Строительство и Ремонт

нужен совет по бетону

Galyvanik 02-10-2017 14:59

quote:
Изначально написано ivank0:
По поводу набор прочности после разморозки на всех сайтах про бетон копируют график набора прочности с какой то старой нормативной документации даже не перечертит никто , тупо скан , так вот и текст на всех этих сайтах слизан с этой книги , точно не знаю что за издание но книга старая , так вот в этих текстах чёрным по белому что после разморозки бетон продолжает набирать прочность , в общем и после 28 дней он не останавливается на 100% нормативной прочности

Как раз про это

https://www.forumhouse.ru/threads/145249/
Galyvanik 02-10-2017 15:04

Получается что 70% он должен набрать до замораживания.
ivank0 03-10-2017 08:26

получается что никакими графиками точно не отрисовать именно ваш бетон ,все цифры очень средние дают , а с учетом того что поставщики могут еще и нахалтурить .... наверное я все же не рискнул бы без прогрева лить такие ответственные узлы
Galyvanik 03-10-2017 12:24

quote:
Изначально написано ivank0:
получается что никакими графиками точно не отрисовать именно ваш бетон ,все цифры очень средние дают , а с учетом того что поставщики могут еще и нахалтурить .... наверное я все же не рискнул бы без прогрева лить такие ответственные узлы

Ну а у вас-то как с армопоясом,что решили?
ivank0 03-10-2017 16:20

сегодня завтра заливаю оконные перемычки , в выходные хотелось бы залить и армопояс, если честно не понимаю как его буду греть ,до крыши еще очень далеко , а перекрыть даже временно 100 квадратов чтобы греть тоже не так просто
ivank0 03-10-2017 16:22

и погоду рисуют ну максимум дней 20 в плюсе , и плюс то не очень большой (((
Андрес 03-10-2017 19:22

максимум дней 20 в плюсе
Если целых 20 дней в плюсе - то это более чем.
Galyvanik 03-10-2017 21:15

http://tehno-beton.ru/beton/vi...sti-grafik.html
Чем ниже температуры тем медленнее идет набор прочности.
Alex982 05-10-2017 06:24

всем спасибо решил не рисковать сейчас с такой нестабильной температурой все равно не наберет прочности оставлю до весны и арматура действительно в фундаменте надо металл.
Galyvanik 05-10-2017 08:35

Очень правильное решение. При том что сразу ставить дом не планируете, заливать перед морозами смысла ни кокого нет.
За зиму почитайте литературу, поможет избежать ошибок.
milkmilk 08-10-2017 09:34

Арматура только металлическая, пространственные каркасы 8-14 диаметр. В последнее время делали ленточные фундаменты с буронабивными сваями (с определенным шагом) и тебе бы посоветовал сделать так же.
А по поводу бетона, вообще в промышленном гражданском строительстве принято заливать без прогрева не ниже +5С.
Если переживаешь, можешь обратиться к электрикам, что бы наматали прогрев. И уложи толстый слой опила 5-8см, либо брезентовая ткань.
Galyvanik 08-10-2017 12:06

Автор темы почитайте сначала нормативную литературу. Можно почитать Сажина. Для лучшего понимания Дачника. Если вопросы останутся задайте их спецам на форумхаусе. А то вам тут насоветуют:
quote:
Изначально написано milkmilk:
В последнее время делали ленточные фундаменты с буронабивными сваями (с определенным шагом) и тебе бы посоветовал сделать так же.


Я между прочим проект дома заказывал, тут ссылка моя на фотоотчет, там же проект. В проекте точ такой же фундамент нарисован: ленточный с буронабивными сваями. Проект заказывал здесь на форуме, по дешевке. Теперь могу сказать точно, надо либо заказывать проект у хорошего проектировщика (он дешего делать не будет думаю тысяч 30 точно возьмет) Но еще лучше во всем разобраться самому и тогда проект вы набросаете сами.
Дело в том что существует 3 основных вида фундамента:
1) ленточный
2) плитный
3) свайно-ростверковый.
В случае со сваями, лента должна висеть в воздухе. А предложенный вам вариант является народным творчеством.
Я в итоге пересчитал свой фундамент на мзлф, кроме надежности еще и расходы сократил, т.к. сваи предложенные мне по сути что собаке пятая нога, да еще с хорошей денежной надбавкой. Выбирать такой тип фундамента не имеет никакого смысла.
-KAS- 08-10-2017 20:24

"В случае со сваями, лента должна висеть в воздухе."
Где Вы такое вычитали? Ростверк на свая рассчитывается как многопролетная не разрезная балка на УПРУГОМ основании, какой смысл вывешивать ростверк? Если его вывесить, то армирование будет намного больше. Ни разу не встречал такого решения. Ростверки вывешивают разве что на вечномерзлых грунтах.

"Выбирать такой тип фундамента не имеет никакого смысла."
Такой тип фундамента имеет смысл выбирать, если верхний слой грунта не имеет достаточной несущей способности, и опираясь ростверком в этот грунт придется уширять ростверк, тогда и применяют сваи для опирания на нижние более прочные слои грунта.

А стеклопластиковую арматуру как раз и есть смысл применять в фундаментах, так как если ростверк треснет, то данная арматура не будет корродировать и сохранит свою несущую способность. Другое дело что для частного дома строения экономического эффекта от нее будет в виду малых объемов. Да, ее нельзя загибать, на углах в этом случае просто устанавливаются загнутые металлические стержни.

Galyvanik 08-10-2017 20:48

quote:
Изначально написано -KAS-:
Ни разу не встречал такого решения.

Я тоже ничего об этом ни знал. но когда начал читать нормативную документацию, в частности сборник снипов по МЗЛФ " Книга Андрея Дачника МЗЛФ" (имеется в открытом доступе в интернете) - многое понял. Почитайте и вы поймете что я прав. Если лень читать зайдите сюда https://www.forumhouse.ru/thre...2#post-19955800
и просто задайте свой вопрос -ответ не заставит долго ждать.
Ну или заливайте так как считаете нужным, у меня свояк так залил, у него после первой зимы -пять вертикальных трещин образовалось. Кстати арматуру он использовал стеклопластиковую.
Galyvanik 08-10-2017 20:56

quote:
Изначально написано -KAS-:
А стеклопластиковую арматуру как раз и есть смысл применять в фундаментах, так как если ростверк треснет, то данная арматура не будет корродировать и сохранит свою несущую способность.

Предназначение арматуры - как раз препятствовать растрескиванию бетона. А стеклопластиковая справляется с этой функцией хуже. Если лента треснула - уже все равно что там будет или не будет ржаветь, мы уже приплыли...
Galyvanik 08-10-2017 21:00

quote:
Изначально написано freelance:
лучше как в проекте

К сожалению и это не факт. Проект заказывал здесь на форуме. Уже три косяка.1)фундамент
2)устройство цоколя 3)конструктив полов по грунту.
хорошо что начал сам во всем разбираться и открыл для себя замечательный интернет-ресурс Форумхаус.
-KAS- 08-10-2017 22:21

quote:
Изначально написано Galyvanik:

Я тоже ничего об этом ни знал. но когда начал читать нормативную документацию, в частности сборник снипов по МЗЛФ " Книга Андрея Дачника МЗЛФ" (имеется в открытом доступе в интернете) - многое понял. Почитайте и вы поймете что я прав. Если лень читать зайдите сюда https://www.forumhouse.ru/thre...2#post-19955800
и просто задайте свой вопрос -ответ не заставит долго ждать.
Ну или заливайте так как считаете нужным, у меня свояк так залил, у него после первой зимы -пять вертикальных трещин образовалось. Кстати арматуру он использовал стеклопластиковую.

Можете привести ссылку на пункт СП или СНиП? Проектировать нужно не по книжкам и форумам, а по СП, СНиП и ГОСТ.
То что у Вашего свояка треснул фундамент это лишь значит что была совершена ошибка либо при сборе нагрузок, либо в расчетах, или непосредственно при армировании.

Galyvanik 08-10-2017 22:36

quote:
Изначально написано -KAS-:

Можете привести ссылку на пункт СП или СНиП? Проектировать нужно не по книжкам и форумам, а по СП, СНиП и ГОСТ.
То что у Вашего свояка треснул фундамент это лишь значит что была совершена ошибка либо при сборе нагрузок, либо в расчетах, или непосредственно при армировании.


Снип на что?
Я вам могу с уверенностью сказать что вы нигде не найдете ( в строительной литературе) " ленточного фундамента со сваями", потому как он себя поведет никто вам ни скажет и никаких снипов, сп вы не найдете.

-KAS- 08-10-2017 22:44

Я так понимаю СП 24.13330.2011 Свайные фундаменты и СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений Вы и в глаза не видели ))).
Galyvanik 08-10-2017 23:50

Я не проектировал свой фундамент по форумам и книжкам, они лишь помогают найти нужный раздел например в разделе " ж.б. конструкции"
Скажите в какой раздел мне зайти чтоб рассчитать фундамент со стеклопластиковой арматурой?
Galyvanik 08-10-2017 23:53

При чем тут свайные фундаменты?
Про свайные никто не спорит. А вот ленточный плюс сваи -таких нет
-KAS- 09-10-2017 12:53

Хорошо, объясняю популярно. Собираем нагрузки на 1 п.м. фундамента. Открываем СП 24.13330.2011 Свайные фундаменты пункт 7.2.6 и определяем несущую способность сваи. Исходя из нагрузки на фундамент и несущей способности сваи определяем шаг свай. Считаем ростверк как многопролетную не разрезную балку на упругом основании. Определяем сечение ростверка и необходимый диаметр арматуры (металлической). Открываем СП 63.13330.2012 Бетонные и железобетонные конструкции, приложение Л и переводим диаметра металлической арматуры на соответствующие из стеклопластика. Из опыта скажу что до диаметра 16 включительно можно заменять металлическую арматуру на стеклопластиковую 1 к 1, более 18-20 диаметра металлической арматуры диаметр стеклопластика можно понижать на один размер.
Galyvanik 09-10-2017 01:06

Хорошо, Далее углы и примыкания как вязать будем?
-KAS- 09-10-2017 01:15

на углах и примыканиях я уже писал, ставятся угловые стержни из металлической арматуры, тут ни куда не денешься.
Galyvanik 09-10-2017 02:49

А ростверк мы положили на землю?
-KAS- 09-10-2017 03:20

Копаем траншею, на дне устраиваем песчаную подушку из не пучинистого песка толщиной минимум 200 мм, потом либо бетонную подготовку, либо пеноплекс 80-100 мм, а сверху уже ростверк.
Galyvanik 09-10-2017 08:19

-KAS- Ну вот мы залили с вами фундамент. Осталось пережить зиму и посмотреть как он перезимует) А повод для беспокойства есть.

quote:
Изначально написано -KAS-:
Из опыта скажу что до диаметра 16 включительно можно заменять металлическую арматуру на стеклопластиковую

А кто-то посчитает что можно заменять, к примеру на вязальную проволоку, утрирую конечно, но тут работаем не по документам, значит нарушение.
quote:
Изначально написано -KAS-:
на углах и примыканиях я уже писал, ставятся угловые стержни из металлической арматуры,

Это вы от куда взяли? Собственно углы нужно гнуть ни для того чтобы везде были красивые буковки "Г". А для того чтобы получить монолитную конструкцию. Монолитный бетон и монолитный армированный карас. Каркас либо сваривается, если позволяет класс арматуры, либо связывается по схеме. Арматура она рифленая и благодаря своим "ребрам" цепляется не только за бетон, но и друг с другом в случае соединения. Не спроста существует норма нахлеста в 40 диаметров, таким образом мы передаем нагрузку от прута к пруту. А как вы собираетесь передать нагрузку от стеклапластика к металу и обратно? зацепа там соответствующего не будет. Нарушение номер два.

quote:
Изначально написано -KAS-:
Копаем траншею, на дне устраиваем песчаную подушку из не пучинистого песка

не пучинистый он пока сухой.

quote:
Изначально написано -KAS-:
потом либо бетонную подготовку, либо пеноплекс 80-100 мм, а сверху уже ростверк.

Два разных варианта написали. В случае с пеноплексом это самый настоящий висящий ростверк. Второй случай -так называемый народный фундамент и нарушение номер три.
Андрес 09-10-2017 08:35

quote:
Изначально написано Galyvanik:
не пучинистый он пока сухой

Вот именно! Какая разница, что в траншее под лентой: 100% воды или вода в смеси с песком? Ни тот, ни другой не сжимаются.
stroyizh 09-10-2017 08:43

за бугром проводили испытания стеклопластиковой арматуры, бетон съедает верхний слой и она получается не работает в бетоне. заливать сейчас можно используя прогрев или метод "термоса". лучше их совместить.не думаю что арматура упадет обратно без нового кризиса.
Galyvanik 09-10-2017 08:54

quote:
Изначально написано Galyvanik:
Второй случай -так называемый народный фундамент

Смотрите. Есть условия. Сильный уклон, грунт чистая глина, УГВ у поверхности...
Нам нужно строить дом. Выбираем тип фундамента. Плита не подходит (уклон), мзлф не подходит (есть опасность пучения грунта ). Остаются сваи.
Делаем расчет, пробы грунта ипр... все как положено
Рассчитали мы ставить сваи на 3 метра глубиной к примеру. (здесь вот https://www.forumhouse.ru/threads/358949/ проектировщик насчитал девушке 6 метров!)
Поставили сваи и льем с вами ленту с опорой на землю. Объясните мне непонимающему чайнику - для чего мы это делаем? И где у нас гарантия что ленту не порвет морозным пучением или не оторвет ее от свай?

-KAS- 09-10-2017 08:59

"А кто-то посчитает что можно заменять, к примеру на вязальную проволоку, утрирую конечно, но тут работаем не по документам, значит нарушение."
Что Вы собрались заменить на вязальную проволку? Основную арматуру?

"А как вы собираетесь передать нагрузку от стеклапластика к металу и обратно?"
Эта работает точно так же как от металла к металлу, через бетон.

"не пучинистый он пока сухой."
Вы вообще в курсе что песок бывает не только средний, мелкий и пылеватый, но еще пучинистый и не пучинистый? Не нужно делать подготовку из песка накопанного в соседнем овраге.

"В случае с пеноплексом это самый настоящий висящий ростверк."
Это с чего это вдруг? Пеноплекс в данном случае является буфером, гася пучение и уменьшая промерзание грунта под ростверком.

Вы вообще делали геологические изыскания на своем участке, знаете какие у вас грунты? Или на глаз определили по советам форум хауса?

Galyvanik 09-10-2017 09:21

quote:
Изначально написано -KAS-:
Проектировать нужно не по книжкам и форумам, а по СП, СНиП и ГОСТ.

Полностью согласен. только :Заменили стальную арматуру на СПА исходя из чего?
quote:
Изначально написано -KAS-:
Эта работает точно так же как от металла к металлу, через бетон

НО где указано что так делать допускается?
quote:
Изначально написано -KAS-:
Что Вы собрались заменить на вязальную проволку? Основную арматуру?

Я ничего не собираюсь заменять, заменяете вы.

quote:
Изначально написано -KAS-:
но еще пучинистый и не пучинистый?

Тогда бы проблема пучения грунта отпала сама собой
quote:
Изначально написано -KAS-:
Пеноплекс в данном случае является буфером, гася пучение

И я о том же. Ну чаще всего в роли буфера при свайно-ростверковом фундаменте -воздушный зазор.
quote:
Изначально написано -KAS-:
знаете какие у вас грунты?

Знаю. Если бы грунты не подходили, возможно сделал бы свайно-ростверковый, хотя у меня и плиту можно, уклон не большой, но не по корману, считаю если уж плита -то УШП
-KAS- 09-10-2017 10:50

Вообще то есть целый перечень мероприятий по предотвращению морозного пучения.
1. под фундаментом устраивается песчаная подушка из непучинистого песка.
2. под фундаментом кладется пеноплекс (ширину и толщину нужно расчитывать), который предотвращает промерзание грунта под фундаментом.
3. делается утепленная отмостка, которая тоже не дает промерзать грунту.

Эти мероприятия делаются либо совместно, либо по отдельности, в зависимости от ситуации.

Почему нельзя делать плиту если участок под уклоном? Есть такое понятие как вертикальная планировка участка.

Galyvanik 09-10-2017 11:11

-KAS- Плиту делать конечно можно, но дорого получается.
По поводу мероприятий по предотвращению морозного пучения я с вами согласен. За свой фундамент переживаю исключительно поэтому. Принять меры в моем случае не получится, т.к. дома нет,да и фундамент строится под нагрузку дома которая тоже частично компенсирует силы пучения.
quote:
Изначально написано -KAS-:
подушка из непучинистого песка.

Как-то вы очень уж стопроцентно считаете защиту фундамента этим прослойком. Да, многие говорят что он помогает, я тоже так считаю, но думаю далеко не на 100%. Да и все будет зависеть от того насколько удастся увести воду от фундамента и не дать ей там замерзнуть.
Кстати сейчас уже идет опровержение теории эффекта от песчаной подушки. И многие говорят что это вообще зло и пустая трата денег. Я считаю что все зависит от конкретных условий.
-KAS- 09-10-2017 12:16

"Я считаю что все зависит от конкретных условий."
Категорически с Вами согласен.
ivank0 09-10-2017 14:51

quote:
Originally posted by -KAS-:

Вообще то есть целый перечень мероприятий по предотвращению морозного пучения.



я бы первой строчкой добавил дренаж по периметру , сухой грунт промерзает меньше
-KAS- 09-10-2017 15:00

Да, вы правы, я перечислил не все мероприятия и не в порядке важности.
milkmilk 09-10-2017 20:41

Зря вы так.
Недавно при строительстве одного из жилых, многоэтажных домов, были забиты железо-бетонные сваи.
Но как оказалось не полностью, а копер уже подъехать не в состоянии . Долгие выяснения и согласования с проектным институтом. В итоге были согласованы буронабивные сваи. Не сочтите за обзывательство, но не думаю, что вы умнее проектантов и ГИПов
Почему сейчас множество домов строиться на ростверках?
Явно не потому, что ростверки весят.
-KAS- 09-10-2017 21:48

А окулистов Вы глазнюками называете?
ivank0 10-10-2017 08:14

вЕсячий ростверк эта пядь
Андрес 12-10-2017 07:54

quote:
Изначально написано milkmilk:
ростверки весят

Всё сколько-нибудь да весит. За исключением случаев невесомости.