разу не встречал такого решения. Ростверки вывешивают разве что на вечномерзлых грунтах.

"Выбирать такой тип фундамента не имеет никакого смысла."
Такой тип фундамента имеет смысл выбирать, если верхний слой грунта не имеет достаточной несущей способности, и опираясь ростверком в этот грунт придется уширять ростверк, тогда и применяют сваи для опирания на нижние более прочные слои грунта.

А стеклопластиковую арматуру как раз и есть смысл применять в фундаментах, так как если ростверк треснет, то данная арматура не будет корродировать и сохранит свою несущую способность. Другое дело что для частного дома строения экономического эффекта от нее будет в виду малых объемов. Да, ее нельзя загибать, на углах в этом случае просто устанавливаются загнутые металлические стержни.

история редактирования

Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 8-10-2017 20:48 Galyvanik    
0
0

quote:
Изначально написано -KAS-:
Ни разу не встречал такого решения.

Я тоже ничего об этом ни знал. но когда начал читать нормативную документацию, в частности сборник снипов по МЗЛФ " Книга Андрея Дачника МЗЛФ" (имеется в открытом доступе в интернете) - многое понял. Почитайте и вы поймете что я прав. Если лень читать зайдите сюда https://www.forumhouse.ru/thre...2#post-19955800
и просто задайте свой вопрос -ответ не заставит долго ждать.
Ну или заливайте так как считаете нужным, у меня свояк так залил, у него после первой зимы -пять вертикальных трещин образовалось. Кстати арматуру он использовал стеклопластиковую.

история редактирования

Galyvanik
Рейтинг: 77/-27
-- написано 8-10-2017 20:56 Galyvanik    
0
0

quote:
Изначально написано -KAS-:
А стеклопластиковую арматуру как раз и есть смысл применять в фундаментах, так как если ростверк треснет, то данная арматура не будет корродировать и сохранит свою несущую способность.

Предназначение арматуры - как раз препятствовать растрескиванию бетона. А стеклопластиковая справляется с этой функцией хуже. Если лента треснула - уже все равно что там будет или не будет ржаветь, мы уже приплыли...

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  нужен совет по бетону форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ