Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  Фундаменты: вопрос -ответ
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Фундаменты: вопрос -ответ
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
iam
Рейтинг: 37/-5
-- написано 7-3-2017 16:29 iam    
0
0

В теме попробую осветить и объяснить популярные вопросы, возникающие на практике, о фундаментах.

Начнем с основных вопросов:
1 Выбор конструкции фундамента: Для каждого здания подходит пара конструкции фундамента, конкретный выбор которого зависит от рельефа местности и типа грунта на участке, рекомендую:

Типы фундамента по увеличению стоимости:
1. Мелкозаглубленная, утепленная лента, МЗФЛ - экономичный фундамент, подходит для суперлегких зданий, даже в слабых грунтах, а для остальных зданий требует расчета по несущей способности грунтов на основании геологических исследований. Подходит для участков с ровным рельефом, с перепадом менее 20 см.
2. Свайно-ростверковый фундамент - подходит для перечисленных типов зданий, как каркасников, так и многоэтажек . Длинна свай определяется по глубине залегания опорного горизонта, а шаг подбирается по несущей способности свай, которая рассчитывается исходя из механических свойств грунта, которые определяются в результате геологических исследований.
3. Ленточный фундамент- подходит для перечисленных типов зданий, глубина заложения ленты определяется по несущей способности подошвы, которая рассчитывается исходя из механических свойств грунта, которые определяются в результате геологических исследований.
4. Плитный тип фундамента - подходит для перечисленных типов здания на ровных участках, несущей способности хватает, даже для болотистых участков. Этот фундамент одновременно и пол первого этажа.

Если интересно, распишу дальше практическую методику расчета фундаментов.
Договоримся о Типах зданий:
1 Легкие - нагрузка на несущею стену до 5 тонн на м.п. - как правило 1 этажные дома из легкого блока, ил 2-х этажные срубы.
2 Средние - нагрузка на несущею стену до 10 тонн на м.п. - это как правило 2 этажные дома из легкого блока.
3 Тяжелые - нагрузка на несущею стену выше 15 тонн на м.п. - из кирпича и бетона.
4 Суперлегкие - нагрузка на несущею стену до ниже 2 тонн на м.п. - например каркасные дома , 1-этажные срубы.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью


DA
Рейтинг: 145/-16
-- написано 7-3-2017 21:39 DA    
0
0

согласен
Fuego_00
Рейтинг: 205/-59
-- написано 7-3-2017 23:12 Fuego_00    
0
0

таки и забыли блочный тип. так все хрущевки построены. Дает подвал в профите (и еще много чего), хоть и дорого.
Gektar
Рейтинг: 1216/-1068
-- написано 7-3-2017 23:18 Gektar    
0
0

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП iam:

Если интересно, распишу дальше практическую методику расчета фундаментов.



Есть ли в этом какой-то практический смысл? Другими словами может ли этим заниматься "любой дурак"?
iam
Рейтинг: 37/-5
-- написано 8-3-2017 08:17 iam    
0
0

quote:
Originally posted by Gektar:

Есть ли в этом какой-то практический смысл? Другими словами может ли этим заниматься "любой дурак"?




По моей методике расчет может произвести любой человек с минимальным техническим образованием.
Задача в 3 действия.
Но всем подряд делать расчет не стоит - по закону Мэрфи, вероятность ощибки возрастает в геометрической прогрессии с каждым шагом.
Другое дело, что большинство строителей и проектировщиков не могут обратится к профессиональному конструктору, предпочитая использовать собственный опыт и типовые решения.
Специально для таких случаев, для заказчиков котрые к нам обращаются за проведением геологии под коттедж, выдаем такую таблицу:

Потом достаточно расчитать нагрузки и сопоставить с таблицей:

история редактирования

iam
Рейтинг: 37/-5
-- написано 8-3-2017 08:33 iam    
0
0

quote:
Изначально написано Fuego_00:
таки и забыли блочный тип. так все хрущевки построены. Дает подвал в профите (и еще много чего), хоть и дорого.

Имеется очевидно конструкуция из ФБС - блоков фундаментых. Это разновидность ленты, отличается отсутствием свазей из арматуры в нижней части фундаментной балки, из-за этого не может распределять нагрузки на всю подошву - отсутствует монолитность.

Подобный тип фундамента применяется не только под 5-этажки. 9-и этажный многоподьездный дом стоит по УЛ. Труда, через дорогу от Петровского, стоит не на сваях, а на блоках из ФЛ, закопанных на глубину 3 метра, на которых установленны ФБС. Фундамент в данном случае экономичен благодаря близко расположенным твердым глинам.

зы Надеюсь хрущевки больше никто строить не будет.
ззы Про подвалы отдельная тема, если интересно - расскажу, как это делается в других странах и какие +-

Аскет
Рейтинг: 290/-84
-- написано 8-3-2017 10:46 Аскет    
0
0

quote:
Изначально написано iam:
Если интересно, распишу дальше практическую методику расчета фундаментов.
quote:
Изначально написано iam:
Про подвалы отдельная тема, если интересно - расскажу, как это делается в других странах и какие +-
интересно

история редактирования

SergioX
Рейтинг: 26/-9
-- написано 8-3-2017 11:40 SergioX    
0
0

интересно
iam
Рейтинг: 37/-5
-- написано 8-3-2017 15:43 iam    
0
0

Про подвал - цоколь:
Живя в квартире, мы совмещаем функции прачечной, сушилки и гостиной, кухни и столовой, балкона и кладовки и т.д.
В частном доме есть еще ряд технических помещений - котельная, бойлерная, электрощитовая, сарай, гараж и т.д.

Как было выше сказано, ленточные фундаменты образуют подвал, который служит в многоэтажках для разводки коммуникаций.
Ну и конечно-же, в любом доме не помешает: овощная яма - винный погреб.

Иностранцы, особенно американцы, объединяют в один конструктив фундамент и тех. помещения, улучшив их, получая цокольный этаж.
Цокольный этаж - помещение, в котором отметка пола ниже планировочного уровня грунта.
Оказывается, если цокольный этаж размером со все здание, то это отличный и прочный фундамент.
Стоимость цокольного этажа за счет экономии на отделки, окнах и т.д. составляет примерно 10 т.р. за м2, что в 2,5 раза дешевле обычного этажа. При этом бонусом получается фундамент.
У Финов в цоколе сауны, у Американцев огромные прачечные, в которых стоит корзина для белья, которое скидывают по специальному каналу с верхних этажей.




Поэтому цокольный этаж это не только надежный фундамент, но и эстетическая разгрузка первого этажа.
У нас в Удмуртии встречаются подземные сейфы, у одного уважаемого человека в доме на Горке три этажа под землю, на -3 расположен сейф во весь этаж. Напротив библиотеки Ленина, в банке цоколь под сейф выделен.

Самое важное в цоколе - дренаж, водоотвод и гидроизоляция.
Вот правильный пример:

зы Если все еще интересно - выложу типовую методику расчета фундамента по СП, не требующие особой подготовки и знаний.

история редактирования

builder
Рейтинг: 343/-19
-- написано 8-3-2017 17:01 builder    
0
1

  

Это кресло сделано из сидухи от микроавтобуса Тоёта. Оно стоит в том самом подвале, фотографии строительства которого показаны выше. Торонто, провинция Онтарио, Канада.

molodoy13
Рейтинг: 187/-114
-- написано 8-3-2017 19:33 molodoy13    

вроде интересно . но вот главное нужно ))) надо было ещё картинок добавить по каждому типу
вот допустим ,вдруг когда участок прикуплю на болоте . вот какой лучше фундамент или какие возможны .
стены - допустим пеноблок ,арбалит . или каркасник
вот главное как считать ))) так ,чисто для себя
или допустим в поле ,где глинистая .
iam
Рейтинг: 37/-5
-- написано 9-3-2017 10:37 iam    
0
0

quote:
Originally posted by builder:

Это кресло сделано из сидухи от микроавтобуса Тоёта. Оно стоит в том самом подвале, фотографии строительства которого показаны выше. Торонто, провинция Онтарио, Канада.



Совершенно верно.
quote:
Originally posted by molodoy13:

вот допустим ,вдруг когда участок прикуплю на болоте . вот какой лучше фундамент или какие возможны



Грунты - это первая вводная. Вторая вводная - тип здания: тяжело/легкое по предложенной выше градации.
Предположим мы имеем торфы или суглинки текучепластичные в низине, тянущиеся глубоко - "болото" и Легкое здание - каркасник или одноэтажный легкоблочный дом с маленькими пролетами перекрытий.
Тогда стоит рассмотреть плиту в качестве фундамента или сваи винтовые.
Если здание "Тяжелое" в болоте - сваи забивные.
Если грунты глинистые тугопластичные - лента или буронабивные сваи с ростверком.

В любом случае Алгоритм расчета такой:
Рассчитываем нагрузку на фундамент: N=m(стены)+ m(перекрытия)+ m(крыша)+ m(фундамент) +F(снеговая)+ F(поэтажные) (тонн)
Но это не окончательная цифра, несущая способность фундамента должна быть больше в 1,4 раза полной нагрузки N, если расчет проведен по данным геологических изысканий грунтов и в 1,2 раза по данным статических испытаний. В результате должно выполнятся условие:
Fd ; 1,4*N
Пояснения:
Несущая способность фундамента Fd - это нагрузка, которую выдерживает фундаментный элемент, например 1 свая или 1 м.п. ленточного фундамента, давая осадку не более 4 см, или 2 см для ответственных зданий.
Соответственно, нагрузка от здания сопоставляется на 1 фундаментный элемент.
Если считаем сваи, то надо поделить полную нагрузку N на кол-во свай, а если ленту - на длинну в метрах, т.е. кол-во погонных метров, но делать это надо по самой нагруженной оси здания, как правило - средняя несущая стена.

Вот пример свайно-ростверкового фундамента.  
Сваи здесь проходят через слабые грунты и опираются на "твердые глины" Верхнепермского периода.
Сейчас там разрабатываем площадку под забивку свай:  

smich
Рейтинг: 0/0
-- написано 9-3-2017 19:38 smich    
0
0

понятно что нагрузка по разным осям фундамента в итоге будет различна. осадка фундамента соответственно может быть разная. тогда вопрос: как рассчитывать прочность на изгиб ленты, плиты.
-KAS-
Рейтинг: 3/0
-- написано 9-3-2017 23:39 -KAS-    
0
0

Все что Вы привели выше позволит людям лишь определиться с типом фундамента. А что дальше? Любой фундамент нужно армировать. Давайте смотреть правде в глаза - не подготовленный человек не сможет подобрать граматно армирование, даже воспользовавшись какой-нибудь расчетной программой, нужно еще правильно проанализировать полученные результаты.
SPOiLT
Рейтинг: 14/-1
-- написано 12-3-2017 00:00 SPOiLT    
0
0

а я для себя очень интересный момент выяснил. посчитав стоимости трех типов фундаментов под планируемый дом пришел к очень неожиданному выводу - УШП дешевле остальных!
По возрастанию стоимости за 1м2:
1. УШП с ппс 200мм и 100м плитой сверху, под несущими ребрами 400х200 эппс 100мм. - 2000р/м2
2. УФФ с пяткой 600х200, цоколем 800мм из КББ, внутри песок, ппс 200мм и стяжка 70мм под водяной теплый пол. - 2140р/м2
2. на винтовых сваях с обвязкой сборной доской 200х50 и деревянным перекрытием из доски 200х40 толщиной 200мм с утеплением, ОСБ 18мм и по нему еще стяжка для водяного теплого пола. - 2150р/м2

Цена только за материал и аренду оборудования при необходимости (виброрейка, вертолет, бетононасос).
Без труб теплого пола, водопровода, канализации, без отмостки и дренажа, т.к. все эти вещи нужны для всех вариантов.

как-то так.

builder
Рейтинг: 343/-19
-- написано 12-3-2017 00:21 builder    
0
0

quote:
пришел к очень неожиданному выводу - УШП дешевле остальных!

вполне себе очевидный вывод, даже без расчетов.
iam
Рейтинг: 37/-5
-- написано 13-3-2017 08:32 iam    
0
0

quote:
Originally posted by SPOiLT:

пришел к очень неожиданному выводу - УШП дешевле остальных!


Все верно, если считать нет только стоимость фундамента, но и перекрытия 1 этажа, то плита обходится дешевле при ровном участке.
На самом деле, работы по плите имеют свои особенности, поэтому работы по плите стоят почти, как материал.
Если делать фундаментную плиту без опыта возможны дефекты: всплытие утеплителя, выход сеток арматуры за тело бетона, значительный увод опалубки.

quote:
Originally posted by -KAS-:

Все что Вы привели выше позволит людям лишь определиться с типом фундамента. А что дальше? Любой фундамент нужно армировать. Давайте смотреть правде в глаза - не подготовленный человек не сможет подобрать граматно армирование, даже воспользовавшись какой-нибудь расчетной программой, нужно еще правильно проанализировать полученные результаты.



Все что я привел по поводу расчетов - иллюстрация сложности вопроса.
После расчета размеров подошвы и прочих параметров фундаментов, нужно рассчитать армирование, подоснову - песок, щебень. Кроме того нужно сконструировать утепление, гидроизоляцию, отделку цоколя, узы перекрытия 1 этажа, закладные детали.
Здесь необходима работа сначала геолога и геодезиста - определить грунты и рельеф на площадке, потом архитектора - дать форму и размеры 1 этажа, потом конструктора - рассчитать нагрузки и определить конструкцию фундамента.

Желательно на каждом этапе делать отработку на технологичность, на практике это экономит до 30 процентов средств и улучшает прочность фундамента за счет снижения второстепенных нагрузок.

Каркасный дом
Рейтинг: 18/0
-- написано 20-3-2017 22:16 Каркасный дом    
0
0

quote:
Изначально написано builder:

Это кресло сделано из сидухи от микроавтобуса Тоёта. Оно стоит в том самом подвале, фотографии строительства которого показаны выше. Торонто, провинция Онтарио, Канада.


Позновательно, однако, вышло.))

Я думал это афтар строит так ровненько.

Каркасный дом
Рейтинг: 18/0
-- написано 20-3-2017 22:33 Каркасный дом    
0
0

quote:
Изначально написано iam:
у одного уважаемого человека в доме на Горке три этажа под землю, на -3 расположен сейф во весь этаж. Напротив библиотеки Ленина, в банке цоколь под сейф выделен.


поподробнее можно?

iam
Рейтинг: 37/-5
-- написано 22-3-2017 12:53 iam    
0
0

quote:
Originally posted by Каркасный дом:

в банке цоколь под сейф выделен.

поподробнее можно?


Вам про сейф?

или про подвал?

quote:
Originally posted by Каркасный дом:

Я думал это афтар строит так ровненько.


На фото хорошо виден конструктив подвала - размер во весь дом, хорошая дренажная система, несущие стены подвала при минимуме арматуры хорошо работают на изгиб под действием нагрузок от стен. В итоге получаетися 3 в 1: подвал, фундамент и перекрытие 1 этажа поо цене 11 т.р. за м2

Мы так-же строим - по качеству, Американцы применяют щитовую оплубку с металопрофилем по краю, у нас фанера укрепленная брусом. Вот и вся разница.

Но спроса на такой конструктив пока нет. Заказчики часто воспринимают загородный дом как квартиру, не учитывая возможность вспомогательных помещений. А к подвалу относятся как к погребу.
Однако подвал не требует такой отделки, как основной дом, поэтому перенести хозяйственные помещения - прачечную, котельную и т.д. получается не только удобно, но и рентабельно. А как бонус - получаем хороший фундамент.

iam
Рейтинг: 37/-5
-- написано 22-3-2017 13:25 iam    
0
0

Вопрос N2 Испытания фундаментов.

Фундамент - самая ответственная часть здания. Поэтому делаю геологию, геодезию, затем проектирую с привлечением конструкторов и получают чертежи фундамента. А затем закупают материалы и строят.
Итого 7 этапов! Ошибка на каждом этапе приведет к несущественной деформации фундамента, но если ошибка будет сразу на нескольких этапах, тогда при строительстве серъездных объектов проводят испытания.
Это динамические и статические испытания свай, либо фундаментных элементов.

На фото - статические испытания сваи нагрузкой в 25 тонн.
Допустимые осадки сваи во время испытаний- до 4 см.

Но есть типы фундаментов, которые компенсируют возможные ошибки высоким запасом по несущей способности, в 5 и более раз, это плитные фундаменты и ленты с Т-образным уширением.

Признаки нехватки несушей способности фундаментов: Трещины в кладке, которые не закрываются обратно в течении года, но и не расширяются.
Если трещины - "Живые", то есть каждый год расширяются еще больше - грунты пучинистые, и "расшатывают" здание каждый год.

Народные способы испытаний: "оставить фундамент перезимовать" - испытывается фундамент на сопротивление силам морозного пучения и качество армирования. Цена испытаний - цена фундамента! Не рекомендуется. Есть более простые и бюджетные способы испытаний.

Народный способ выбора фундамента: "как у соседа" - выбирается самый красивый дом на улице и строится по образцу. Тут все хорошо, но можно попасть в просак, т.к. грунты под землей незаметно меняют свойства и прочный, как говорят геологи - опорный горизонт уходит на пару метров вниз, а иногда до 20 метров. Таким образом новый дом может оказаться на линзе слабых грунтов, например супесей или текучепластичных суглинков, почти не отличимых "на ощупь" от прочных грунтов, в отличии от торфа.
Вот так выглядит Ул. Азина в разрезе, при подьеме от ж/д перезд к администрации, через дорогу от Шарк-клуба.

Как видите на высоком месте "спряталась" линза из заторфованого русла старой реки. Дом на таких грунтах у соседа будет стоять отлично, а построенный на старом русле, которого не видно, будет давать осадки. Построить прочный фундамент здесь возможно, пройдя все стадии, которые предписывает СНиП.

история редактирования

Андрес
Рейтинг: 166/-23
-- написано 22-3-2017 15:44 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано iam:
Вот так выглядит Ул. Азина в разрезе

Красивый разрез!
iam
Рейтинг: 37/-5
-- написано 23-3-2017 13:36 iam    
0
0

quote:
Originally posted by Андрес:

Красивый разрез!



Это точно. После такого наверное и создаются мифы о подземных реках и т.д.

На разрезе обратите внимание на 2 инженерно-геологический элемент: 2 обведена в кружек.
Это русло старой реки - линза торфов.
Сделав сваи без геологии как раз попадеш на него. Соответственно сваи нести ничего не будут. Надо или увеличивать длину их, или рассмотреть другой тип фундамента.

Андрес
Рейтинг: 166/-23
-- написано 23-3-2017 13:54 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано iam:
Это русло старой реки - линза торфов.

quote:
Изначально написано iam:
После такого наверное и создаются мифы о подземных реках и т.д.

Так все-таки мифы или действительно русло?

история редактирования

следующая тема | предыдущая тема

  Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  Фундаменты: вопрос -ответ
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ