Строительство и Ремонт

дом из газоблока, зимой не замерзну?

ivank0 11-09-2017 09:08

quote:
Originally posted by vertex-izh:

Я видел несколько двухэтажных домов из газобетона имеющих перекрытия из ж/б плит



а тут то что не так ???? , я вон вообще монолит межэтажный сегодня заливаю ))))
я хочу сказать что 400 это оптимальная стена для нашего региона , и это не с калькулятора а из практики
ivank0 11-09-2017 09:19

https://www.smartcalc.ru/therm...11=0&mm1=448

что в калькуляторе не так ?

ivank0 11-09-2017 09:22

quote:
Originally posted by vertex-izh:

Мой расчет точнее, т.к. учитывает и швы кладки, а в любом калькуляторе стена однородная по площади



я вам про фому вы мне про ерему ,я говорю где реальные теплопотери , а вы мне про швы в кладке ,посчитайте площадь кладочных швов и сравните их хотя бы с площадью оконных перемычек , и окажется вы не там ищите теплопотери
vertex-izh 11-09-2017 10:36

quote:
Originally posted by ivank0:

что в калькуляторе не так ?



В калькуляторе указан неправильно коэффициент λБ=0,147 для газобетона плотностью 500, а в расчете вообще используется λА=0,141.
Для УР используется только λБ.
Согласно п.171,172 таб.Т1 приложения Т СП50.13330.2012 "Газо- и пенобетон на цементном вяжущем (именно материал, а не кладка из него как для кирпича):
для плотности 600 λБ=0,26;
для плотности 400 λБ=0,15.
Соответственно для плотности 500 показатель λБ будет находиться между 0,15 и 0,26. Обычно определяется интерполяцией (0,205).
При подстановке этого значения калькулятор выдает сопротивление для слоя газобетона 1,95. А с учетом швов это значение еще уменьшится:
R=(0,12+0,0083)/(0,12*0,205/0,4+0,0083*0,8/0,4)=0,128/0,0781=1,63
Соответственно сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] будет не 2,13, а 1,8.
quote:
Originally posted by ivank0:

я говорю где реальные теплопотери , а вы мне про швы в кладке ,посчитайте площадь кладочных швов и сравните их хотя бы с площадью оконных перемычек , и окажется вы не там ищите теплопотери



Теплопотери нужно учитывать все. Для того чтобы компенсировать низкое сопротивление из-за теплопроводного включения обычно выбирают основной материал с более лучшими теплотехническими свойствами, чем требовалось по предварительному расчету.
vertex-izh 11-09-2017 13:56

quote:
Originally posted by chuvac:

Да не спорьте, пусть строят. Пусть считают на "калькуляторах". И для Урсы место найдется, когда начнут мерзнуть.



Такие в своем "творчестве" последовательны.
Когда начнут мерзнуть и надумают утепляться, следующий их шаг прилепить на фасад экструдированный пенополистирол толщиной 50мм. Им же не в домек, что так только хуже.
И фишка -не закрывать экструду годами.
А аргумент у них один-я построил уже десятки домов и все отлично, хотя я и не знаю: расчеты на устойчивость, теплопроводность, допустимую нагрузку.
Гвозди кое-как научился забивать и нате вам-строитель.
chuvac 11-09-2017 14:37

quote:
Originally posted by vertex-izh:

Такие в своем "творчестве" последовательны.
Когда начнут мерзнуть и надумают утепляться, следующий их шаг прилепить на фасад экструдированный пенополистирол толщиной 50мм. Им же не в домек, что так только хуже.
И фишка -не закрывать экструду годами.
А аргумент у них один-я построил уже десятки домов и все отлично, хотя я и не знаю: расчеты на устойчивость, теплопроводность, допустимую нагрузку.
Гвозди кое-как научился забивать и нате вам-строитель.



При всех наших разногласиях - подписываюсь под этим на 100 %
Александр Завьялово 11-09-2017 23:17

дом из газобетона (Челны ЗЯБ) тоже толщиной 400 (но облицован кирпичом)
в первый год зимой много газа ушло, т.к. сырой ещё дом был
за год высох и сырость исчезла и со 2 года на газ уходило в 2 раза меньше
котел работает на 1/2 или 1/3 своей мощности
теплопотерь нет, зимой очень тепло, причем нет ТП в доме
бетонные плиты межэтажные на армопоясе
molodoy13 12-09-2017 02:18

quote:
Originally posted by ivank0:

меня не смущает , по онлайн калькулятору , стена 400 мм отштукатуренная даже только внутри , проходит по утеплению , а еще есть друзья кто сделал стенку 300 , 400 мм а так же дом времянка из бруса 200 мм , скажем так я намеренно шел на этот щаг ,выбрав такую толшину , чтобы развеять ваши сомнения прикреплю фото



я делал 300 и меньше толщиной . так скажу . конечно жить можно и живут при меньшей толщине ,но это из-за не знания так делал .сейчас если кто то строит ,то объясняю какая толщина по нормам . а там уже сами решают как строить .вот только от большинства слышу - я знаю ,у других также .
сегодня это экономия ,а завтра ? тёплый дом станет холодным ,так как стоимость обогрева увеличиться . а она увеличиться - на очень много
занятой 12-09-2017 10:39

quote:
Изначально написано vertex-izh:
Такие в своем "творчестве" последовательны.
Когда начнут мерзнуть и надумают утепляться, следующий их шаг прилепить на фасад экструдированный пенополистирол толщиной 50мм. Им же не в домек, что так только хуже.
И фишка -не закрывать экструду годами.
А аргумент у них один-я построил уже десятки домов и все отлично, хотя я и не знаю: расчеты на устойчивость, теплопроводность, допустимую нагрузку.
Гвозди кое-как научился забивать и нате вам-строитель.

Тоже подпишусь под каждым словом. Пеноплексом пенобетон утеплять - это как поветрие пошло.

ivank0 12-09-2017 11:04

ну скажем так конкретно я не собираюсь утепляться более , по проекту у меня фундамент сделан под облицовку кирпичем с вентзазором , ну и в продолжении темы вчера залил таки межэтажное перекрытие
chuvac 12-09-2017 11:39

Фу ты, сначала подумал, что фундамент будет с вентзазором ))))) Интересно будет посмотреть, как реализуется работа вентзазора на стене? Продухи снизу и куда сверху выведен будет зазор.
ivank0 12-09-2017 12:34

с низу примерно ряд 4 хочу открыть , а в верху под крышу выходить будет , там полноценный 2 этаж и холодный чердак
ivank0 12-09-2017 12:36

вот как то так , ребристое перекрытие , по технологии windera с форумхауса 
 
 
 
ps4 13-09-2017 10:42

бетон перкрытия на кладочной сетке. не очково?
ivank0 13-09-2017 20:56

Во первых есть расчёт этой плите с "кладочной сеткой" во вторых от того расчета запас примерно раза в 3 взят )))
ivank0 13-09-2017 21:01

Так что не очкую, я до этой плиты и не видал сеток кладочных с арматуры 6 мм ))))
занятой 13-09-2017 22:13

по фоткам не видно, где идут ребра жесткости - концы арматурин загнуты? Стыковка арматурин по длине - какова? Так, академический интерес.
ps4 14-09-2017 08:48

сомнительная экономия
ivank0 14-09-2017 10:27

Какая именно стыковка интересует ? Ребра вне лестничного проема идут на всю длинну11 метров . По поводу экономии немного не понял , экономия относительно чего ? Я хочу бетонный пол второго этажа я его и сделал если сравнивать просто с монолитом то это перерытие примерно на 30 % легче, если сравнивать с плитами то у меня физически плиты не положить столбы электро с моей стороны , насос то еле еле разложили
занятой 14-09-2017 23:06

quote:
Изначально написано ivank0:
Ребра вне лестничного проема идут на всю длинну11 метров

Понятно. А концы арматурин - как закреплены? В смысле, есть фотки именно концов ваших балок? Думается мне, что верхние и нижние арматурины должны быть соединены П-образной арматуриной, с длиной концов больше пятидесяти диаметров. Или семидесяти, подсказал бы кто из спецов.
Не спец, могу и ошибаться. Но по аналогии с МЗЛФ, все концы арматурин одной ленты должны быть заанкерены за внешнюю сторону другой ленты. Если концы арматурин свободны - значит они не закреплены.
Андрес 15-09-2017 07:44

quote:
Изначально написано занятой:
верхние и нижние арматурины должны быть соединены П-образной арматуриной, с длиной концов больше пятидесяти диаметров

Думал-думал, так и не смог себе этого представить. Равно как и необходимости такого соединения. Хотя вертикальные связи, наверное, должны быть.
занятой 15-09-2017 09:36

Я немного не так выразился. Вот представь, Андрей, балку, в ней нижние арматурины работают на растяжение, так? Было бы разумным, чтобы концы у этих арматурин были бы надежно зацеплены за внешний силовой каркас. А не просто подходили к нему прямыми. Хотя может этого и не нужно. Но тут надо быть спецом, чтобы осознанно и ответственно выбирать конструктив, не так ли?
Что фундаменты, что бетонные самодельные перекрытия - слишком велика цена ошибки, чтобы поступать наобум.
занятой 15-09-2017 09:37

А самое главное, ведь практически ничего не стоит сделать все правильно. Пока вяжешь арматуру
ivank0 15-09-2017 10:14

Схему армирования брал с форумхауса, балки не армировал как вы описали , там просто опирание 30мм , если честно там на столько плотно идёт арматура в этой балке что если отдельно гнуть то Ее там очень сложно было бы качественно провибрироать, а если хлысты загибать то давольно трудоемко и не удобно , так то все фотографии строительства были лишь в ответ на выпад что я чем то там торгую )))) кстати сегодня услышал что зябовский блок категорически не рекомендуют класть на клей, типа лопается кладка???? Слышал кто нибудь такое?
занятой 15-09-2017 11:34

quote:
Изначально написано ivank0:
Схему армирования брал с форумхауса

Если бы еще форумхаус нес ответственность . А ссылку не кинете? Любопытно ато.
quote:
Изначально написано ivank0:
30мм

Может все таки сантиметров? А то что то жутко как то.

Я к чему. Был как то на объекте, перекрытие между первым и вторым этажом - залита монолитная плита, опирается на стены первого этажа. На ней - второй этаж. Так вот, домик примерно квадратный, метров 12*12, не меньше. Середина бетона провисла, трещины по краям провиса... Как сейчас это все переделывать - ну вот нет вариантов дешево и надежно сделать.

Какгрица, тьфу три раза.

chuvac 15-09-2017 14:03

quote:
Originally posted by занятой:

Если бы еще форумхаус нес ответственность . А ссылку не кинете? Любопытно ато.



В том то и беда сегодняшняя, я сто раз уж писал.... Где угодно правду ищут, в интернете, у знакомых, у соседей......
занятой 15-09-2017 14:46

quote:
Изначально написано chuvac:
В том то и беда сегодняшняя,

А ничего с этим не поделаешь. Что бы был порядок, должно быть регулирование и стандартизация. Ну например, как в пендостане. Но там тупо денег у народа больше (хоть и заемных чаще) и могут соблюдать законы, нанимая только лицензированных строителей/проектировщиков и прочих. У нас попробуй такое ввести - революция тут же будет. Или вернее, все болт на все порядки положат и будут делать так же, как и раньше. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Удивляет другое, как можно так безответственно принимать такие серьезные решения? Фундаменты, ж/б перекрытия - это же фундаментальные вещи. Ошибки просто недопустимы.

chuvac 15-09-2017 17:00

quote:
Originally posted by занятой:

Что бы был порядок, должно быть регулирование и стандартизация



Да не в этом дело, есть и стандарты и надзор.... Не знаю, как в Вашем любимом пендостане, не бывал, но у нас вполне себе, нормальные есть проектные организации, вменяемые строители и технадзор. Вот только растворились они в море "специалистов". Кто то сказал: "Такое ощущение, что все, у кого ни чего не получается, идут либо в таксисты, либо в строители"
Александр Завьялово 15-09-2017 19:33

quote:
Изначально написано ivank0:
кстати сегодня услышал что зябовский блок категорически не рекомендуют

местный вообще в-принципе не рекомендуют...
рекомендуют зябовский челнинский
ivank0 15-09-2017 21:02

https://www.forumhouse.ru/threads/99017/ Это про перекрытие это
ivank0 15-09-2017 21:07

По поводу провиса перерытия , это возникает когда опалубку снимают раньше времени , на том же проклятым вами сайтом примеров этих вагон и тележка, я благо первое своё это перерытие уронил с первым же бетоном и понял что тут шутки совсем не шутки , поэтому аренда на месяц сидим ждём )))) и ещё в пользу данного форума , там процентов 80 самостпоцщики делятся своим опытом , тут хочешь не хочешь поверишь им в первую очередь а не "вровень выпирает я всю жизнь так строю "
ivank0 15-09-2017 21:17

На счёт стандартов , занятой мне вас досрочно рекомендовали как узкого специалиста , но вот меня прям сомнения берут иногда , неужели вы на той стороне ? Кто велит по старой традиции и не приемлет новых технологий и материалов ???я вот читаю эту тему и не пойму что у всех кто тут отписал стена из кирпича в полтора метра ?или тут отписывают только строители ? Кому работы не хватает и надо прям обязательно засрать ? Я вот бетон принимал ранее умею , принимаю сам экономлю , стены в жизнь не дожил , нанимаю , технадзор сам себе и своей стройке , каждый узел изучал не один год ,а тут приходят что русские что близрубежные"строители" и говорят мне что зря плёнку ложишь под плиту, фундамент должен дышать , тут понимаешь , строители все эти только руки , бошку выключать не стоит никогда
ivank0 15-09-2017 21:23

Занятой а давайте ка ещё и по фундаменту пробежим моему вскользь , что бы вы реакомендовали? Частный сектор , болото угв примерно 1,7 метра , сваи бить нельзя по определению , такой вот плывун на болоте что бы вы мне подсказали года так 2 назад до начала этой эпопеи ?
ivank0 15-09-2017 21:27

Извиняюсь за грамматику с телефона все пишу
занятой 15-09-2017 21:31

quote:
Изначально написано ivank0:
на том же проклятым вами сайтом

что то не помню, кого я тут проклинал? Форумхаус? Так это кладезь информации. Только там всякого много и ответственность за принятые решения - вам нести.
quote:
Изначально написано ivank0:
но вот меня прям сомнения берут иногда , неужели вы на той стороне ?

О чем вы? Вы невнимательно прочитали то, что я написал. И что то непонятное выдумываете.

Вы ссылку дали, там разрез стены. А про заделку концов арматуры в армопояс там есть?

занятой 15-09-2017 21:31

quote:
Изначально написано chuvac:
любимом пендостане

это оксюморон.
ivank0 15-09-2017 21:32

Вертекс дочитал ваши догадки, так какая стена должна быть из газоблока , допустим на 100 квадратов внутри , ну как человек в строительстве понимающий хотя бы примерную планировку , стена например 70 сантиметров из блока 300+400 миллиметров внутри там перегородка с монолита )))ну крышу же надо опирать , я молчу уже про фундамент , давайте как то от теории к практике перейдём , реальные примеры хотелось бы увидеть , я вроде как передлставил что строю
ivank0 15-09-2017 21:37

Занятой там 3 темы по 200 страниц минимум , там все есть , и про заделку арматуры в том числе , скажем так мой пример с пролетами по 4 метра это семечки , там по 7 метров льют удачно , увеличив ребро балок , а по поводу ответственности можно почитать отзывы на марке, тут никто ответственность не Несёт, ни организации ни частные рукожопы))) на форуме хоть дали расчёт , далее все в твоих руках и голове
занятой 15-09-2017 21:40

Про заделку (анкеровку) концов арматуры в армопояс я к чему. Нужно точно знать, делать это или нет. Я сразу сказал - я не знаю. Поэтому и поинтересовался, сделано осознанно или нет.
ivank0 15-09-2017 21:48

На сколько я понял , это лишнее, там же на форуме есть несколько тем про излишнее армированием , которое только вредит , балки всего 200 на 150, там уже заложено 5 арматур плюс 2 сетки по 5 мм , на сколько я понимаю дальнейшее армирование не принесёт плюсов без расширениям и увеличения разреза балки, это я вам не как теоретик сейчас говорю , а как человек который эту плиту вибрировал , и видел сколько там воздуха вышло
ivank0 15-09-2017 21:52

По армированию вообще много я тем прочёл , и шёл на это перекрытие осознанно , хоть и впервые, вообще по моему мнению вся стройка это череда компромиссов , ибо если идти на поводу профи то мне и участка то не закатило бы , одноэтажный дом в 200 квадратов на не прямом участке это знаете ли та ещё беда
занятой 15-09-2017 22:03

Лишнее так лишнее. Хозяин барин. Просто непонятно, вы говорите про 4 метровые балки, а выше говорили про 11 метровые арматурины. 4 метра - наверное пофиг, но 11 метровые то! Я вот уверен, что у 11 метровых балок (вернее, нашел бы спеца, кто расчитал бы) концы арматур просто необходимо анкеровать в армопоясе. Не добавлять арматур, а их концы анкеровать, то есть по простому - загнуть полметра (точно узнать, сколько!) и связать с армопоясом, обязательно с его внешней армировкой.

Для примера, что я имею в виду, касательно МЗЛФ. Уверен, что то же самое относится и к балкам. Сделать правильно - совсем просто и не затратно. И не надо "добавлять" арматуры в балках, а просто правильно заделать их концы. Вот и все. И вообще, пишу я не вам, ivank0, так как поздно уже. А тем, кто может наткнется на эту тему и сделает правильные выводы. Вам - может только на будущее, если еще что будете строить.
И дай бог, чтобы у вас перекрытие служило верой и правдой!

занятой 15-09-2017 22:06

Кстати, по ссылке обнаружил фотку с ошибочной армировкой. На схемах - все вроде правильно.
ivank0 15-09-2017 22:15

Я прекрасно понял о чем вы , 4 метра это 1 комната , 11 это весь дом , расчёт загнутой вами арматуры на фундаменте добавляет не более 10 % на кручение , так то там и при моем армировании запас раза так в 3 начиная от марки бетона кончая диаметром армирования , так что лично я спокоен за своё перекрытие вот в конце месяца нагружу его газоблоком второго этажа и вообще буду спать спокойно , а по поводу провиса перекрытия тут бесспорно сказали плиты это зло мёрзнет все , дак что стена 70 перерытие по старинке матницу ложим и доски 300 на 70???у меня впереди вот вальма , может посоветуете какое решение может ? А то я с дуру хочу на балки перекрытия упереть стропила , а так не делают , леса много уходит больно
занятой 15-09-2017 22:18

quote:
Изначально написано ivank0:
дак что стена 70 перерытие по старинке матницу ложим и доски 300 на 70???у меня впереди вот вальма , может посоветуете какое решение может ?

А вы лучше новую тему на этот счет начните. И опишите понятней, а то что то я недопонял
ivank0 15-09-2017 22:19

Вы вроде фото кладки дома видели , 4 на 4 на 2 метра плюс стены по 40 сантиметров внутри , именно из за монолита я не решился блок на ребро поставить , внизу плита и чем более широкими стенами я на неё обопрусь тем мне спокойнее
ivank0 15-09-2017 22:26

По стропильной системе вообще куча недопонимания у меня пока что , как упирать , на что , нужен ли мауэрлат в доме из газобетон с учётом армопояса. Как утеплить этот узел потом , готового решения пока не вижу, хотя схема до ужаса проста , внутри дома 2 несущих стены
ivank0 15-09-2017 22:34

Наверное я потом начну свой отчёт по строительству , но это будет потом ))) на нашем ресурсе я не вижу отчетов по дому из газоблока , каркасник есть , а Газоблок как то сторонкой обошли хотя это как и экструзия , материал сегодняшнего дня
занятой 15-09-2017 22:45

Делайте отдельную тему, нарисуйте картинку со стенами, вид сверху, предпочитаемую крышу и там все пообсуждаем. В том числе и по утеплению.
ivank0 15-09-2017 22:51

Ок думаю оно того стоит
chuvac 18-09-2017 08:42

quote:
Originally posted by занятой:

это оксюморон.



Оксюморон - это кричать о патриотизме, нудеть о том, что пиндосы такие плохие, всех гнобят в мире, а самим ездить на их машинах, говорить по их телефонам и в каждом посте ссылаться на их тупые стандарты, которые, к нашим условиям ни как не подходят.
ac-dc18 18-09-2017 09:45

Ещё говорят,что пиндосы ссат в наших подъездах и отжимают пенсии у наших несчастных стариков=)
Самые путриотичные байкеры,ночные шакалы,во главе с Задостановым (погоняло Херург) тоже клянут загнивающую Омэрику,но с Харлеев их хрен стащишь (Ижы и Уралы западло).
Про "вражеские " джинсы я и не говорю =)
chuvac 18-09-2017 10:25

quote:
Originally posted by ac-dc18:

Ещё говорят,что пиндосы ссат в наших подъездах и отжимают пенсии у наших несчастных стариков=)



Ну, по версии, центральных телеканалов - так и ест.
ps4 21-09-2017 13:19

А те кто кричат про коррупцию на чем жо..возят, наверно на телеге...
Андрес 22-09-2017 08:05

quote:
Изначально написано Ромашка 55:
Может по теме поговорите...

Это вам на ФХ надо, здесь у нас люди творческие, любые аспекты могут затронуть в беседе
chuvac 22-09-2017 10:27

Да там тоже троллей хватает
ChelMed 02-10-2017 21:57

quote:
Изначально написано ivank0:
Наверное я потом начну свой отчёт по строительству , но это будет потом ))) на нашем ресурсе я не вижу отчетов по дому из газоблока , каркасник есть , а Газоблок как то сторонкой обошли хотя это как и экструзия , материал сегодняшнего дня
Проинформируйте только как начнете вести отчет будет интересно понаблюдать
hodkonem 19-10-2017 02:06

Стройте из газоблока, утепляйте фасад минватой - не замерзнете.
ivank0 19-10-2017 17:53

Стройте из кирпича толщиной стены в метр не замерзните