Главная /  Строительство и Ремонт /  дом из газоблока, зимой не замерзну?
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   дом из газоблока, зимой не замерзну?
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
х@лк
Рейтинг: 7/-3
-- написано 22-8-2017 21:04 х@лк    
0
0

хочу купить землю в кп предлагают построить дом из газоблока с утеплением и облицовка кирпичем, или без кирпича, снаружи штукатурка ( на 300т дешевле), денег немного поэтому хочу без облицовки кирпичем. вопрос не замерзну? кто-нибудь живет в таких домах?
Показать текст сообщения полностью

builder
Рейтинг: 509/-19
-- написано 22-8-2017 21:07 builder    
0
3

если зимой будете отапливать, то не замерзнете
х@лк
Рейтинг: 7/-3
-- написано 22-8-2017 21:16 х@лк    
0
0

отопление электрокотлом, хочу отказаться от батарей и сделать водяной теплый пол
Schastie
Рейтинг: 5/-3
-- написано 22-8-2017 22:13 Schastie    

quote:
Originally posted by х@лк:

отопление электрокотлом,



Очень дорого получается на электричестве. А дом сколько квадратов?

история редактирования

KomprachikoS
Рейтинг: 273/-52
-- написано 22-8-2017 23:55 KomprachikoS    
0
0

quote:
Originally posted by х@лк:

кто-нибудь живет в таких домах?



половина в кп - живет в таких домах и судя по отсутствию соответствующих тем на Марковском форуме - ничего... не замерзают)))

история редактирования

builder
Рейтинг: 509/-19
-- написано 23-8-2017 00:15 builder    
0
2

quote:
судя по отсутствию соответствующих тем на Марковском форуме - ничего... не замерзают)))


логичнее предположить что в таких домах плохо с интернетом, Марк не открывается...
Андрес
Рейтинг: 247/-25
-- написано 23-8-2017 07:35 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано х@лк:
денег немного

А потом много, что ли, будет, когда надо будет отваливать за отопление ежемесячно?
х@лк
Рейтинг: 7/-3
-- написано 23-8-2017 09:43 х@лк    
0
0

площадь 80кв. у знакомых каркасник на 130 кв, стоят эл. батареи, зимой выходит примерно 3т за электричество. кто живет в газоблочных домах без доп. утолщения стен отзовитесь?
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 23-8-2017 11:31 занятой    
0
0

Так какой толщины вы стены то хотите сделать? На что будете класть блоки?
Вангую, в зависимости от варианта - от 5 до 10 тысяч зимой на электричество будет уходить, это что бы не мерзнуть. А если постараться, то и еще больше

история редактирования

Rocki18ru
Рейтинг: 35/-9
-- написано 23-8-2017 13:32 Rocki18ru    
0
1

На земле 150 пеноплекса. Стены на 400 и утеплителя 100. На потолке утеплителя 200 с пароизоляцией все это естественно. И вентиляцией продуманной.(подогрев входного воздуха за счет выходного. Не замерзните. И даже топить не сильно придется. Но дешево построить не получится.хотя на стадии строительства лучше дополнительные 500к потратить, чем потом офигевать. ИМХО.
х@лк
Рейтинг: 7/-3
-- написано 23-8-2017 15:39 х@лк    
0
0

газоблок толщиной примерно 250мм
Ferera
Рейтинг: 367/-90
-- написано 23-8-2017 16:17 Ferera    
0
2

quote:
Originally posted by х@лк:

газоблок толщиной примерно 250мм



с таким подходом не советую строить дом совсем. При такой толщине придется хорошо утеплять и в чем смысл использования газоблока?
KomprachikoS
Рейтинг: 273/-52
-- написано 23-8-2017 19:00 KomprachikoS    
0
0

quote:
Originally posted by х@лк:

предлагают построить дом из газоблока с утеплением и облицовка кирпичем, или без кирпича, снаружи штукатурка



quote:
Originally posted by х@лк:

газоблок толщиной примерно 250мм



интересно, это кто так строить предлагает?
и какую толщину утеплителя предлагают?
Rocki18ru
Рейтинг: 35/-9
-- написано 23-8-2017 21:27 Rocki18ru    
0
0

250 этож сарай. банально даже на вид стена тонкая, вы чего. 300 минимум и с утеплением обязательно. банально сделайте теплорасчет стены на одноименном сайте...

история редактирования

х@лк
Рейтинг: 7/-3
-- написано 23-8-2017 21:39 х@лк    
0
0

с кирпичем и утеплителем стена выходит 450мм, согласен что 250 маловато, может на утеплитель штукатурка ляжет буду уточнять.
Rocki18ru
Рейтинг: 35/-9
-- написано 23-8-2017 21:42 Rocki18ru    
0
0

вообще, надежнее кирпичной облицовки ничего я не знаю...может рассмотреть вариант облицовки "со временем"? через год, скажем...утеплитель какой еще надо бы знать...
sergteh
Рейтинг: 158/-154
-- написано 29-8-2017 18:43 sergteh    
0
0

Дался Вам этот газоблок. Каркасник. И дешевле и экономичнее)
molodoy13
Рейтинг: 187/-114
-- написано 29-8-2017 21:00 molodoy13    

если денег нет - может сами строить будете ?
х@лк
Рейтинг: 7/-3
-- написано 29-8-2017 22:37 х@лк    
0
0

общался с людьми которые строили сами подобные дома по деньгам выходить не намного дешевле, но отнимает много времени и нервов, каркасникам не доверяю, с застройщиком вопрос решили будет 300 газоблок утеплитель 100 и штукатурка, так что замерзнуть не должен
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 29-8-2017 23:55 занятой    
0
0

Если газоблок на клей будете класть, а не на обычный раствор толщиной два три сантиметра - то стены будут вполне нормативными по теплопередаче.
molodoy13
Рейтинг: 187/-114
-- написано 30-8-2017 06:22 molodoy13    

пускай для вас так . для меня так в разы дешевле
стройка люкс
Рейтинг: 8/-14
-- написано 2-9-2017 11:42 стройка люкс    
0
0

Каркасник- шляпа, много проблем с ним,
Пс : прочитайте сказку про трёх поросенков
ac-dc18
Рейтинг: 218/-113
-- написано 2-9-2017 14:19 ac-dc18    
0
0

Хе-хе.
В этой сказке только у Нуф-Нуфа домик подходит под "каркасник",только из веток и тонких прутьев.
Наф-наф вроде каменщиком был=)
vertex-izh
Рейтинг: 112/-55
-- написано 3-9-2017 18:44 vertex-izh    
0
0

quote:
Originally posted by занятой:

Если газоблок на клей будете класть, а не на обычный раствор толщиной два три сантиметра - то стены будут вполне нормативными по теплопередаче



Обосновать можете?
RG5
Рейтинг: 9/-1
-- написано 3-9-2017 23:48 RG5    
0
0

Газобетон толщиной 30 см хватает,пару-тройку зим продержитесь,после,как с финансами будет полегче утеплите 10 см минватой и обшивка металлосайдингом. Кирпич очень дорого,как по материалу,так и по работе,да и плюс нагрузка на фундамент. Если кричать ,что обшивка кирпичом надежнее и монументальнее,то тогда строить полностью из кирпича,действительно на века.Теплый пол только ванна/туалет/входная группа. Для жилых помещений для него нужна дорогая и хитропридуманная автоматика,разница теплоносителя в 5 градусов очень ощущается, устанете крутить термоголовку при скачках температур за бортом. Если газобетон ,то только ижевский ЗЯБ,рынок заполонил дешевый челнинский униблок и им подобный униблок,воды очень боится,тает как сахарный,в поддоне много боя,укладка идет на автоматической линии,треснувших блоков не видит.У них один плюс,геометрические размеры почти идеальные,режут уже после автоклавы,клея уйдет меньше. Рублей на 5 минимум за электричество можно рассчитывать,при цене квт/час 2р.с копейками.,при утепленных потолках и нормальных и хорошо поставленных окнах.
х@лк
Рейтинг: 7/-3
-- написано 4-9-2017 14:55 х@лк    
0
0

quote:
Originally posted by RG5:

Для жилых помещений для него нужна дорогая и хитропридуманная автоматика,разница теплоносителя в 5 градусов очень ощущается, устанете крутить термоголовку при скачках температур за бортом.



можно механический терморегулятор поставить, он не очень дорого стоит.
полы хочу делать по всему дому по той причине что сейчас живу на первом этаже подомной отапливаемый подвал, но зимой все равно пол прохладный хотя в квартире температура 25 градусов (отопление газовым котлом), в квартире маленькие дети поэтому не хочу второй раз эти грабли наступать.
или есть еще вариант отказаться от водяных теплых полов, ставить батареи,отказываться от стяжки и делать суперпол. думаю что пол не должен быть холодным и дешевле выйдет
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 5-9-2017 09:17 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано vertex-izh:
Обосновать можете?

Только по интернет-данным . Да и то, в интернете всякое можно найти. Как то камрад chuvac находил такие данные, что норма для пеноблока - чуть ли не 600 мм, если не больше.
Ну а по данным производителя - сопротивление теплопередаче 400 мм стены из несущего пеноблока вроде как соответствует нормативам. В сухом состоянии и без швов .
Далее - смотрите теплопередачу цементно-песчаного раствора, а его иногда и по 3-4 см в швы закладывают (особенно, если облицовку ведут кирпичом, чтобы швы сходились ) и делайте выводы.
-KAS-
Рейтинг: 30/0
-- написано 5-9-2017 14:31 -KAS-    
0
0

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Обосновать можете?

Открываете СП 23-101-2004 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, приложение Д, находите газоблоки, у них теплопроводность от 0,33 до 0,14 в зависимости от плотности, у клея теплопроводность будет такая же, а у цементно-песчаного раствора 0,76. То есть минимум в два раза больше. Тут и ежу понятно что кладка из газоблоков на цем.-песч.-р-ре будет иметь в швах мостики холода.

история редактирования

vertex-izh
Рейтинг: 112/-55
-- написано 5-9-2017 21:34 vertex-izh    
0
1

quote:
Originally posted by занятой:

Ну а по данным производителя - сопротивление теплопередаче 400 мм стены из несущего пеноблока вроде как соответствует нормативам. В сухом состоянии и без швов .
Далее - смотрите теплопередачу цементно-песчаного раствора, а его иногда и по 3-4 см в швы закладывают (особенно, если облицовку ведут кирпичом, чтобы швы сходились ) и делайте выводы.



Как известно теплопроводность неоднородной по составу ограждающей конструкции определяется как среднее арифметическое теплопроводностей отдельных однородных участков исходя из их площадей.
Размер блока в проекции стены 600х200мм (0,12 м2).
Площадь шва (1 горизонтальный и 1 вертикальный) при толщине 30мм (0,025 м2)(20%), при толщине 10мм (0,0083 м2)(7%).
Для расчета принято следующее:
1)коэффициенты теплопроводности цементного раствора и клея приняты одинаковыми (0,8);
2)газобетон плотностью 600 толщиной 400мм(λБ=0,22).
3) минимальное требуемое сопротивление для жилого здания Rтр= 2,1
Rцпр=(0,12+0,025)/(0,12*0,22/0,4+0,025*0,8/0,4)=0,145/0,116=1,25
Rклей=(0,12+0,0083)/(0,12*0,22/0,4+0,0083*0,8/0,4)=0,128/0,0826=1,55
R Sклей=(0,12+0,0083)/(0,12*0,22/0,4+0,0083*0,03/0,4)=0,128/0,0666=1,92
Из представленного расчета видно, что если применить не цементный раствор ( λБ=0,8) , а какой то мифический клей ( λБ=0,03,как у экструдированного пенополистирола), требуемого термического сопротивления для заданной толщины стены добиться нельзя.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 5-9-2017 22:12 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано vertex-izh:
при толщине 10мм

Для раствора - такую толщину никогда не видал. Для клея - тоже. Только в другую сторону. И клей наносят обычно не сплошняком, а бороздами, по сути, оставляя полости, располагаемые вдоль стены. Толщину шва на клею больше 5 мм не видал. И меньше 20 на растворе тоже. Правда, не все 100% строек в Удмуртии осматривал

quote:
Изначально написано vertex-izh:
Из представленного расчета видно, что если применить не цементный раствор ( λБ=0,8) , а какой то мифический клей ( λБ=0,03,как у экструдированного пенополистирола), требуемого термического сопротивления для заданной толщины стены добиться нельзя.

не понял, цементный раствор толщиной 10 мм лучше тепло сберегает, чем тонкий слой клея?

vertex-izh
Рейтинг: 112/-55
-- написано 5-9-2017 22:42 vertex-izh    
0
0

quote:
Originally posted by занятой:

Для раствора - такую толщину никогда не видал. Для клея - тоже. Только в другую сторону. И клей наносят обычно не сплошняком, а бороздами, по сути, оставляя полости, располагаемые вдоль стены. Толщину шва на клею больше 5 мм не видал. И меньше 20 на растворе тоже.



Из приведенных расчетов видно, что если λБклея меньше λБ блока, то при уменьшении толщины шва термическое сопротивление будет уменьшаться. И наоборот: при λБклея больше λБ блока и уменьшения толщины шва термическое сопротивление будет увеличиваться. Границы выше. Вывод "требуемого термического сопротивления для заданной толщины стены добиться нельзя"-верен.
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 5-9-2017 23:12 занятой    
0
0

Просто вы фразу не правильно построили, вот и все. Еще раз:
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Из представленного расчета видно, что если применить не цементный раствор ( λБ=0,8) , а какой то мифический клей ( λБ=0,03,как у экструдированного пенополистирола), требуемого термического сопротивления для заданной толщины стены добиться нельзя.



То есть вы утверждаете, что при использовании раствора - добиться требуемого термического сопротивления - возможно? А клея - невозможно? Я вас правильно понял?

Ну и если Д600 400 мм толщиной не канает - так я это переживу , выше писал, что всякие расчеты существуют. И что 400 мм хватает, и что 600 мм мало. Хозяин - барин.

chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 6-9-2017 08:54 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by занятой:

Ну и если Д600 400 мм толщиной не канает - так я это переживу , выше писал, что всякие расчеты существуют. И что 400 мм хватает, и что 600 мм мало. Хозяин - барин.



Да не спорьте. Пусть строят хоть в 200 мм. Нам потом работа будет, когда мерзнуть начнут.
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 6-9-2017 08:56 занятой    
1
0

И еще, большой брат (яндекс) увидев, что я поискал инфу по пенобетону, тут же подсказал, что его даже на пену монтажную клеют. Собственно, слой будет минимальный, клей такой дёржит очень хорошо... Да вот только как он в дальнейшем себя в кладке поведет, вопрос на засыпку. Не будет ли вокруг него влага скапливаться, а то как то раз я в бревенчатой бане снаружи щели запенил, так вокруг них все сгнило нафиг через полгода. Будь этот клей закрытопористый - так поди и вот она - панацея!
chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 6-9-2017 09:27 chuvac    
0
1

quote:
Originally posted by занятой:

что его даже на пену монтажную клеют



не пена, пена-цемент от Макрофлекса.
quote:
Originally posted by занятой:

Не будет ли вокруг него влага скапливаться,



на границе материалов с разной паропроницаемостью всегда есть риск образования излишков влаги.... так что - возможно.
vertex-izh
Рейтинг: 112/-55
-- написано 6-9-2017 23:08 vertex-izh    
0
0

quote:
Originally posted by занятой:

То есть вы утверждаете, что при использовании раствора - добиться требуемого термического сопротивления - возможно? А клея - невозможно? Я вас правильно понял?



Поняли неправильно.
Я не случайно дал три варианта расчета:
1) цпр с толстыми швами R=1,25;
2) цпр с тонкими швами R=1,55;
3) мифический клей(с высочайшими теплотехническими свойствами-такого не применяют для газоблоков) с тонкими швами R=1,92(максимальный показатель в расчетах).
Итог -применение любого, даже суперклея, не обеспечивает требуемого термического сопротивления стены из газоблока толщиной 400мм.
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 7-9-2017 09:13 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано vertex-izh:
Поняли неправильно.

Расчет то понятен, последующая фраза - ему противоречит, "если использовать не раствор, а мифический клей, то добиться нужного сопротивления теплопередаче невозможно". Из нее только один вывод, что используй раствор - добьешься нужного сопротивления теплопередаче. Взаимоисключающие параграфы.
Вы бы добавили хоть "если ДАЖЕ использовать не раствор..." - тогда да, все было бы правильно. А то кто нибудь глянет мельком на ваши расчеты, прочитает ваш вывод и возьмет его на вооружение, не думая.
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 7-9-2017 09:16 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:
Да не спорьте. Пусть строят хоть в 200 мм.

Дык, ёлы палы.
ivank0
Рейтинг: 26/-3
-- написано 7-9-2017 14:41 ivank0    
0
0

quote:
Originally posted by RG5:

Если газобетон ,то только ижевский ЗЯБ,рынок заполонил дешевый челнинский униблок и им подобный униблок,воды очень боится,тает как сахарный,в поддоне много боя,укладка идет на автоматической линии,треснувших блоков не видит.У них один плюс,геометрические размеры почти идеальные,режут уже после автоклавы,клея уйдет меньше



это шедеврально ))) размеры у зяба кривые но не ломается и не тает ???? я выбрал биктон волжский , геометрия отличная боя нет , от слова совсем , бой получил только при перегрузке на манипулятор , и то из за своих кривых рук на 40 кубов блоков 5-7 попортил
чтобы купить наш зябовский блок надо
1 торговать зябом и получать им зарплату
2 получить этот блок по вкусной цене по взаимозачету и построить дом на продажу )))

по теме для нашего региона стену из газоблока считают 400мм , это оптимум ,300 мало ,я склоняюсь к мнению что надо обсчитывать дом от пятна застройки и до кровли , чтобы понять в какие деньги что выйдет а не сравнивать каркасник на винтовых сваях с кирпичным домом на ленте на глубину промерзания со стеной 600 мм

vertex-izh
Рейтинг: 112/-55
-- написано 7-9-2017 19:19 vertex-izh    
0
0

quote:
Originally posted by ivank0:

по теме для нашего региона стену из газоблока считают 400мм



А предыдущие посты вы не читали?
Вас не смущает, что стена из газоблока 400мм хуже нормы на 35%???
Наверно все таки вы им торгуете.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  дом из газоблока, зимой не замерзну? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ