quote:

---

Originally posted by ivank0:

по онлайн калькулятору , стена 400 мм отштукатуренная даже только внутри , проходит по утеплению

---

Выложите ссылку на расчет. Я докажу, что вы считаете неправильно.
Мой расчет точнее, т.к. учитывает и швы кладки, а в любом калькуляторе стена однородная по площади.

quote:

---

Originally posted by ivank0:

еще есть друзья кто сделал стенку 300 , 400 мм

---

Вы что своими друзьями хотите доказать? Что так делать можно?
Я видел несколько двухэтажных домов из газобетона имеющих перекрытия из ж/б плит. Разве это аргумент.
Идиоты не переводятся.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by vertex-izh:

Я видел несколько двухэтажных домов из газобетона имеющих перекрытия из ж/б плит. Разве это аргумент.

---

Да не спорьте, пусть строят. Пусть считают на "калькуляторах". И для Урсы место найдется, когда начнут мерзнуть. Ну или Газпрому прибыль. )))) "Дураков учить - только портить" (с)

quote:

---

Originally posted by vertex-izh:

Я видел несколько двухэтажных домов из газобетона имеющих перекрытия из ж/б плит

---

а тут то что не так ???? , я вон вообще монолит межэтажный сегодня заливаю ))))
я хочу сказать что 400 это оптимальная стена для нашего региона , и это не с калькулятора а из практики

https://www.smartcalc.ru/therm...11=0&mm1=448

что в калькуляторе не так ?

quote:

---

Originally posted by vertex-izh:

Мой расчет точнее, т.к. учитывает и швы кладки, а в любом калькуляторе стена однородная по площади

---

я вам про фому вы мне про ерему ,я говорю где реальные теплопотери , а вы мне про швы в кладке ,посчитайте площадь кладочных швов и сравните их хотя бы с площадью оконных перемычек , и окажется вы не там ищите теплопотери

quote:

---

Originally posted by ivank0:

что в калькуляторе не так ?

---

В калькуляторе указан неправильно коэффициент λБ=0,147 для газобетона плотностью 500, а в расчете вообще используется λА=0,141.
Для УР используется только λБ.
Согласно п.171,172 таб.Т1 приложения Т СП50.13330.2012 "Газо- и пенобетон на цементном вяжущем (именно материал, а не кладка из него как для кирпича):
для плотности 600 λБ=0,26;
для плотности 400 λБ=0,15.
Соответственно для плотности 500 показатель λБ будет находиться между 0,15 и 0,26. Обычно определяется интерполяцией (0,205).
При подстановке этого значения калькулятор выдает сопротивление для слоя газобетона 1,95. А с учетом швов это значение еще уменьшится:
R=(0,12+0,0083)/(0,12*0,205/0,4+0,0083*0,8/0,4)=0,128/0,0781=1,63
Соответственно сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] будет не 2,13, а 1,8.

quote:

---

Originally posted by ivank0:

я говорю где реальные теплопотери , а вы мне про швы в кладке ,посчитайте площадь кладочных швов и сравните их хотя бы с площадью оконных перемычек , и окажется вы не там ищите теплопотери

---

Теплопотери нужно учитывать все. Для того чтобы компенсировать низкое сопротивление из-за теплопроводного включения обычно выбирают основной материал с более лучшими теплотехническими свойствами, чем требовалось по предварительному расчету.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by chuvac:

Да не спорьте, пусть строят. Пусть считают на "калькуляторах". И для Урсы место найдется, когда начнут мерзнуть.

---

Такие в своем "творчестве" последовательны.
Когда начнут мерзнуть и надумают утепляться, следующий их шаг прилепить на фасад экструдированный пенополистирол толщиной 50мм. Им же не в домек, что так только хуже.
И фишка -не закрывать экструду годами.
А аргумент у них один-я построил уже десятки домов и все отлично, хотя я и не знаю: расчеты на устойчивость, теплопроводность, допустимую нагрузку.
Гвозди кое-как научился забивать и нате вам-строитель.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by vertex-izh:

Такие в своем "творчестве" последовательны.
Когда начнут мерзнуть и надумают утепляться, следующий их шаг прилепить на фасад экструдированный пенополистирол толщиной 50мм. Им же не в домек, что так только хуже.
И фишка -не закрывать экструду годами.
А аргумент у них один-я построил уже десятки домов и все отлично, хотя я и не знаю: расчеты на устойчивость, теплопроводность, допустимую нагрузку.
Гвозди кое-как научился забивать и нате вам-строитель.

---

При всех наших разногласиях - подписываюсь под этим на 100 %

дом из газобетона (Челны ЗЯБ) тоже толщиной 400 (но облицован кирпичом)
в первый год зимой много газа ушло, т.к. сырой ещё дом был
за год высох и сырость исчезла и со 2 года на газ уходило в 2 раза меньше
котел работает на 1/2 или 1/3 своей мощности
теплопотерь нет, зимой очень тепло, причем нет ТП в доме
бетонные плиты межэтажные на армопоясе

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ivank0:

меня не смущает , по онлайн калькулятору , стена 400 мм отштукатуренная даже только внутри , проходит по утеплению , а еще есть друзья кто сделал стенку 300 , 400 мм а так же дом времянка из бруса 200 мм , скажем так я намеренно шел на этот щаг ,выбрав такую толшину , чтобы развеять ваши сомнения прикреплю фото

---

я делал 300 и меньше толщиной . так скажу . конечно жить можно и живут при меньшей толщине ,но это из-за не знания так делал .сейчас если кто то строит ,то объясняю какая толщина по нормам . а там уже сами решают как строить .вот только от большинства слышу - я знаю ,у других также .
сегодня это экономия ,а завтра ? тёплый дом станет холодным ,так как стоимость обогрева увеличиться . а она увеличиться - на очень много

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:
Такие в своем "творчестве" последовательны.
Когда начнут мерзнуть и надумают утепляться, следующий их шаг прилепить на фасад экструдированный пенополистирол толщиной 50мм. Им же не в домек, что так только хуже.
И фишка -не закрывать экструду годами.
А аргумент у них один-я построил уже десятки домов и все отлично, хотя я и не знаю: расчеты на устойчивость, теплопроводность, допустимую нагрузку.
Гвозди кое-как научился забивать и нате вам-строитель.

---

Тоже подпишусь под каждым словом. Пеноплексом пенобетон утеплять - это как поветрие пошло.

ну скажем так конкретно я не собираюсь утепляться более , по проекту у меня фундамент сделан под облицовку кирпичем с вентзазором , ну и в продолжении темы вчера залил таки межэтажное перекрытие

Фу ты, сначала подумал, что фундамент будет с вентзазором ))))) Интересно будет посмотреть, как реализуется работа вентзазора на стене? Продухи снизу и куда сверху выведен будет зазор.

с низу примерно ряд 4 хочу открыть , а в верху под крышу выходить будет , там полноценный 2 этаж и холодный чердак

вот как то так , ребристое перекрытие , по технологии windera с форумхауса 
 
 
 

история редактирования

бетон перкрытия на кладочной сетке. не очково?

Во первых есть расчёт этой плите с "кладочной сеткой" во вторых от того расчета запас примерно раза в 3 взят )))

Так что не очкую, я до этой плиты и не видал сеток кладочных с арматуры 6 мм ))))

по фоткам не видно, где идут ребра жесткости - концы арматурин загнуты? Стыковка арматурин по длине - какова? Так, академический интерес.

сомнительная экономия

Какая именно стыковка интересует ? Ребра вне лестничного проема идут на всю длинну11 метров . По поводу экономии немного не понял , экономия относительно чего ? Я хочу бетонный пол второго этажа я его и сделал если сравнивать просто с монолитом то это перерытие примерно на 30 % легче, если сравнивать с плитами то у меня физически плиты не положить столбы электро с моей стороны , насос то еле еле разложили

quote:

---

Изначально написано ivank0:
Ребра вне лестничного проема идут на всю длинну11 метров

---

Понятно. А концы арматурин - как закреплены? В смысле, есть фотки именно концов ваших балок? Думается мне, что верхние и нижние арматурины должны быть соединены П-образной арматуриной, с длиной концов больше пятидесяти диаметров. Или семидесяти, подсказал бы кто из спецов.
Не спец, могу и ошибаться. Но по аналогии с МЗЛФ, все концы арматурин одной ленты должны быть заанкерены за внешнюю сторону другой ленты. Если концы арматурин свободны - значит они не закреплены.

quote:

---

Изначально написано занятой:
верхние и нижние арматурины должны быть соединены П-образной арматуриной, с длиной концов больше пятидесяти диаметров

---

Думал-думал, так и не смог себе этого представить. Равно как и необходимости такого соединения. Хотя вертикальные связи, наверное, должны быть.

Я немного не так выразился. Вот представь, Андрей, балку, в ней нижние арматурины работают на растяжение, так? Было бы разумным, чтобы концы у этих арматурин были бы надежно зацеплены за внешний силовой каркас. А не просто подходили к нему прямыми. Хотя может этого и не нужно. Но тут надо быть спецом, чтобы осознанно и ответственно выбирать конструктив, не так ли?
Что фундаменты, что бетонные самодельные перекрытия - слишком велика цена ошибки, чтобы поступать наобум.

А самое главное, ведь практически ничего не стоит сделать все правильно. Пока вяжешь арматуру

Схему армирования брал с форумхауса, балки не армировал как вы описали , там просто опирание 30мм , если честно там на столько плотно идёт арматура в этой балке что если отдельно гнуть то Ее там очень сложно было бы качественно провибрироать, а если хлысты загибать то давольно трудоемко и не удобно , так то все фотографии строительства были лишь в ответ на выпад что я чем то там торгую )))) кстати сегодня услышал что зябовский блок категорически не рекомендуют класть на клей, типа лопается кладка???? Слышал кто нибудь такое?

quote:

---

Изначально написано ivank0:
Схему армирования брал с форумхауса

---

Если бы еще форумхаус нес ответственность . А ссылку не кинете? Любопытно ато.

quote:

---

Изначально написано ivank0:
30мм

---

Может все таки сантиметров? А то что то жутко как то.

Я к чему. Был как то на объекте, перекрытие между первым и вторым этажом - залита монолитная плита, опирается на стены первого этажа. На ней - второй этаж. Так вот, домик примерно квадратный, метров 12*12, не меньше. Середина бетона провисла, трещины по краям провиса... Как сейчас это все переделывать - ну вот нет вариантов дешево и надежно сделать.

Какгрица, тьфу три раза.

quote:

---

Originally posted by занятой:

Если бы еще форумхаус нес ответственность . А ссылку не кинете? Любопытно ато.

---

В том то и беда сегодняшняя, я сто раз уж писал.... Где угодно правду ищут, в интернете, у знакомых, у соседей......

quote:

---

Изначально написано chuvac:
В том то и беда сегодняшняя,

---

А ничего с этим не поделаешь. Что бы был порядок, должно быть регулирование и стандартизация. Ну например, как в пендостане. Но там тупо денег у народа больше (хоть и заемных чаще) и могут соблюдать законы, нанимая только лицензированных строителей/проектировщиков и прочих. У нас попробуй такое ввести - революция тут же будет. Или вернее, все болт на все порядки положат и будут делать так же, как и раньше. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Удивляет другое, как можно так безответственно принимать такие серьезные решения? Фундаменты, ж/б перекрытия - это же фундаментальные вещи. Ошибки просто недопустимы.

quote:

---

Originally posted by занятой:

Что бы был порядок, должно быть регулирование и стандартизация

---

Да не в этом дело, есть и стандарты и надзор.... Не знаю, как в Вашем любимом пендостане, не бывал, но у нас вполне себе, нормальные есть проектные организации, вменяемые строители и технадзор. Вот только растворились они в море "специалистов". Кто то сказал: "Такое ощущение, что все, у кого ни чего не получается, идут либо в таксисты, либо в строители"

quote:

---

Изначально написано ivank0:
кстати сегодня услышал что зябовский блок категорически не рекомендуют

---

местный вообще в-принципе не рекомендуют...
рекомендуют зябовский челнинский

история редактирования

https://www.forumhouse.ru/threads/99017/ Это про перекрытие это

По поводу провиса перерытия , это возникает когда опалубку снимают раньше времени , на том же проклятым вами сайтом примеров этих вагон и тележка, я благо первое своё это перерытие уронил с первым же бетоном и понял что тут шутки совсем не шутки , поэтому аренда на месяц сидим ждём )))) и ещё в пользу данного форума , там процентов 80 самостпоцщики делятся своим опытом , тут хочешь не хочешь поверишь им в первую очередь а не "вровень выпирает я всю жизнь так строю "

На счёт стандартов , занятой мне вас досрочно рекомендовали как узкого специалиста , но вот меня прям сомнения берут иногда , неужели вы на той стороне ? Кто велит по старой традиции и не приемлет новых технологий и материалов ???я вот читаю эту тему и не пойму что у всех кто тут отписал стена из кирпича в полтора метра ?или тут отписывают только строители ? Кому работы не хватает и надо прям обязательно засрать ? Я вот бетон принимал ранее умею , принимаю сам экономлю , стены в жизнь не дожил , нанимаю , технадзор сам себе и своей стройке , каждый узел изучал не один год ,а тут приходят что русские что близрубежные"строители" и говорят мне что зря плёнку ложишь под плиту, фундамент должен дышать , тут понимаешь , строители все эти только руки , бошку выключать не стоит никогда

Занятой а давайте ка ещё и по фундаменту пробежим моему вскользь , что бы вы реакомендовали? Частный сектор , болото угв примерно 1,7 метра , сваи бить нельзя по определению , такой вот плывун на болоте что бы вы мне подсказали года так 2 назад до начала этой эпопеи ?

Извиняюсь за грамматику с телефона все пишу

quote:

---

Изначально написано ivank0:
на том же проклятым вами сайтом

---

что то не помню, кого я тут проклинал? Форумхаус? Так это кладезь информации. Только там всякого много и ответственность за принятые решения - вам нести.

quote:

---

Изначально написано ivank0:
но вот меня прям сомнения берут иногда , неужели вы на той стороне ?

---

О чем вы? Вы невнимательно прочитали то, что я написал. И что то непонятное выдумываете.

Вы ссылку дали, там разрез стены. А про заделку концов арматуры в армопояс там есть?