Ну и тактильно если медюка гнётся лучше чем гвоздь, то скорее это медь.

quote:

---

Изначально написано ac-dc18:
УЗО. Тип А нагибает тип АС(Яндекс в помощь)

---

Так-то оно, конечно, так. Только первые дороже вторых раза этак в два, при том что УЗО сами по себе - самый дорогой компонент типового квартирного щитка. Земноводное непросто уговорить, я не смог.

Дорого,если бы мы сидели на автомобильном форуме и бодались что лучше приора или audi A8,где разрыв цен сотни тысяч или миллионы рублей.
А так долго раздумывать какой автомат взять дерьмо за 100 или надёжный за 200-300 р.
Самое дорогое это дифавтомат.

quote:

---

Originally posted by AUB:

вдвое жилы складывать (Карл!...) РЕ+N или РЕ+L как? (Карл!...), в кабеле (правильном) их 3 (три **ять)

---

Ну тут имели ввиду что у одного провода, после зачистки, перед тем как вставить его в автомат нужно жилу загнуть вдвое, получится такое "ушко", у которого вдвое больше площадь соприкосновения с контактами автомата, и которое не ведет вбок при закручивании клемм на автомате.

Всегда так делаю везде где коммутирую электрику, разве это неправильно?

история редактирования

quote:

---

Едьте в ЭТМ,за Макдональдсом,там сидит милая менеджер Евгения (Тенсина),продиктуйте ей мой номер 89501788868 и получите скидку 20%, а если ещё поширше улыбнётесь то 25% и выше.
Не покупайте херню,сделайте всё красиво,вы же как и я ..перфекционист.

---

Скажите номер дисконта, чтоб в инет магазине заказывать. Можно в ПМ

Я у них в инете не заказываю,только ногами. Да и тет-а-тет скидку поболе можно выморозить.

quote:

---

Да и тет-а-тет скидку поболе можно выморозить.

---

если по 100 тыр заказывать раз в неделю, то может быть. а так более 13 % не дают. хоть тресни

Устроим пари?

а к чему это приведет? я заказываю в этм ч/з инет. у них один черт все в основном под заказ из казани.

Во первых у них часто не совпадает наличие в интернет-магазине и реальное наличие на складе в Ижевске. Цены тоже рознятся.
Во вторых есть группы товаров которые они по умолчанию не поставляют,либо везут месяцами. А в живую,для любимых,они более уступчивее,могут за неделю привезти,уверенные в том что это выкупят.Или сделать перемещение из других,не особо горящих заказов,в пользу тебя.
Ну и скидки.Кроме фиксированной скидки они могут вручную повысить статус клиента, ну типа скидка 2го уровня,vip,+5%,без НДС....
Ну и приколы с бонусами на карту или хорошая скидка,ну ты понял-)))

quote:

---

Изначально написано GrafitIzh:
Ну тут имели ввиду что у одного провода, после зачистки, перед тем как вставить его в автомат нужно жилу загнуть вдвое, получится такое "ушко", у которого вдвое больше площадь соприкосновения с контактами автомата, и которое не ведет вбок при закручивании клемм на автомате.
Всегда так делаю везде где коммутирую электрику, разве это неправильно?

---

я понимаю что имел ввиду автор этих строк. и это не нормально, не эстетично и не безопасно (для меня). нормальные клеммы при затягивании шуруповертом никуда не ведет, как и сами автоматы, которые фиксируются помимо защелки на корпусе еще и ограничителями на дин-рейке. а коммутацию не ПВ/ПуГВ делают с обжимкой ншви... хм, а то я вот еще и клеммниками отдельно дин забивал, шоб монтажник проект посмотрел и проводники тыкнул по быстрому куда следует, а не месиво из спагетти по щиту размазывал.

пардоньте, лирика, но такое спецы если пишут...

AUB,а ты эти клеммы для подключения (L,N,PE) чьи используешь? ABB,DKC...?

мне без разницы, хоть иэк ))

Может автор подключает "ушком" только нагрузку,т.е. снизу.

можно, но чего жилу крутить туда сюда, воткнул и забыл. автомат поменять или еще что - многожилу удобнее отключать.

клеммы жир конечно, но если щиток нормальный то почему нет. если экономим другое дело.

меня это вот улыбнуло то - При затягивании провода зажимная клемма становиться в бок, и автомат начинает расходиться. Для того чтобы этого не было, достаточно ПУЕ почитать,

креветок вареных любишь? )

Автор темы,а сколько будет стоить создать простенький сайт? Вы же вроде ITшник. Ну,я так,с прицелом...

quote:

---

Originally posted by ac-dc18:

Автор темы,а сколько будет стоить создать простенький сайт? Вы же вроде ITшник. Ну,я так,с прицелом...

---

В ПМ ответил, нюансов тут много, как и в теме электрики)

так и я делаю (делал точнее), ну я так с прицелом ), а что за тема, сетевой электринг ) ?

тут удивляются от клеммников на дин, узо на 10мА и разводки пугв (а делать ее кошерно не просто пугв, а исключительно ПуГВ нг HF, с запасом, чтоб щиток не сгорел от пугв и ушек в клеммах модульки).

история редактирования

AUB,мечтаю что б в любом поисковике (Яндекс,Google....Yahoo) при наборе фразы требуется э....-сразу выдавались ссылки на меня,мой сайт,ну там статейка в википедии про меня-))))))
Короче гора заказов и море бабла!!!!!-))))))))

Кстати,до сих пор не догнал- покупаешь пв3,дают пугв,типа это одно и тоже,просто его все называют по-разному. Это как УЗО и ВДТ-одно и тоже. Так в чем разница между пв3 и пугв?
И чё за NF?

С нг в названии понятно,новый год...

лень писать, скопировал с инета:

Пу - провод установочный
Г - для условий монтажа и эксплуатации требующих повышенной гибкости
В - поливинилхлоридный пластикат
нг(А)-LS - не распространяющий горение при групповой прокладке с пониженным дымо и газовыделением (ПуГВнг-LS)
нг(А)-HF - не распространяющий горение при групповой прокладке и не выделяющий корозионно-активных продуктов горения

ПВ это старая маркировка, сейчас ПуГВ (типа как был ту стал гост, а гост стал гост+)

Я это к чему, тут товарищ РИП пальчиком мне у виска крутит, мол иш чего чудит дяденька.
А дяденька то видел результаты того как петельки под конактом были прикручены плохо в щитках и от перегрева щиток превращался в факел. В - поливинилхлоридный пластикат - горит, особенно у дешевого провода с непонятно из чего замешанным "В". Причем и пластрон горел... а щиток аббшный, был, вот и думай блин, где брать их.

из этого балета: не понимаю, зачем искать и покупать правильный ввгнглс и пихать его в серую/черную гофру. не понимаю вот - кабель можно горелкой жечь, хоть бы что, а гофра как паровоз дымит/черная капает....
ну это относительно к открытой прокладке.
(хотя я понимаю зачем, но ни скажу))

история редактирования

quote:

---

Изначально написано ac-dc18:
мечтаю что б в любом поисковике (Яндекс,Google....Yahoo) при наборе фразы требуется э....-сразу выдавались ссылки на меня,мой сайт,ну там статейка в википедии про меня-))))))
Короче гора заказов и море бабла!!!!!-))))))))

---

забанят меня скоро )), ТС извиняюсь за офф в вашей теме,
но, легко... меняешь фамилию на Ом - и выдаются ссылки на тебя, вики - первая будет. Профит.

вариант второй - сайт называешь "требуется э....". Профит. )))

история редактирования

В наших реалиях название сайта должно начинаться с "Трампэлектромонтаж..." или "Алепподомстрой.." и тогда миллионы запросов и ссылок.

да, ну и федеральный проект, быстро качественно недорого ))

Ага,майские указы,звоните,договоримся )))

Но ведь серая гофра дымит(DKC) но не горит ,т.е. не поддерживает горения. Производители же уверяют ,кабель,до возгорания самой гофры успеет внутри оплавиться и тем самым вызвать КЗ или срабатывание УЗО,т.е.предотвратить пожар.

да, но.., нет, тем более если для себя делать (в смысле как для себя )).
хз поджигал горела (может не ДКС была) и самое главное дымила как малолетний вейпер, а оно в квартире надо? разные ситуации бывают.

если через профили для гкл тянуть норм, чтоб кабель не повредить. но мне лично здравый смысл не позволяет нг лс в горючую оболочку без надобности.
ну да, крепить ее удобно по потолку, особенно газовым пистолетом на хилтиевские клипсы ).
Сказал прям по Земскову.. )

quote:

---

Изначально написано ac-dc18:
кабель,до возгорания самой гофры успеет внутри оплавиться и тем самым вызвать КЗ или срабатывание УЗО,т.е.предотвратить пожар.

---

тоже правда.

Несколько двояко получается, но себе выбираю только без гофры.
(себе я и витую пару lszh выбираю - низкое дымовыделение, нулевое содержание галогенов )))

история редактирования

если через профили для гкл тянуть норм...да за такие слова на тебя щас все ПУЭфилы обрушатся с цитатами..и пунктами..
Кстати о ПУЭ,которое настоятельно рекомендует производить электромонтаж в деревянных зданиях в толстостенной металлической (медной) трубе!!! Кто то пробовал ???
Представляю дядю Витю (качественно и недорого) со сварочным аппаратом на сеновале или в русской бане(сауне) варит стыки,повороты трубы. Или пихает трехметровый кусок трубы в бревно для розетки (скрытая проводка) а от неё ещё шлейф ...

Вон америкосы в своих каркасниках кидают голые провода без гофры сквозь перегородки и нормуль.При том что американское ПУЭ наверно построже будет. Но у них обязательно УЗО на 5(!!!!) мА, может этим всё объясняется?

с узо на 5 опередил, ага, у нас такие в элитных медучреждениях то не везде есть наверно.
у них и сеть на 120 вроде?

амм, ну вот пуэ я не читал, а Кнауф гипсокартонные конструкции читал, там немцы, которые придумали эту замечательную систему, писали что-да как. В профилях даже техническое отверстия есть. Ну а если есть отверстие, то в него нужно что-то всунуть.... кабель например.

Видал я таких пуэфилов, что каркас под обшивку гкл заземляют. забавно. а еще забавно как эти пуэфилы делают распайки на пол квартиры под облицовку гкл, которая потом шпаклюется и обоями шелковыми оклеивается.

В медучереждених вроде вообще запрещена какая-либо дифзащита,типа вдруг сработает,всё отрубит и пациент на операционном столе зажмурится. Или какое-то супер селективное, короче врать не буду.
Кстати я заметил,те кто через каждое слово бубнит что то про ПУЭ-самые косепоры. Отмазываясь мол, в нём ничего плохого о ИЕКах и ТУшном кабеле ничего не написано. Прокладывают в банях кабеля в металлорукавах и кричат это же не гофра,это МЕТАЛЛОрукав.
Короче есть свидетели Иеговы,свидетели ДТП и свидетели ПУЭ.

Кстати я двумя руками за ПУЭ, там всё правильно написано,занудно конечно, но ПРАВИЛЬНО!!!
Только некоторые его читают как арабы,с права налево или вниз головой,из-за этого и случаются непонятки.

quote:

---

Originally posted by AUB:
каркас под обшивку гкл заземляют

---

Вообще, дело правильное. Вдруг на каркасе фаза появится. Вместо того, чтобы ждать часа Икс, когда кто-то саморез будет вкручивать в профиль, или другую экзотическую ситуацию, защита сработает в момент появления фазы.

quote:

---

Originally posted by ac-dc18:

Кстати о ПУЭ,которое настоятельно рекомендует производить электромонтаж в деревянных зданиях в толстостенной металлической (медной) трубе!!! Кто то пробовал ???

---

Мне на даче предлагал сделать так один товарищ: проводку всю по внешним стенам пустить, в местах где розетки будут делать сквозные дыры в стенах и заводить кабель в стальной трубе до самой розетки. А потом снаружи дом сайдингом обшить. Дом из бруса сделан 10см, там кусочки стальной трубы были бы небольшие совсем.

Послал я этого товарища.

quote:

---

Изначально написано Mouserus:
каркас под обшивку гкл заземляют

---

с целью? защита или выравнивание потенциалов? блуждающие токи?
Вы конечно можете сделать заземление, хуже от этого не будет, это просто бесполезно...
автоматы и узо в щитке и ставят для защиты кабеля.

кашу маслом не испортить , но ... зачем? )

а чтобы не было экзотических ситуаций - мы в процессе монтажа и укладки кабеля фотографируем и отмечаем в проекте кабельную линию, а гипсокартонщики учитывают места расположения закладных.

quote:

---

Изначально написано AUB:
Вы конечно можете сделать заземление, хуже от этого не будет, это просто бесполезно...

---

Это, конечно, больше перестраховка, но говорить, что это бесполезно - неправильно. Есть вполне жизненные ситуации, в которых заземлённый каркас упростит жизнь.
Как бы вы хорошо не прокладывали кабели, жизнь зашивкой в ГКЛ не заканчивается.
К примеру, через эН лет захотят хозяева, а лучше уже новые, повесить что-нибудь этакое на стену. И вкручивают саморез сотку (чтоб наверняка) в стену. Они ж думают, что провода проходят от пола, и вот тут-то проводов быть не может! Вкрутили, саморез прошёл через каркас, прошил провод и повредил изоляцию одной из жил. Если это ноль или фаза, сразу же срабатывает УЗО. Тут-то "монтажник" понимает, что сделал что-то не так. Если земли на каркасе нет, то косяк может всплыть очень нескоро. А потом попробуй разберись, откуда на каркасе фаза взялась. Фиг догадаешься, что виноват год назад вкрученный саморез.
Ситуация не фантастичная.

Пара вопросов:
Почему правильные электромонтажники ведут проводку по потолку и делают опуски сверху вниз,а вы делаете (сделали бы) наоборот.т.е.снизу вверх.
Сколько мозгов надо не иметь,чтобы повесить что-нибудь этакое на перегородку из гипсокартона?
Вы бы повесили на гипс например кухонный гарнитур?
Вам не кажется, что что-то этакое надо вешать на что-то бетонно-кирпичное и на что-то дюбельно-анкерное,а не на саморезы?

такими темпами, скоро всем придется заземлять не только каркасы ГКЛ

! по БуЭ 6 п. 1.7.47 - цитата:
Основной системой уравнивания потенциалов должны быть охвачены основные проводящие элементы каркаса здания: колонны, балки, фундаменты, а также металлические каркасы перегородок и те проводящие элементы, которые могут оказаться доступными прикосновению внутри помещений, например, металлические дверные и оконные блоки

quote:

---

Изначально написано Mouserus:
Есть вполне жизненные ситуации, в которых заземлённый каркас упростит жизнь.

---

Да, монтажнику электрики например, попросит заплатить больше...

Правильный каркас, правильно обшитый гкл (в 2 слоя естественно), полностью закрыт этим гкл, изолирован.
если гкл торчит - то мастеров надо гнать в шею. тоже нужно сделать если по проекту (по проекту делается правильный ремонт) на эту стену будут вешать полки, шкафы, кондиционеры и т.п., а закладные не предусмотрены или не сделаны.

наводок и прочей ерунды мифической в нем нет, это не производственный цех.

quote:

---

Изначально написано Mouserus:
К примеру, через эН лет захотят хозяева, а лучше уже новые, повесить что-нибудь этакое на стену. И вкручивают саморез сотку (чтоб наверняка) в стену. Они ж думают, что провода проходят от пола,

---

поэтому, чтобы не было экзотических ситуаций - мы в процессе монтажа и укладки кабеля фотографируем и отмечаем в проекте скрытую кабельную линию. И монтажник или жилец может посмотреть где что и как.

quote:

---

Изначально написано Mouserus:
Вкрутили, саморез прошёл через каркас, прошил провод и повредил изоляцию одной из жил.

---

90% что будет КЗ отработает и узо и АВ. 10% ворошиловский стрелок монтажник попадет в фазу отработает узо (и то при условии что оно 10Ма будет, а если монтажник будет саморез, длинный как шпилька по-видимому, держать и попадет в фазу при защите узо 30мА - то взбодрится хорошенько, и при определенных условиях оно не отработает)

ок, заземлили, черт с ним - TN-C-S
Вот тут заземление очень даже поможет, потому, что человек имеет сопротивление больше, чем проводник до земли. Значит потенциал уйдет в землю и человек не пострадает.
узо отработает (а может и нет) а жилец будет долго гадать что происходит с линией.

TN-C - жилец (новый уже) станет разбирать, заденет каркас, и удивится...

quote:

---

Изначально написано ac-dc18:
Почему правильные электромонтажники ведут проводку по потолку и делают опуски сверху вниз,а вы делаете (сделали бы) наоборот.т.е.снизу вверх.

---

экономия кабеля, меньше работы

quote:

---

Изначально написано ac-dc18:
Вы бы повесили на гипс например кухонный гарнитур?

---

да х*ли, ведь под ним у меня швеллер )

quote:

---

Изначально написано ac-dc18:
Вам не кажется, что что-то этакое надо вешать на что-то бетонно-кирпичное и на что-то дюбельно-анкерное,а не на саморезы?

---

Хмм...интересно

Mouserus не обижайтесь, ничего личного естественно. кашу маслом не испортить, но масла иногда бывает слишком. )

П.С. все что я пишу это мое личное мнение и опыт, и я никого не заставляю его придерживаться или реализовывать.

история редактирования