гкл, конечно, очень хорошо, но я все еще надеюсь на устранение щелей+штукатурку))

Продолжу тогда свои ламерские вопросы. Пену нужно пистолетную с низким коэффициэнтом расширения. У tytana и soudal есть линейка с таким прям названием low expansion. Нагуглила, что был удачный опыт kimtec liquid penoplast.
Что-то из этого и надо или подойдет что-то менее профессиональное?
И соотвественно где искать, а то знаю только строительный гипермаркет, где в основной своей массе только сильнорасширяющиеся пены (в частности макрофлекс)

да вроде без разницы . любую брать и всё ,из простых )) просто далеко не суйте трубку и много не выдавливайте
в зелёной вроде более менее количество

Заделывайте цементно-песчаным раствором, только не пескоцементным, а именно цементно-песчаным, на всю глубину. Поскольку щель сквозная и соседям так же докучает - заделывайте с двух сторон.

quote:

---

Originally posted by Tata73:

заделывайте с двух сторон.

---

ну да . пускай соседи у себя ломают тоже ))

1. беспредметный треп не поддерживаю
2. щель нужно заделывать тяжелым раствором
3. если возможно из одной квартиры - прекрасно, если нет и адекватные соседи, то всегда можно договориться
4. ну пену можно пристроить в кучу других мест
5. кстати - сквозные розетки также заделывают раствором

Я боюсь, раствор в стык шириной 5 мм и длиной 13 см просто не запихаю)) Либо буду в час по чайной ложке утрамбовывать. Не, я конечно и на такое соглашусь, если эта мера действительно в плане звукоизоляции будет лучше, чем пена. А будет ли?

quote:

---

Изначально написано Tata73:
3. если возможно из одной квартиры - прекрасно, если нет и адекватные соседи, то всегда можно договориться

---

Соседи адекватные, но на ремонт со стороны своей квартиры вряд ли готовы.

quote:

---

Изначально написано Tata73:
5. кстати - сквозные розетки также заделывают раствором

---

Их уже какой-то гипсовой смесью заделали с куском минваты, не знаю из каких соображений на таком решении остановились.
зы. вспомнила, почему гипсом - ротбанд не дает усадку, цементно-песчаная дает, побоялись новых трещин

история редактирования

Пена вообще к звукоизоляции отношения не имеет - это пористая структура с закрытыми ячейками, очень легкая. Звукоизоляционные свойства пены аналогичны звукоизоляционным свойствам пенопласта. А в час по чайной ложке - это же Ваш комфорт, в первую очередь, можно и постараться)))

quote:

---

Изначально написано Tata73:
звукоизоляционным свойствам пенопласта

---

Я вообще таких свойств у него не замечал . Оконный проем на пару лет был закрыт пенопластом 100 мм толщины, так такое ощущение, что просто пленкой: все происходящее на улице слышно.

quote:

---

Изначально написано marron:
буду в час по чайной ложке утрамбовывать

---

Если снизу сделать какой-нибудь карниз с уклоном к щели, и туда тупо налить раствор нужной подвижности, пусть сам затекает.

Пробковым полотном забейте и заштукатурьте. Ту же подложку для ламината можно располосовать.

quote:

---

Originally posted by Tata73:

беспредметный треп не поддерживаю

---

так и не надо было трепаться .
готовы у себя евроремонт ломать ? ради заделки трещины . нет конечно .
это и называется трёп
а если раствор . то 2 шпателя и хорошо ,и быстро . одним шпателем раствор у щели держать ,уперев в стенку - а другим ,маленькими частями в щель проталкивать .

quote:

---

Originally posted by Tata73:

Пена вообще к звукоизоляции отношения не имеет - это пористая структура с закрытыми ячейками, очень легкая. Звукоизоляционные свойства пены аналогичны звукоизоляционным свойствам пенопласта. А в час по чайной ложке - это же Ваш комфорт, в первую очередь, можно и постараться)))

---

чушь!
щель толщиной 5мм и шириной 15см качественно заполнить раствором, человек никогда с такими работами не сталкивавшийся - вряд ли сможет
ТС повторюсь - основная причина плохой шумоизоляции в вашем случае сама стена, но никак не 5мм-я щель.

quote:

---

щель запенить, излишки срезать и заштукатурить.

---

+100

история редактирования

Буду по возможности пробовать и раствор протолкнуть, не получится, тогда выход только пена, наверное. Тем более, что без пены все равно не обойтись - щель начала сужаться до 3мм. Прочитала, что при таких щелях на пистолет пвх трубочка надевается, которая плющится под размер щели

quote:

---

Изначально написано marron:
щель начала сужаться до 3мм

---

Может, тогда "колбасками" из НПЭ "проконопатить"? Вроде совсем маленькими по диаметру бывают. Лучше в несколько рядов. Можно затолкать глубже, чем пена пролезет, да и эластичность выглядит бОльшей.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by marron:

Буду по возможности пробовать и раствор протолкнуть

---

А смысл это пробовать? Дом у вас воду сейчас набирает - расширяется, щель сужается. Зимой, когда включат отопление, он сужаться начнет и щель будет в сантиметр - раствор отвалится по-любому.
Щель надо пенить однозначно, но лучше было это сделать раньше, когда она была шире.

Зря вы надеетесь на звукоизоляцию от запенивания этой щели (запенивать обязательно, конечно). Надо возводить виброизолированную фальшстену с минватой низкой плотности ( ~ 45 кг/м³ ) в качестве поглотителя (Эковер Лайт 45 (50 мм), например, из дешевых).

По подвесам - вот эти самые дешевые (из которых знаю) - SoundGuard Vibro M, их надо минимум 3 шт (от пола и потолка на расстоянии 150 мм и один посередине) на один профиль, сами профили через 600 мм.

история редактирования

Мы уже поглядывали в сторону каркасов. Правда не на виброподвесах, а на независимый по направляющим пол-потолок.
Но щели это первоочередная задача. Потом уже после их закрытия оценим "эффект"))

quote:

---

Изначально написано marron:
Потом уже после их закрытия оценим "эффект"

---

Вот это правильно! Лучшее - враг хорошего

Посмотрите безкаркасную систему с панелями Соноплат Комби. Толщина конструкции с ГВЛ около 40 мм.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Dieduschka ATUM:
Посмотрите безкаркасную систему с панелями Соноплат Комби. Толщина конструкции с ГВЛ около 40 мм. история редактирования

---

Атум, боюсь, что предлагаемая конструкция поверхностной массой 37,5 кг/м2 не даст значительного прироста звукоизоляции к бетонной стене. На мой взгляд, прирост будет около 2-4 дБ, если рассматривать только исходную стену и вашу конструкцию без косвенной передачи. Весь ее смысл будет лишь в герметизации трещин в стыках перегородки с перекрытиями. А для этого, согласитесь, есть менее дорогие способы, чем картон с песком и тексаунд.
Я бы рекомендовал автору забить все стыки и трещины звукопоглощающей ватой насколько это возможно, а затем залить их силиконовым нетвердеющим герметиком на 20-30 мм внутрь. А затем уже рассматривать различные облицовки.

На мой взгляд, прирост будет около 2-4 дБ,

Ошибаетесь. На фото 2 материала
1. Виброфлор - Индекс улучшения изоляции ударного шума, ΔLnw 27 дБ
2. Соноплат Комби- Индекс изоляции воздушного шума, Rw ≈ 42 дБ. Панели Соноплат Комби повышают звукоизолирующую способность ограждающей конструкции от воздушного шума на 13 дБ.
Данные с сайта производителя .http://tn-ss.ru
Мы рекомендуем использовать одновременно материалы перекрывающие как магистральные, так и акустические шумы.
Если учесть, что это закроется ГВЛ, лучше Гипрок, то эффект будет значительным.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано semen_ac:
Я бы рекомендовал автору забить все стыки и трещины звукопоглощающей ватой насколько это возможно, а затем залить их силиконовым нетвердеющим герметиком на 20-30 мм внутрь.

---

Спс, склоняюсь к этому варианту. В том плане, это он кажется эффективным и более реальным, чем пропихивание цемента (именно в моем случае щели 3-7мм).
На форуме строительной акустики однозначно против пены (остается только удивляться как входные двери на нее садят, что твое "кто там" снаружи не слышно)

quote:

---

Изначально написано Dieduschka ATUM:
На мой взгляд, прирост будет около 2-4 дБ, Ошибаетесь. На фото 2 материала 1. Виброфлор - Индекс улучшения изоляции ударного шума, ΔLnw 27 дБ 2. Соноплат Комби- Индекс изоляции воздушного шума, Rw ≈ 42 дБ. Панели Соноплат Комби повышают звукоизолирующую способность ограждающей конструкции от воздушного шума на 13 дБ.Данные с сайта производителя .http://tn-ss.ruМы рекомендуем использовать одновременно материалы перекрывающие как магистральные, так и акустические шумы. Если учесть, что это закроется ГВЛ, лучше Гипрок, то эффект будет зеачительным.

---

1. Виброфлор - насколько я понял по предоставленной вами ссылке, материал для снижения ударного шума. Это подложка под ламинат. Как подложка влияет на увеличение звукоизоляции воздушного шума в рассматриваемой конструкции? Или вы применяете ее для снижения структурного шума?

2. Нет нигде данных о дополнительной звукоизоляции картона с песком при монтаже вплотную к стене, да еще и с жесткими связями через крепежные элементы. А 42 дБ - это, вероятно, индекс собственной звукоизоляции, он вообще не ничего не говорит о дополнительной звукоизоляции всей конструкции. Чисто маркетинговый ход. И фраза с сайта производителя : "Панели Соноплат Комби повышают звукоизолирующую способность ограждающей конструкции от воздушного шума на 13 дБ, независимо от её состава и площади"...
Есть прямая зависимость от состава ограждающей конструкции и она простая. Чем массивнее однослойная перегородка, тем выше ее звукоизоляция. Масса определяется толщиной и плотностью, поэтому утверждение с сайта голословно. Опять маркетинговый ход.
Ведь вы предлагаете смонтировать вашу конструкцию вплотную к исходной, через жесткие связи. Да еще и закрыть все это ГКЛ. По сути вы пытаетесь увеличить массу и без того массивной перегородки. Вот только добавленная масса ничтожно мала в сравнении с исходной. Отсюда вывод, что эффект вашей конструкции равен эффекту герметизации трещин.

quote:

---

Изначально написано marron:
quote:Изначально написано semen_ac: Я бы рекомендовал автору забить все стыки и трещины звукопоглощающей ватой насколько это возможно, а затем залить их силиконовым нетвердеющим герметиком на 20-30 мм внутрь. Спс, склоняюсь к этому варианту. В том плане, это он кажется эффективным и более реальным, чем пропихивание цемента (именно в моем случае щели 3-7мм).На форуме строительной акустики однозначно против пены (остается только удивляться как входные двери на нее садят, что твое "кто там" снаружи не слышно)

---

Действительно, для звукоизоляции пену нельзя применять. Она акустически прозрачна для звука.
При установке дверей пена распирается между коробкой и проёмом, обеспечивая жесткость установки. И это хорошо для прочности. Но плохо для звукоизоляции. Есть свои нюансы по установке дверей, чтобы снизить прохождение звука через пену.

quote:

---

Изначально написано semen_ac:
поэтому утверждение с сайта голословно. Опять маркетинговый ход.
Ведь вы предлагаете смонтировать вашу конструкцию вплотную к исходной, через жесткие связи. Да еще и закрыть все это ГКЛ. По сути вы пытаетесь увеличить массу и без того массивной перегородки. Вот только добавленная масса ничтожно мала в сравнении с исходной. Отсюда вывод, что эффект вашей конструкции равен эффекту герметизации трещин.

---

Плиты монтируются через Виброфлор на акустические дюбель-гвозди. По периметру вся конструкция отсекается лентой DihtungsBend. все стыки при монтаже панелей заполняются акустическим герметикос Сонетик. На фото видно.
Все материалы рекомендованы НИИ РААСН и представлены в "Альбоме типовых решений тонких звукоизолирующих конструкций" Согласованы ООО "Техносонус" и компанией КНАУФ. По всем техничнским вопросам претензии к ним.

quote:

---

Изначально написано Dieduschka ATUM:
quote:Изначально написано semen_ac: поэтому утверждение с сайта голословно. Опять маркетинговый ход. Ведь вы предлагаете смонтировать вашу конструкцию вплотную к исходной, через жесткие связи. Да еще и закрыть все это ГКЛ. По сути вы пытаетесь увеличить массу и без того массивной перегородки. Вот только добавленная масса ничтожно мала в сравнении с исходной. Отсюда вывод, что эффект вашей конструкции равен эффекту герметизации трещин.Плиты монтируются через Виброфлор на акустические дюбель-гвозди. По периметру вся конструкция отсекается лентой DihtungsBend. все стыки при монтаже панелей заполняются акустическим герметикос Сонетик. На фото видно.Все материалы рекомендованы НИИ РААСН и представлены в "Альбоме типовых решений тонких звукоизолирующих конструкций" Согласованы ООО "Техносонус" и компанией КНАУФ. По всем техничнским вопросам претензии к ним.

---

Я думаю, вы хороший продавец товара, раз такое говорите)
Но для решения проблем звукоизоляции лучше понимать, как работает ваша конструкция, и каков практический результат от её монтажа.
Кстати, вы всерьез верите, что полимерный дюбель не является жесткой связью панели с изолируемой конструкцией?

quote:

---

Изначально написано semen_ac:
Я думаю, вы хороший продавец товара, раз такое говорите)

---

Спасибо.
Есть много направлений в которых я разбираюсь хуже профессионалов. Шумоизоляция такое направление. Поэтому ничего не придумываю, пользуюсь стандартными решениями. Монтаж панелей на акустические дюбель-гвозди такое решение. Мы монтируем сами, консультируем заказчиков. Результат всегда только положительный. Это видно по тому, что те, кому мы делали шумоизоляцию рекомендуют наши материалы знакомым. Приятно.

история редактирования

Я может быть пропустил, и кто-то узе сказал...
Но кроме пены, есть еще саморасширяющиеся ленты на основе вспененного полиуретана. Лента ПСУЛ по моему называется. Так вот, её можно запихать в шов, можно даже, если излюбнуться, с двух сторон стены. а между ними уже заполнить пространство пеной, или вообще не заполнять.

Эти ленты специально предназначенные для герметизации деформационных швов конструкций, будь то оконные проемы или примыкающие друг к другу стены с разными фундаментами и имеющие подвижки относительно друг друга.