х@лк 23-08-2017 09:43
площадь 80кв. у знакомых каркасник на 130 кв, стоят эл. батареи, зимой выходит примерно 3т за электричество. кто живет в газоблочных домах без доп. утолщения стен отзовитесь?
занятой 23-08-2017 11:31
Так какой толщины вы стены то хотите сделать? На что будете класть блоки?
Вангую, в зависимости от варианта - от 5 до 10 тысяч зимой на электричество будет уходить, это что бы не мерзнуть. А если постараться, то и еще больше
Rocki18ru 23-08-2017 13:32
На земле 150 пеноплекса. Стены на 400 и утеплителя 100. На потолке утеплителя 200 с пароизоляцией все это естественно. И вентиляцией продуманной.(подогрев входного воздуха за счет выходного. Не замерзните. И даже топить не сильно придется. Но дешево построить не получится.хотя на стадии строительства лучше дополнительные 500к потратить, чем потом офигевать. ИМХО.
х@лк 23-08-2017 15:39
газоблок толщиной примерно 250мм
Ferera 23-08-2017 16:17
quote:
Originally posted by х@лк:
газоблок толщиной примерно 250мм
с таким подходом не советую строить дом совсем. При такой толщине придется хорошо утеплять и в чем смысл использования газоблока?
KomprachikoS 23-08-2017 19:00
quote:
Originally posted by х@лк:
предлагают построить дом из газоблока с утеплением и облицовка кирпичем, или без кирпича, снаружи штукатурка
quote:
Originally posted by х@лк:
газоблок толщиной примерно 250мм
интересно, это кто так строить предлагает?
и какую толщину утеплителя предлагают?
Rocki18ru 23-08-2017 21:27
250 этож сарай. банально даже на вид стена тонкая, вы чего. 300 минимум и с утеплением обязательно. банально сделайте теплорасчет стены на одноименном сайте...
х@лк 23-08-2017 21:39
с кирпичем и утеплителем стена выходит 450мм, согласен что 250 маловато, может на утеплитель штукатурка ляжет буду уточнять.
Rocki18ru 23-08-2017 21:42
вообще, надежнее кирпичной облицовки ничего я не знаю...может рассмотреть вариант облицовки "со временем"? через год, скажем...утеплитель какой еще надо бы знать...
sergteh 29-08-2017 18:43
Дался Вам этот газоблок. Каркасник. И дешевле и экономичнее)
molodoy13 29-08-2017 21:00
если денег нет - может сами строить будете ?
х@лк 29-08-2017 22:37
общался с людьми которые строили сами подобные дома по деньгам выходить не намного дешевле, но отнимает много времени и нервов, каркасникам не доверяю, с застройщиком вопрос решили будет 300 газоблок утеплитель 100 и штукатурка, так что замерзнуть не должен
занятой 29-08-2017 23:55
Если газоблок на клей будете класть, а не на обычный раствор толщиной два три сантиметра - то стены будут вполне нормативными по теплопередаче.
molodoy13 30-08-2017 06:22
пускай для вас так . для меня так в разы дешевле
стройка люкс 02-09-2017 11:42
Каркасник- шляпа, много проблем с ним,
Пс : прочитайте сказку про трёх поросенков
ac-dc18 02-09-2017 14:19
Хе-хе.
В этой сказке только у Нуф-Нуфа домик подходит под "каркасник",только из веток и тонких прутьев.
Наф-наф вроде каменщиком был=)
vertex-izh 03-09-2017 18:44
quote:
Originally posted by занятой:
Если газоблок на клей будете класть, а не на обычный раствор толщиной два три сантиметра - то стены будут вполне нормативными по теплопередаче
Обосновать можете?
RG5 03-09-2017 23:48
Газобетон толщиной 30 см хватает,пару-тройку зим продержитесь,после,как с финансами будет полегче утеплите 10 см минватой и обшивка металлосайдингом. Кирпич очень дорого,как по материалу,так и по работе,да и плюс нагрузка на фундамент. Если кричать ,что обшивка кирпичом надежнее и монументальнее,то тогда строить полностью из кирпича,действительно на века.Теплый пол только ванна/туалет/входная группа. Для жилых помещений для него нужна дорогая и хитропридуманная автоматика,разница теплоносителя в 5 градусов очень ощущается, устанете крутить термоголовку при скачках температур за бортом. Если газобетон ,то только ижевский ЗЯБ,рынок заполонил дешевый челнинский униблок и им подобный униблок,воды очень боится,тает как сахарный,в поддоне много боя,укладка идет на автоматической линии,треснувших блоков не видит.У них один плюс,геометрические размеры почти идеальные,режут уже после автоклавы,клея уйдет меньше. Рублей на 5 минимум за электричество можно рассчитывать,при цене квт/час 2р.с копейками.,при утепленных потолках и нормальных и хорошо поставленных окнах.
х@лк 04-09-2017 14:55
quote:
Originally posted by RG5:
Для жилых помещений для него нужна дорогая и хитропридуманная автоматика,разница теплоносителя в 5 градусов очень ощущается, устанете крутить термоголовку при скачках температур за бортом.
можно механический терморегулятор поставить, он не очень дорого стоит.
полы хочу делать по всему дому по той причине что сейчас живу на первом этаже подомной отапливаемый подвал, но зимой все равно пол прохладный хотя в квартире температура 25 градусов (отопление газовым котлом), в квартире маленькие дети поэтому не хочу второй раз эти грабли наступать.
или есть еще вариант отказаться от водяных теплых полов, ставить батареи,отказываться от стяжки и делать суперпол. думаю что пол не должен быть холодным и дешевле выйдет
занятой 05-09-2017 09:17
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Обосновать можете?
Только по интернет-данным
. Да и то, в интернете всякое можно найти. Как то камрад chuvac находил такие данные, что норма для пеноблока - чуть ли не 600 мм, если не больше.Ну а по данным производителя - сопротивление теплопередаче 400 мм стены из несущего пеноблока вроде как соответствует нормативам. В сухом состоянии и без швов
.Далее - смотрите теплопередачу цементно-песчаного раствора, а его иногда и по 3-4 см в швы закладывают (особенно, если облицовку ведут кирпичом, чтобы швы сходились
) и делайте выводы.-KAS- 05-09-2017 14:31
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Обосновать можете?
Открываете СП 23-101-2004 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, приложение Д, находите газоблоки, у них теплопроводность от 0,33 до 0,14 в зависимости от плотности, у клея теплопроводность будет такая же, а у цементно-песчаного раствора 0,76. То есть минимум в два раза больше. Тут и ежу понятно что кладка из газоблоков на цем.-песч.-р-ре будет иметь в швах мостики холода.
vertex-izh 05-09-2017 21:34
quote:
Originally posted by занятой:
Ну а по данным производителя - сопротивление теплопередаче 400 мм стены из несущего пеноблока вроде как соответствует нормативам. В сухом состоянии и без швов .
Далее - смотрите теплопередачу цементно-песчаного раствора, а его иногда и по 3-4 см в швы закладывают (особенно, если облицовку ведут кирпичом, чтобы швы сходились ) и делайте выводы.
Как известно теплопроводность неоднородной по составу ограждающей конструкции определяется как среднее арифметическое теплопроводностей отдельных однородных участков исходя из их площадей.
Размер блока в проекции стены 600х200мм (0,12 м2).
Площадь шва (1 горизонтальный и 1 вертикальный) при толщине 30мм (0,025 м2)(20%), при толщине 10мм (0,0083 м2)(7%).
Для расчета принято следующее:
1)коэффициенты теплопроводности цементного раствора и клея приняты одинаковыми (0,8);
2)газобетон плотностью 600 толщиной 400мм(λБ=0,22).
3) минимальное требуемое сопротивление для жилого здания Rтр= 2,1
Rцпр=(0,12+0,025)/(0,12*0,22/0,4+0,025*0,8/0,4)=0,145/0,116=1,25
Rклей=(0,12+0,0083)/(0,12*0,22/0,4+0,0083*0,8/0,4)=0,128/0,0826=1,55
R Sклей=(0,12+0,0083)/(0,12*0,22/0,4+0,0083*0,03/0,4)=0,128/0,0666=1,92
Из представленного расчета видно, что если применить не цементный раствор ( λБ=0,8) , а какой то мифический клей ( λБ=0,03,как у экструдированного пенополистирола), требуемого термического сопротивления для заданной толщины стены добиться нельзя.
занятой 05-09-2017 22:12
quote:
Изначально написано vertex-izh:
при толщине 10мм
Для раствора - такую толщину никогда не видал. Для клея - тоже. Только в другую сторону. И клей наносят обычно не сплошняком, а бороздами, по сути, оставляя полости, располагаемые вдоль стены. Толщину шва на клею больше 5 мм не видал. И меньше 20 на растворе тоже. Правда, не все 100% строек в Удмуртии осматривал
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Из представленного расчета видно, что если применить не цементный раствор ( λБ=0,8) , а какой то мифический клей ( λБ=0,03,как у экструдированного пенополистирола), требуемого термического сопротивления для заданной толщины стены добиться нельзя.
не понял, цементный раствор толщиной 10 мм лучше тепло сберегает, чем тонкий слой клея?
vertex-izh 05-09-2017 22:42
quote:
Originally posted by занятой:
Для раствора - такую толщину никогда не видал. Для клея - тоже. Только в другую сторону. И клей наносят обычно не сплошняком, а бороздами, по сути, оставляя полости, располагаемые вдоль стены. Толщину шва на клею больше 5 мм не видал. И меньше 20 на растворе тоже.
Из приведенных расчетов видно, что если λБклея меньше λБ блока, то при уменьшении толщины шва термическое сопротивление будет уменьшаться. И наоборот: при λБклея больше λБ блока и уменьшения толщины шва термическое сопротивление будет увеличиваться. Границы выше. Вывод "требуемого термического сопротивления для заданной толщины стены добиться нельзя"-верен.
занятой 05-09-2017 23:12
Просто вы фразу не правильно построили, вот и все. Еще раз:
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Из представленного расчета видно, что если применить не цементный раствор ( λБ=0,8) , а какой то мифический клей ( λБ=0,03,как у экструдированного пенополистирола), требуемого термического сопротивления для заданной толщины стены добиться нельзя.
То есть вы утверждаете, что при использовании раствора - добиться требуемого термического сопротивления - возможно? А клея - невозможно? Я вас правильно понял?
Ну и если Д600 400 мм толщиной не канает - так я это переживу , выше писал, что всякие расчеты существуют. И что 400 мм хватает, и что 600 мм мало. Хозяин - барин.
chuvac 06-09-2017 08:54
quote:
Originally posted by занятой:
Ну и если Д600 400 мм толщиной не канает - так я это переживу , выше писал, что всякие расчеты существуют. И что 400 мм хватает, и что 600 мм мало. Хозяин - барин.
Да не спорьте. Пусть строят хоть в 200 мм. Нам потом работа будет, когда мерзнуть начнут.
занятой 06-09-2017 08:56
И еще, большой брат (яндекс) увидев, что я поискал инфу по пенобетону, тут же подсказал, что его даже на пену монтажную клеют. Собственно, слой будет минимальный, клей такой дёржит очень хорошо... Да вот только как он в дальнейшем себя в кладке поведет, вопрос на засыпку. Не будет ли вокруг него влага скапливаться, а то как то раз я в бревенчатой бане снаружи щели запенил, так вокруг них все сгнило нафиг через полгода. Будь этот клей закрытопористый - так поди и вот она - панацея!
chuvac 06-09-2017 09:27
quote:
Originally posted by занятой:
что его даже на пену монтажную клеют
не пена, пена-цемент от Макрофлекса.
quote:
Originally posted by занятой:
Не будет ли вокруг него влага скапливаться,
на границе материалов с разной паропроницаемостью всегда есть риск образования излишков влаги.... так что - возможно.
vertex-izh 06-09-2017 23:08
quote:
Originally posted by занятой:
То есть вы утверждаете, что при использовании раствора - добиться требуемого термического сопротивления - возможно? А клея - невозможно? Я вас правильно понял?
Поняли неправильно.
Я не случайно дал три варианта расчета:
1) цпр с толстыми швами R=1,25;
2) цпр с тонкими швами R=1,55;
3) мифический клей(с высочайшими теплотехническими свойствами-такого не применяют для газоблоков) с тонкими швами R=1,92(максимальный показатель в расчетах).
Итог -применение любого, даже суперклея, не обеспечивает требуемого термического сопротивления стены из газоблока толщиной 400мм.
занятой 07-09-2017 09:13
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Поняли неправильно.
Расчет то понятен, последующая фраза - ему противоречит, "если использовать не раствор, а мифический клей, то добиться нужного сопротивления теплопередаче невозможно". Из нее только один вывод, что используй раствор - добьешься нужного сопротивления теплопередаче. Взаимоисключающие параграфы.
Вы бы добавили хоть "если ДАЖЕ использовать не раствор..." - тогда да, все было бы правильно. А то кто нибудь глянет мельком на ваши расчеты, прочитает ваш вывод и возьмет его на вооружение, не думая.
занятой 07-09-2017 09:16
quote:
Изначально написано chuvac:
Да не спорьте. Пусть строят хоть в 200 мм.
Дык, ёлы палы.
ivank0 07-09-2017 14:41
quote:
Originally posted by RG5:
Если газобетон ,то только ижевский ЗЯБ,рынок заполонил дешевый челнинский униблок и им подобный униблок,воды очень боится,тает как сахарный,в поддоне много боя,укладка идет на автоматической линии,треснувших блоков не видит.У них один плюс,геометрические размеры почти идеальные,режут уже после автоклавы,клея уйдет меньше
это шедеврально ))) размеры у зяба кривые но не ломается и не тает ???? я выбрал биктон волжский , геометрия отличная боя нет , от слова совсем , бой получил только при перегрузке на манипулятор , и то из за своих кривых рук на 40 кубов блоков 5-7 попортил
чтобы купить наш зябовский блок надо
1 торговать зябом и получать им зарплату
2 получить этот блок по вкусной цене по взаимозачету и построить дом на продажу )))
по теме для нашего региона стену из газоблока считают 400мм , это оптимум ,300 мало ,я склоняюсь к мнению что надо обсчитывать дом от пятна застройки и до кровли , чтобы понять в какие деньги что выйдет а не сравнивать каркасник на винтовых сваях с кирпичным домом на ленте на глубину промерзания со стеной 600 мм
vertex-izh 07-09-2017 19:19
quote:
Originally posted by ivank0:
по теме для нашего региона стену из газоблока считают 400мм
А предыдущие посты вы не читали?
Вас не смущает, что стена из газоблока 400мм хуже нормы на 35%???
Наверно все таки вы им торгуете.
ps4 08-09-2017 08:07
плюс пятьсот рублей за газ зимой и все.а вот как дырки из кладки убрать вот это вопрос...
ivank0 08-09-2017 10:16
quote:
Originally posted by vertex-izh:
Вас не смущает, что стена из газоблока 400мм хуже нормы на 35%???
меня не смущает , по онлайн калькулятору , стена 400 мм отштукатуренная даже только внутри , проходит по утеплению , а еще есть друзья кто сделал стенку 300 , 400 мм а так же дом времянка из бруса 200 мм , скажем так я намеренно шел на этот щаг ,выбрав такую толшину , чтобы развеять ваши сомнения прикреплю фото
ivank0 08-09-2017 10:41
ну и "добавлю на вентилятор " как то мы забыли про перемычки оконные , кто со швеллера делает , кто бетонные кладет ( тот же зяб ) я вот сам пилил так называемые U-блоки и заливал перемычки , а еще армопояс у многих не утеплен бетон голый наружу , кто то теплый пол делает в ровень с кирпичным цоколем , вот где реальные теплопотери
vertex-izh 08-09-2017 15:22
quote:
Originally posted by ivank0:
по онлайн калькулятору , стена 400 мм отштукатуренная даже только внутри , проходит по утеплению
Выложите ссылку на расчет. Я докажу, что вы считаете неправильно.
Мой расчет точнее, т.к. учитывает и швы кладки, а в любом калькуляторе стена однородная по площади.
quote:
Originally posted by ivank0:
еще есть друзья кто сделал стенку 300 , 400 мм
Вы что своими друзьями хотите доказать? Что так делать можно?
Я видел несколько двухэтажных домов из газобетона имеющих перекрытия из ж/б плит. Разве это аргумент.
Идиоты не переводятся.
chuvac 11-09-2017 08:22
quote:
Originally posted by vertex-izh:
Я видел несколько двухэтажных домов из газобетона имеющих перекрытия из ж/б плит. Разве это аргумент.
Да не спорьте, пусть строят. Пусть считают на "калькуляторах". И для Урсы место найдется, когда начнут мерзнуть. Ну или Газпрому прибыль. )))) "Дураков учить - только портить" (с)
ivank0 11-09-2017 09:08
quote:
Originally posted by vertex-izh:
Я видел несколько двухэтажных домов из газобетона имеющих перекрытия из ж/б плит
а тут то что не так ???? , я вон вообще монолит межэтажный сегодня заливаю ))))
я хочу сказать что 400 это оптимальная стена для нашего региона , и это не с калькулятора а из практики
ivank0 11-09-2017 09:22
quote:
Originally posted by vertex-izh:
Мой расчет точнее, т.к. учитывает и швы кладки, а в любом калькуляторе стена однородная по площади
я вам про фому вы мне про ерему ,я говорю где реальные теплопотери , а вы мне про швы в кладке ,посчитайте площадь кладочных швов и сравните их хотя бы с площадью оконных перемычек , и окажется вы не там ищите теплопотери
vertex-izh 11-09-2017 10:36
quote:
Originally posted by ivank0:
что в калькуляторе не так ?
В калькуляторе указан неправильно коэффициент λБ=0,147 для газобетона плотностью 500, а в расчете вообще используется λА=0,141.
Для УР используется только λБ.
Согласно п.171,172 таб.Т1 приложения Т СП50.13330.2012 "Газо- и пенобетон на цементном вяжущем (именно материал, а не кладка из него как для кирпича):
для плотности 600 λБ=0,26;
для плотности 400 λБ=0,15.
Соответственно для плотности 500 показатель λБ будет находиться между 0,15 и 0,26. Обычно определяется интерполяцией (0,205).
При подстановке этого значения калькулятор выдает сопротивление для слоя газобетона 1,95. А с учетом швов это значение еще уменьшится:
R=(0,12+0,0083)/(0,12*0,205/0,4+0,0083*0,8/0,4)=0,128/0,0781=1,63
Соответственно сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] будет не 2,13, а 1,8.
quote:
Originally posted by ivank0:
я говорю где реальные теплопотери , а вы мне про швы в кладке ,посчитайте площадь кладочных швов и сравните их хотя бы с площадью оконных перемычек , и окажется вы не там ищите теплопотери
Теплопотери нужно учитывать все. Для того чтобы компенсировать низкое сопротивление из-за теплопроводного включения обычно выбирают основной материал с более лучшими теплотехническими свойствами, чем требовалось по предварительному расчету.
vertex-izh 11-09-2017 13:56
quote:
Originally posted by chuvac:
Да не спорьте, пусть строят. Пусть считают на "калькуляторах". И для Урсы место найдется, когда начнут мерзнуть.
Такие в своем "творчестве" последовательны.
Когда начнут мерзнуть и надумают утепляться, следующий их шаг прилепить на фасад экструдированный пенополистирол толщиной 50мм. Им же не в домек, что так только хуже.
И фишка -не закрывать экструду годами.
А аргумент у них один-я построил уже десятки домов и все отлично, хотя я и не знаю: расчеты на устойчивость, теплопроводность, допустимую нагрузку.
Гвозди кое-как научился забивать и нате вам-строитель.
chuvac 11-09-2017 14:37
quote:
Originally posted by vertex-izh:Такие в своем "творчестве" последовательны.
Когда начнут мерзнуть и надумают утепляться, следующий их шаг прилепить на фасад экструдированный пенополистирол толщиной 50мм. Им же не в домек, что так только хуже.
И фишка -не закрывать экструду годами.
А аргумент у них один-я построил уже десятки домов и все отлично, хотя я и не знаю: расчеты на устойчивость, теплопроводность, допустимую нагрузку.
Гвозди кое-как научился забивать и нате вам-строитель.
При всех наших разногласиях - подписываюсь под этим на 100 %
Александр Завьялово 11-09-2017 23:17
дом из газобетона (Челны ЗЯБ) тоже толщиной 400 (но облицован кирпичом)
в первый год зимой много газа ушло, т.к. сырой ещё дом был
за год высох и сырость исчезла и со 2 года на газ уходило в 2 раза меньше
котел работает на 1/2 или 1/3 своей мощности
теплопотерь нет, зимой очень тепло, причем нет ТП в доме
бетонные плиты межэтажные на армопоясе
molodoy13 12-09-2017 02:18
quote:
Originally posted by ivank0:
меня не смущает , по онлайн калькулятору , стена 400 мм отштукатуренная даже только внутри , проходит по утеплению , а еще есть друзья кто сделал стенку 300 , 400 мм а так же дом времянка из бруса 200 мм , скажем так я намеренно шел на этот щаг ,выбрав такую толшину , чтобы развеять ваши сомнения прикреплю фото
я делал 300 и меньше толщиной . так скажу . конечно жить можно и живут при меньшей толщине ,но это из-за не знания так делал .сейчас если кто то строит ,то объясняю какая толщина по нормам . а там уже сами решают как строить .вот только от большинства слышу - я знаю ,у других также .
сегодня это экономия ,а завтра ? тёплый дом станет холодным ,так как стоимость обогрева увеличиться . а она увеличиться - на очень много
занятой 12-09-2017 10:39
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Такие в своем "творчестве" последовательны.
Когда начнут мерзнуть и надумают утепляться, следующий их шаг прилепить на фасад экструдированный пенополистирол толщиной 50мм. Им же не в домек, что так только хуже.
И фишка -не закрывать экструду годами.
А аргумент у них один-я построил уже десятки домов и все отлично, хотя я и не знаю: расчеты на устойчивость, теплопроводность, допустимую нагрузку.
Гвозди кое-как научился забивать и нате вам-строитель.
Тоже подпишусь под каждым словом. Пеноплексом пенобетон утеплять - это как поветрие пошло.
ivank0 12-09-2017 11:04
ну скажем так конкретно я не собираюсь утепляться более , по проекту у меня фундамент сделан под облицовку кирпичем с вентзазором , ну и в продолжении темы вчера залил таки межэтажное перекрытие
chuvac 12-09-2017 11:39
Фу ты, сначала подумал, что фундамент будет с вентзазором ))))) Интересно будет посмотреть, как реализуется работа вентзазора на стене? Продухи снизу и куда сверху выведен будет зазор.
ivank0 12-09-2017 12:34
с низу примерно ряд 4 хочу открыть , а в верху под крышу выходить будет , там полноценный 2 этаж и холодный чердак
ivank0 12-09-2017 12:36
вот как то так , ребристое перекрытие , по технологии windera с форумхауса
ps4 13-09-2017 10:42
бетон перкрытия на кладочной сетке. не очково?
ivank0 13-09-2017 20:56
Во первых есть расчёт этой плите с "кладочной сеткой" во вторых от того расчета запас примерно раза в 3 взят )))
ivank0 13-09-2017 21:01
Так что не очкую, я до этой плиты и не видал сеток кладочных с арматуры 6 мм ))))
занятой 13-09-2017 22:13
по фоткам не видно, где идут ребра жесткости - концы арматурин загнуты? Стыковка арматурин по длине - какова? Так, академический интерес.
ps4 14-09-2017 08:48
сомнительная экономия
ivank0 14-09-2017 10:27
Какая именно стыковка интересует ? Ребра вне лестничного проема идут на всю длинну11 метров . По поводу экономии немного не понял , экономия относительно чего ? Я хочу бетонный пол второго этажа я его и сделал если сравнивать просто с монолитом то это перерытие примерно на 30 % легче, если сравнивать с плитами то у меня физически плиты не положить столбы электро с моей стороны , насос то еле еле разложили
занятой 14-09-2017 23:06
quote:
Изначально написано ivank0:
Ребра вне лестничного проема идут на всю длинну11 метров
Понятно. А концы арматурин - как закреплены? В смысле, есть фотки именно концов ваших балок? Думается мне, что верхние и нижние арматурины должны быть соединены П-образной арматуриной, с длиной концов больше пятидесяти диаметров. Или семидесяти, подсказал бы кто из спецов.
Не спец, могу и ошибаться. Но по аналогии с МЗЛФ, все концы арматурин одной ленты должны быть заанкерены за внешнюю сторону другой ленты. Если концы арматурин свободны - значит они не закреплены.
Андрес 15-09-2017 07:44
quote:
Изначально написано занятой:
верхние и нижние арматурины должны быть соединены П-образной арматуриной, с длиной концов больше пятидесяти диаметров
Думал-думал, так и не смог себе этого представить. Равно как и необходимости такого соединения. Хотя вертикальные связи, наверное, должны быть.
занятой 15-09-2017 09:36
Я немного не так выразился. Вот представь, Андрей, балку, в ней нижние арматурины работают на растяжение, так? Было бы разумным, чтобы концы у этих арматурин были бы надежно зацеплены за внешний силовой каркас. А не просто подходили к нему прямыми. Хотя может этого и не нужно. Но тут надо быть спецом, чтобы осознанно и ответственно выбирать конструктив, не так ли?
Что фундаменты, что бетонные самодельные перекрытия - слишком велика цена ошибки, чтобы поступать наобум.
занятой 15-09-2017 09:37
А самое главное, ведь практически ничего не стоит сделать все правильно. Пока вяжешь арматуру
ivank0 15-09-2017 10:14
Схему армирования брал с форумхауса, балки не армировал как вы описали , там просто опирание 30мм , если честно там на столько плотно идёт арматура в этой балке что если отдельно гнуть то Ее там очень сложно было бы качественно провибрироать, а если хлысты загибать то давольно трудоемко и не удобно , так то все фотографии строительства были лишь в ответ на выпад что я чем то там торгую )))) кстати сегодня услышал что зябовский блок категорически не рекомендуют класть на клей, типа лопается кладка???? Слышал кто нибудь такое?
занятой 15-09-2017 11:34
quote:
Изначально написано ivank0:
Схему армирования брал с форумхауса
Если бы еще форумхаус нес ответственность
. А ссылку не кинете? Любопытно ато.quote:
Изначально написано ivank0:
30мм
Может все таки сантиметров? А то что то жутко как то.
Я к чему. Был как то на объекте, перекрытие между первым и вторым этажом - залита монолитная плита, опирается на стены первого этажа. На ней - второй этаж. Так вот, домик примерно квадратный, метров 12*12, не меньше. Середина бетона провисла, трещины по краям провиса... Как сейчас это все переделывать - ну вот нет вариантов дешево и надежно сделать.
Какгрица, тьфу три раза.
chuvac 15-09-2017 14:03
quote:
Originally posted by занятой:
Если бы еще форумхаус нес ответственность . А ссылку не кинете? Любопытно ато.
В том то и беда сегодняшняя, я сто раз уж писал.... Где угодно правду ищут, в интернете, у знакомых, у соседей......
занятой 15-09-2017 14:46
quote:
Изначально написано chuvac:
В том то и беда сегодняшняя,
А ничего с этим не поделаешь. Что бы был порядок, должно быть регулирование и стандартизация. Ну например, как в пендостане. Но там тупо денег у народа больше (хоть и заемных чаще) и могут соблюдать законы, нанимая только лицензированных строителей/проектировщиков и прочих. У нас попробуй такое ввести - революция тут же будет. Или вернее, все болт на все порядки положат и будут делать так же, как и раньше. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Удивляет другое, как можно так безответственно принимать такие серьезные решения? Фундаменты, ж/б перекрытия - это же фундаментальные вещи. Ошибки просто недопустимы.
chuvac 15-09-2017 17:00
quote:
Originally posted by занятой:
Что бы был порядок, должно быть регулирование и стандартизация
Да не в этом дело, есть и стандарты и надзор.... Не знаю, как в Вашем любимом пендостане, не бывал, но у нас вполне себе, нормальные есть проектные организации, вменяемые строители и технадзор. Вот только растворились они в море "специалистов". Кто то сказал: "Такое ощущение, что все, у кого ни чего не получается, идут либо в таксисты, либо в строители"
Александр Завьялово 15-09-2017 19:33
quote:
Изначально написано ivank0:
кстати сегодня услышал что зябовский блок категорически не рекомендуют
местный вообще в-принципе не рекомендуют...
рекомендуют зябовский челнинский
ivank0 15-09-2017 21:07
По поводу провиса перерытия , это возникает когда опалубку снимают раньше времени , на том же проклятым вами сайтом примеров этих вагон и тележка, я благо первое своё это перерытие уронил с первым же бетоном и понял что тут шутки совсем не шутки , поэтому аренда на месяц сидим ждём )))) и ещё в пользу данного форума , там процентов 80 самостпоцщики делятся своим опытом , тут хочешь не хочешь поверишь им в первую очередь а не "вровень выпирает я всю жизнь так строю "
ivank0 15-09-2017 21:17
На счёт стандартов , занятой мне вас досрочно рекомендовали как узкого специалиста , но вот меня прям сомнения берут иногда , неужели вы на той стороне ? Кто велит по старой традиции и не приемлет новых технологий и материалов ???я вот читаю эту тему и не пойму что у всех кто тут отписал стена из кирпича в полтора метра ?или тут отписывают только строители ? Кому работы не хватает и надо прям обязательно засрать ? Я вот бетон принимал ранее умею , принимаю сам экономлю , стены в жизнь не дожил , нанимаю , технадзор сам себе и своей стройке , каждый узел изучал не один год ,а тут приходят что русские что близрубежные"строители" и говорят мне что зря плёнку ложишь под плиту, фундамент должен дышать , тут понимаешь , строители все эти только руки , бошку выключать не стоит никогда
ivank0 15-09-2017 21:23
Занятой а давайте ка ещё и по фундаменту пробежим моему вскользь , что бы вы реакомендовали? Частный сектор , болото угв примерно 1,7 метра , сваи бить нельзя по определению , такой вот плывун на болоте что бы вы мне подсказали года так 2 назад до начала этой эпопеи ?
ivank0 15-09-2017 21:27
Извиняюсь за грамматику с телефона все пишу
занятой 15-09-2017 21:31
quote:
Изначально написано ivank0:
на том же проклятым вами сайтом
что то не помню, кого я тут проклинал? Форумхаус? Так это кладезь информации. Только там всякого много и ответственность за принятые решения - вам нести.
quote:
Изначально написано ivank0:
но вот меня прям сомнения берут иногда , неужели вы на той стороне ?
О чем вы? Вы невнимательно прочитали то, что я написал. И что то непонятное выдумываете.
Вы ссылку дали, там разрез стены. А про заделку концов арматуры в армопояс там есть?
занятой 15-09-2017 21:31
quote:
Изначально написано chuvac:
любимом пендостане
это оксюморон.
ivank0 15-09-2017 21:32
Вертекс дочитал ваши догадки, так какая стена должна быть из газоблока , допустим на 100 квадратов внутри , ну как человек в строительстве понимающий хотя бы примерную планировку , стена например 70 сантиметров из блока 300+400 миллиметров внутри там перегородка с монолита )))ну крышу же надо опирать , я молчу уже про фундамент , давайте как то от теории к практике перейдём , реальные примеры хотелось бы увидеть , я вроде как передлставил что строю
ivank0 15-09-2017 21:37
Занятой там 3 темы по 200 страниц минимум , там все есть , и про заделку арматуры в том числе , скажем так мой пример с пролетами по 4 метра это семечки , там по 7 метров льют удачно , увеличив ребро балок , а по поводу ответственности можно почитать отзывы на марке, тут никто ответственность не Несёт, ни организации ни частные рукожопы))) на форуме хоть дали расчёт , далее все в твоих руках и голове
занятой 15-09-2017 21:40
Про заделку (анкеровку) концов арматуры в армопояс я к чему. Нужно точно знать, делать это или нет. Я сразу сказал - я не знаю. Поэтому и поинтересовался, сделано осознанно или нет.
ivank0 15-09-2017 21:48
На сколько я понял , это лишнее, там же на форуме есть несколько тем про излишнее армированием , которое только вредит , балки всего 200 на 150, там уже заложено 5 арматур плюс 2 сетки по 5 мм , на сколько я понимаю дальнейшее армирование не принесёт плюсов без расширениям и увеличения разреза балки, это я вам не как теоретик сейчас говорю , а как человек который эту плиту вибрировал , и видел сколько там воздуха вышло
ivank0 15-09-2017 21:52
По армированию вообще много я тем прочёл , и шёл на это перекрытие осознанно , хоть и впервые, вообще по моему мнению вся стройка это череда компромиссов , ибо если идти на поводу профи то мне и участка то не закатило бы , одноэтажный дом в 200 квадратов на не прямом участке это знаете ли та ещё беда
занятой 15-09-2017 22:03
Лишнее так лишнее. Хозяин барин. Просто непонятно, вы говорите про 4 метровые балки, а выше говорили про 11 метровые арматурины. 4 метра - наверное пофиг, но 11 метровые то! Я вот уверен, что у 11 метровых балок (вернее, нашел бы спеца, кто расчитал бы) концы арматур просто необходимо анкеровать в армопоясе. Не добавлять арматур, а их концы анкеровать, то есть по простому - загнуть полметра (точно узнать, сколько!) и связать с армопоясом, обязательно с его внешней армировкой.
Для примера, что я имею в виду, касательно МЗЛФ. Уверен, что то же самое относится и к балкам. Сделать правильно - совсем просто и не затратно. И не надо "добавлять" арматуры в балках, а просто правильно заделать их концы. Вот и все. И вообще, пишу я не вам, ivank0, так как поздно уже. А тем, кто может наткнется на эту тему и сделает правильные выводы. Вам - может только на будущее, если еще что будете строить.
И дай бог, чтобы у вас перекрытие служило верой и правдой!
занятой 15-09-2017 22:06
Кстати, по ссылке обнаружил фотку с ошибочной армировкой. На схемах - все вроде правильно.
ivank0 15-09-2017 22:15
Я прекрасно понял о чем вы , 4 метра это 1 комната , 11 это весь дом , расчёт загнутой вами арматуры на фундаменте добавляет не более 10 % на кручение , так то там и при моем армировании запас раза так в 3 начиная от марки бетона кончая диаметром армирования , так что лично я спокоен за своё перекрытие вот в конце месяца нагружу его газоблоком второго этажа и вообще буду спать спокойно , а по поводу провиса перекрытия тут бесспорно сказали плиты это зло мёрзнет все , дак что стена 70 перерытие по старинке матницу ложим и доски 300 на 70???у меня впереди вот вальма , может посоветуете какое решение может ? А то я с дуру хочу на балки перекрытия упереть стропила , а так не делают , леса много уходит больно
занятой 15-09-2017 22:18
quote:
Изначально написано ivank0:
дак что стена 70 перерытие по старинке матницу ложим и доски 300 на 70???у меня впереди вот вальма , может посоветуете какое решение может ?
А вы лучше новую тему на этот счет начните. И опишите понятней, а то что то я недопонял
ivank0 15-09-2017 22:19
Вы вроде фото кладки дома видели , 4 на 4 на 2 метра плюс стены по 40 сантиметров внутри , именно из за монолита я не решился блок на ребро поставить , внизу плита и чем более широкими стенами я на неё обопрусь тем мне спокойнее
ivank0 15-09-2017 22:26
По стропильной системе вообще куча недопонимания у меня пока что , как упирать , на что , нужен ли мауэрлат в доме из газобетон с учётом армопояса. Как утеплить этот узел потом , готового решения пока не вижу, хотя схема до ужаса проста , внутри дома 2 несущих стены
ivank0 15-09-2017 22:34
Наверное я потом начну свой отчёт по строительству , но это будет потом ))) на нашем ресурсе я не вижу отчетов по дому из газоблока , каркасник есть , а Газоблок как то сторонкой обошли хотя это как и экструзия , материал сегодняшнего дня
занятой 15-09-2017 22:45
Делайте отдельную тему, нарисуйте картинку со стенами, вид сверху, предпочитаемую крышу и там все пообсуждаем. В том числе и по утеплению.
ivank0 15-09-2017 22:51
Ок думаю оно того стоит
chuvac 18-09-2017 08:42
quote:
Originally posted by занятой:
это оксюморон.
Оксюморон - это кричать о патриотизме, нудеть о том, что пиндосы такие плохие, всех гнобят в мире, а самим ездить на их машинах, говорить по их телефонам и в каждом посте ссылаться на их тупые стандарты, которые, к нашим условиям ни как не подходят.
ac-dc18 18-09-2017 09:45
Ещё говорят,что пиндосы ссат в наших подъездах и отжимают пенсии у наших несчастных стариков=)
Самые путриотичные байкеры,ночные шакалы,во главе с Задостановым (погоняло Херург) тоже клянут загнивающую Омэрику,но с Харлеев их хрен стащишь (Ижы и Уралы западло).
Про "вражеские " джинсы я и не говорю =)
chuvac 18-09-2017 10:25
quote:
Originally posted by ac-dc18:
Ещё говорят,что пиндосы ссат в наших подъездах и отжимают пенсии у наших несчастных стариков=)
Ну, по версии, центральных телеканалов - так и ест.
ps4 21-09-2017 13:19
А те кто кричат про коррупцию на чем жо..возят, наверно на телеге...
Андрес 22-09-2017 08:05
quote:
Изначально написано Ромашка 55:
Может по теме поговорите...
Это вам на ФХ надо, здесь у нас люди творческие, любые аспекты могут затронуть в беседе
chuvac 22-09-2017 10:27
Да там тоже троллей хватает
ChelMed 02-10-2017 21:57
quote:Проинформируйте только как начнете вести отчет
Изначально написано ivank0:
Наверное я потом начну свой отчёт по строительству , но это будет потом ))) на нашем ресурсе я не вижу отчетов по дому из газоблока , каркасник есть , а Газоблок как то сторонкой обошли хотя это как и экструзия , материал сегодняшнего дня
будет интересно понаблюдатьhodkonem 19-10-2017 02:06
Стройте из газоблока, утепляйте фасад минватой - не замерзнете.
ivank0 19-10-2017 17:53
Стройте из кирпича толщиной стены в метр не замерзните