Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  Электрика в ванной и туалете 467 серии, поделитесь решениями ( 2 )
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Электрика в ванной и туалете 467 серии, поделитесь решениями
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
GrafitIzh
Рейтинг: 15/-3
-- написано 6-1-2017 00:02 GrafitIzh     Редактировать сообщение GrafitIzh    первое сообщение в теме:
0
0

Доброго дня.
Дошли руки до ремонта ванной и туалета в квартире. Стандартный санузел в трешке 467 серии, последний этаж. Хочется сделать много чего, одна переделка тянет за собой другие..

Основное желание - убрать потолок сантехкабины и нарастить стены до реального потолка перекрытия (260см в высоту). Высота чистового потолка получится 240см, потолок будет натяжной, за ним будет спрятано много всяких коммуникаций (вентиляция, труба стояка горячей воды, электропроводка).

Думаю как правильно организовать электропроводку и освещение.
1. Мне нужна одна розетка в ванной чтобы жена феном голову могла посушить и одна розетка в туалете для водогрея. Для розеток я протяну отдельную линию от щитка, которая будет проходить вдоль стены общей с подъездом.
2. Хочется принудительную вентиляцию в ванной. Для вентилятора нужен будет отдельный выключатель снаружи ванной, непонятно где его размещать.
3. Освещение тоже нужно будет подключать на новую линию электропроводки, и тут встает вопрос переноса выключателей света, потому что сейчас они расположены в коридоре на другой стене, дотянуть новую линию проводки туда проблематично.


Кто-нибудь переносил выключатели освещения на стены сантехкабины? Куда посоветуете их поставить? Может быть подскажете еще какие-нибудь удачные решения в плане электрики именно в санузлах 467 серии?

история редактирования

Показать текст сообщения полностью


AUB
Рейтинг: 25/-15
-- написано 7-1-2017 02:26 AUB    
1
0

quote:
Изначально написано GrafitIzh:
legrand, которые доступны в обычных магазинах электрики

если эти магазины не ЭТМ, то не стОит

ac-dc18
Рейтинг: 98/-66
написано 7-1-2017 13:17 ac-dc18    
3
1

По мне legrand TX недалеко ушёл иёка,начинка бюджетная,материалы тоже,ну собран чуть качественнее.
Раз говорите стояк меняли,то вам стоит в сторону DX смотреть, у него 6000 А,у TX 4500.Тем более разница в цене фигня.
ac-dc18
Рейтинг: 98/-66
написано 7-1-2017 13:28 ac-dc18    
1
2

AUB,УЗО на 10 мА выпускаются номиналом не более 16 А,т.к. оно и так слишком чувствительное. Это сделано для того,чтобы под одно не вешали много линий,будут ложные срабатывания. По крайней мере так у АВВ.
rip87
Рейтинг: 2280/-4268
-- написано 7-1-2017 15:06 rip87    
1
1

quote:
Изначально написано Витек1973:
Но лишь при наличии заземления.

Как женатый мужчина, могу констатировать факт того, что у фена нет заземляющего контакта на вилке. Прибор второго класса по электробезопасности.
Означает ли это что УЗО в таком случае в ванной не требуется?

история редактирования

ac-dc18
Рейтинг: 98/-66
написано 7-1-2017 15:47 ac-dc18    
0
4

Как женатый электромонтажник заявляю-УЗО БЫТЬ!!!!! Даже если нет заземления или заземляющего контакта хоть на вилке хоть на розетке. УЗО отслеживает утечку тока. Когда человек хватается за фазный проводник (L) происходит УТЕЧКА тока,т.е.ток стремится свалить в землю. В случае с заземлением(РЕ) ток пройдёт в землю через заземляющий контакт,а в отсутствие заземления ток пройдёт через человека, НО УЗО моментально отработает!!! Человека просто ударит током, возможно сильно, НО НЕ УБЬЁТ!!!!!
ac-dc18
Рейтинг: 98/-66
написано 7-1-2017 16:06 ac-dc18    
0
3

Сколько было случаев, когда тупые курицы сушили бошки феном сидя в ванной или сидели с планшетами,телефонами в ванной,потом случайно роняли в воду и....Game Over,в свадебном платье на погост. А так взвели бы сработавшее УЗО и всё.
Так что не подбивайте людей экономить на безопасности!!!!
AUB
Рейтинг: 25/-15
-- написано 7-1-2017 16:11 AUB    
1
1

quote:
Изначально написано ac-dc18:
УЗО на 10 мА выпускаются номиналом не более 16 А,т.к. оно и так слишком чувствительное. Это сделано для того,чтобы под одно не вешали много линий,будут ложные срабатывания. По крайней мере так у АВВ.

АС/DC согласен с тобой. Правильно абб делает, защита от дурака.
Если делать 2 розетки на водогрей и фен и экономить, то у автоматов абб есть куда подключить два кабеля, можно совместить линии. да и не будет там блоков питания с конденсаторами для утечки. мощность водогрея мне неизвестна и дальше писать не буду.


quote:
Изначально написано rip87:
Как женатый мужчина, подтверждаю, у фена нет заземляющего контакта на вилке. Прибор второго класса по электробезопасности.

т.е не стоит узо ставить на "розетку фена" во влажном помещении?

есть РЕ или нет, ставить узо надо, т.к. при его отсутствии единственный путь тока - тело. и человек не будет дергаться в конвульсиях за счет того что узо отключится, НО только по факту - дернуло-отключилось. При РЕ линия отключится автоматически при утечке на настоящий РЕ.

rip87
Рейтинг: 2280/-4268
-- написано 7-1-2017 18:16 rip87    
1
0

Отредактировал пост.
ac-dc18
Рейтинг: 98/-66
написано 7-1-2017 18:32 ac-dc18    
0
0

Автор,чёта непонятно:
а) будет ли общее УЗО на вводе или одно групповое на санузел?
б) чё там со стиралкой и УЗО под неё?
в)розетки и электроприборы на кухне останутся без дифзащиты?
г) вы частично меняете проводку в квартире или полностью?
ac-dc18
Рейтинг: 98/-66
написано 7-1-2017 18:35 ac-dc18    
0
1

Если карман позволяет может нах УЗО? Поставьте диф(ы).
GrafitIzh
Рейтинг: 15/-3
-- написано 8-1-2017 00:13 GrafitIzh    
0
0

Рассказываю подробнее, раз просите.
1. Все розетки на кухне сделаны медью. От щитка в коридоре на кухню идет кабель 4мм2, потом в монтажной коробке на кухне он расходится на 4 ветки с сечением 2,5мм. Охраняет это все автомат на 25А.
2. Стиралка подключена на одной ветке 2,5мм в кухне, микроволновка на другой ветке. Еще к одной ветке включен холодильник. Иногда в ветку со стиралкой включается мультиварка, но не одновременно со стиралкой (жена приучена). Больше крупных потребителей на кухне нет.
3. В щитке стоит общее УЗО на 30мА, которое охраняет всю квартиру.
4. Проводку меняю частично, на всю квартиру пока нет денег и времени.

Почему так получилось: изначально счеткик и автоматы все были в подъезде, я провел отдельную линию на розетки в кухне и поставил на нее автомат 25А. Потом электрику модернизировали во всем подъезде, автоматы перенесли в квартиры, в новом щитке были предустановлены вводной автомат, узо и 2 автомата на линии квартиры, я перенес линию кухни и свой автомат в новый щиток.

Сейчас в планах сделать освещение на кухне тоже медью (не переделывал его), дотянуть отдельную линию до стиралки (со своим узо и автоматом), автомат на линии кухни поменять на меньший номинал, и полностью модернизировать проводку в санузле.
УЗО на санузел буду делать одно (место в щитке не резиновое, карман тоже не резиновый). Водогрей будет накопительный не более 2кВт.

Подскажите как "правильнее" делать?
а) узо и автомат на линию водгрея, на фен только автомат
б) узо общее на обе линии санузла, автоматы свои на каждую линию

В первом случае фен от утечек тока будет защищать общеквартирное узо на 30мА, во втором случае суммарный потребляемый ток водогрея и фена приближается к 16А, что плохо для узо.

З.Ы. Купил сегодня светодиодную панель в ванную в Юлмарте. 24Вт, 1920 люмелей. Драйвер конечно примитивный в панели, а вот светодиоды качественные попались.. светит адово, оказывается яркости бывает много, поеду менять на что-то менее яркое.

история редактирования

ac-dc18
Рейтинг: 98/-66
написано 8-1-2017 00:45 ac-dc18    
0
1

Номинал автомата подбирается исходя из сечения кабеля у конечного потребителя,т.е.если например из щита идёт кабель сечением 6мм2 ,а потом из распредкоробки он расходиться кабелями 1.5мм2, то автомат ставится не на 25-32 ампер, а на 10. В вашем случае-16 ампер.
На водогрей наоборот ставьте УЗО на 30мА,а на розетки санузла на 10мА.
GrafitIzh
Рейтинг: 15/-3
-- написано 8-1-2017 01:20 GrafitIzh    
0
0

quote:
Изначально написано ac-dc18:

Номинал автомата подбирается исходя из сечения кабеля у конечного потребителя,т.е.если например из щита идёт кабель сечением 6мм2 ,а потом из распредкоробки он расходиться кабелями 1.5мм2, то автомат ставится не на 25-32 ампер, а на 10.



К сожалению, понимание этого приходит не сразу. А только после того, как все работы по электрике розеток в кухне уже сделаны. А переделать уже не хочется/не можется.

Кабель 2,5мм вроде как должен выдерживать 21А постоянной нагрузки, поэтому думаю после протягивания отдельной линии на стиралку поставить автомат 20А на всю кухню. 16 кажется мало на всю кухню.

quote:
Изначально написано ac-dc18:

На водогрей наоборот ставьте УЗО на 30мА,а на розетки санузла на 10мА.



Значит на водогрей будет отдельный автомат, и общеквартирное УЗО в качестве защиты. А на розетку в ванной будет свое высокочувствительное УЗО и свой автомат.
ac-dc18
Рейтинг: 98/-66
написано 8-1-2017 02:07 ac-dc18    
0
1

Вы знаете ,что автомат на 16 ампер с характеристикой С будет спокойно держать ток от 80 до 160 ампер? В магазинах электрики лежат календарики с расчётом мощности, сечения... Так вот,там есть две таблицы, для скрытой проводки и открытой . Т.е.сечение кабеля одно,а токи держит разные. Например если кабель замурован в стену,он почти не охлаждается, а при открытом монтаже и особенно на морозе он может выдержать токи на порядок выше.
Убирайте 25 ампер,ставьте 16 и поверьте этого хватит за глаза.
Стиралка потребляет заявленные 1.5-2 кВт только во время нагрева воды,7-10 минут, весь остальной цикл в районе 200 вт.
SeVeR 51
Рейтинг: 191/-82
-- написано 8-1-2017 08:16 SeVeR 51    
2
0

quote:
Originally posted by ac-dc18:

В магазинах электрики лежат календарики



всё чаще кажется, что весь монтаж ведут, черпая информацию из таких вот календариков, попутно второй рукой гугля в айфоне...
quote:
Originally posted by ac-dc18:

т.е.если например из щита идёт кабель сечением 6мм2 ,а потом из распредкоробки он расходиться кабелями 1.5мм2, то автомат ставится не на 25-32 ампер, а на 10.



круто...
SeVeR 51
Рейтинг: 191/-82
-- написано 8-1-2017 08:27 SeVeR 51    
2
0


GrafitIzh
Вы вроде немного разбираетесь в вопросах электрики, может всё же лучше сразу всю проводку поменять, а не "кусочничать" каждый год?
ЗЫ: не надо всю нагрузку сырых зон запихивать под одно УЗО. розетка в ванной - УЗО 10/10, стиралка - УЗО 16/30, джакузи всякие и душевые кабины - УЗО 10/10, водогрей (они так то и 9 кВт бывают и всё равно считаются бытовыми) - УЗО 16/30 или 25/30. Вщите над всеми "сырыми" УЗО групповое УЗО 25/100. Как то так...
ac-dc18
Рейтинг: 98/-66
написано 8-1-2017 09:46 ac-dc18    
0
1

Автор,если по уму ,то конечно под розетки санузла и водогрей надо бы поставить отдельные УЗО и автоматы. Но вы ведь живёте в городской квартире, где есть горячая вода,а водогрей будет использоваться пару раз в году,а фен ежедневно .Так что я бы линии объединил,в вашем случае. И УЗО на 10мА.

Вы же помните,что само УЗО (ВДТ) тоже надо защищать автоматом?
rip87
Рейтинг: 2280/-4268
-- написано 8-1-2017 10:42 rip87    
1
0

quote:
Изначально написано ac-dc18:
Номинал автомата подбирается исходя из сечения кабеля у конечного потребителя,т.е.если например из щита идёт кабель сечением 6мм2 ,а потом из распредкоробки он расходиться кабелями 1.5мм2, то автомат ставится не на 25-32 ампер, а на 10. В вашем случае-16 ампер.
На водогрей наоборот ставьте УЗО на 30мА,а на розетки санузла на 10мА.


Уважаемый, если Вас хоть немного учили в школе читать и Вы способны к обучению, то прочитав следующую читату из ПУЭ-7 поймете что ни разу не правы. В таком случае зачем так запутывать людей?

3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:
...
2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников или если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии;
3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2;

rip87
Рейтинг: 2280/-4268
-- написано 8-1-2017 10:55 rip87    
1
0

quote:
Изначально написано AUB:
выделите это....

Эк как, а это что? зачеркнуть? )
quote:

выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии

Допускается значит допускается.

история редактирования

AUB
Рейтинг: 25/-15
-- написано 8-1-2017 11:00 AUB    
0
1

quote:
Изначально написано rip87:
Допускается значит допускается.

удачи

ac-dc18
Рейтинг: 98/-66
написано 8-1-2017 11:23 ac-dc18    
0
0

Я не понял,здесь кто херню то написал я или мистер rip87?
ac-dc18
Рейтинг: 98/-66
написано 8-1-2017 11:35 ac-dc18    
1
3

Вообще изначально неправильно тянуть в распредку одно сечение и размножать другим.
1. Хрен нормально скрутишь разные сечения.
2. Наху@??????
Vand
Рейтинг: 76/-10
-- написано 8-1-2017 11:47 Vand    
0
0

Простой вопрос. Розетка рассчитана на 16А.Какой надо ставить номинал автомата?
ac-dc18
Рейтинг: 98/-66
написано 8-1-2017 11:54 ac-dc18    
0
1

Если розетка не Makel,то автомат 16 ампер.
ac-dc18
Рейтинг: 98/-66
написано 8-1-2017 12:05 ac-dc18    
1
0

Надеюсь в 8 издании ПУЭ выбьют в граните: люлюминь (кроме СИПа)-харам,иёк-харам,fucken-Makel-харам,винтовые пластиковые колодки(клеммы)-харам...
Vand
Рейтинг: 76/-10
-- написано 8-1-2017 12:08 Vand    
0
0

quote:
Изначально написано ac-dc18:
Если розетка не Makel,то автомат 16 ампер.

А если кабель рассчитан на 25 А,а розетка на 16А? Вопрос риторический,я то знаю для себя,на него ответ.

ac-dc18
Рейтинг: 98/-66
написано 8-1-2017 12:22 ac-dc18    
0
0

Мы тоже знаем учитель, на 16 ампер.
Кабель рассчитанный на 25 ампер в теории 4мм2,а кто-то пытался вообще запихать его в стандартную 16 амперную розетку, не говоря уже о ГОСТовском 4мм2.Как успехи???
ac-dc18
Рейтинг: 98/-66
написано 8-1-2017 12:25 ac-dc18    
0
1

Точнее пытались то многие, а кого получилось? Лично мне не удалось.
Vand
Рейтинг: 76/-10
-- написано 8-1-2017 12:40 Vand    
1
0

quote:
Изначально написано AUB:
по пуэ делайте. и храни вас бог.

На ПУЭ надейся,а сам не плошай.Здравый смысл еще ни кто не отменял

история редактирования

AUB
Рейтинг: 25/-15
-- написано 8-1-2017 13:09 AUB    
0
0

quote:
Изначально написано Vand:
Простой вопрос. Розетка рассчитана на 16А.Какой надо ставить номинал автомата?


кабель медный? каким сечением по факту, а не по чеку/словам продавца/маркировке на изоляции?
розетка 1 или 5шт шлейфом/из распайки (шлейф правильный - с неразрывным РЕ)?
что подключаем пресс-станок/водогрей 9квт/чайник?
здравый смысл говорит что из этих аппаратов мы подключаем чайник - окей, стандартно С16 4500кА, лучше В16 6000, красава - ДИФ (понты не более), маразматично-надежно узо АС 16/30 + 2П В16 6000 (эт если розетка одна)

ac-dc18
Рейтинг: 98/-66
написано 8-1-2017 13:27 ac-dc18    
0
2

Мне понравилась фраза "шамана":
" Если человек просто засунул два пальца в розетку- ему уже ничем не поможешь,это эволюция, естественный отбор. Технический прогресс сделал розетки недоступными большинству детей-умирают самые одарённые!"
Мля,про УЗО столько мифов гуляет по стране, как ....про ремни безопасности...
У каждого россиянина есть некий знакомый, который когда-то попал в страшную аварию и остался жив лишь потому, что был не пристёгнут(!!!!!)
Итого: нах ремни-живее будешь.
Так и с УЗО, зачем ставить какую-то дорогую хрень,которая постоянно вырубается и не даёт спокойно жить.
GrafitIzh
Рейтинг: 15/-3
-- написано 8-1-2017 17:32 GrafitIzh    
0
0

quote:
Originally posted by ac-dc18:

Вы знаете ,что автомат на 16 ампер с характеристикой С будет спокойно держать ток от 80 до 160 ампер?


Знаю, в течение нескольких секунд (не знаю точно сколько).

quote:
Originally posted by ac-dc18:

Стиралка потребляет заявленные 1.5-2 кВт только во время нагрева воды



Угу, и в этот самый момент жена включит микроволновку и решит поработать холодильник, и автомат сработает, "электричество кончится". Стиралку заведу отдельной линией, тогда можно будет автомат 16А ставить на кухню.

quote:
Originally posted by AUB:

ТС обратитесь в ЖЭК, не подводите свою работу под хер*ню.



Вот уж куда точно не пойду. Не люблю я их)

quote:
Originally posted by ac-dc18:

Вообще изначально неправильно тянуть в распредку одно сечение и размножать другим.
1. Хрен нормально скрутишь разные сечения.
2. Наху@??????



Экономия, батенька, как всегда. Отсутствие места под кучу автоматов в подъезде, отсутствие денег сразу после покупки квартиры..

quote:
Originally posted by ac-dc18:

Кабель рассчитанный на 25 ампер в теории 4мм2,а кто-то пытался вообще запихать его в стандартную 16 амперную розетку, не говоря уже о ГОСТовском 4мм2.Как успехи???



Да легко заходит ) В "обычные" розетки серии валена залезает 4мм кабель, сам видел.

quote:
Originally posted by SeVeR 51:

GrafitIzh
Вы вроде немного разбираетесь в вопросах электрики, может всё же лучше сразу всю проводку поменять, а не "кусочничать" каждый год?


Да не больно я понимаю.. в том и дело, на уровне начинающего монтажника... потому и прошу советов.
Делать сразу всю электрику нет денег, электрика тянет за собой новые обои, выравнивание стен... в общем много чего.

ac-dc18
Рейтинг: 98/-66
написано 8-1-2017 17:45 ac-dc18    
0
0

Ну,холодильник можно вообще в расчёт не брать,150-200 вт,правда в момент запуска компрессора есть скакуны на секунду в 5-10 или 10-20 раз.
ac-dc18
Рейтинг: 98/-66
написано 8-1-2017 17:48 ac-dc18    
0
0

Кстати автор, покурите в сторону УЗМ 51М или РН-101 +контактор.
Vand
Рейтинг: 76/-10
-- написано 8-1-2017 18:42 Vand    
0
0

quote:
Изначально написано ac-dc18:
Кстати автор, покурите в сторону УЗМ 51М или РН-101 +контактор.

Серега,говори на понятном для простого смертного языком.Реле напряжения хорошая штука,но это все места в щите и денег требует.

история редактирования

ac-dc18
Рейтинг: 98/-66
написано 8-1-2017 19:24 ac-dc18    
0
0

AUB,кстати Vand крутой электрик,мудрый,это я флудер-понторез. Я с ним лично работал. Прямота его рук для многих как Эверест.
AUB
Рейтинг: 25/-15
-- написано 8-1-2017 20:05 AUB    
0
0

меня вот что улыбает - ТС создал тему с просьбой помочь советом - пишут 3-4 человека. А вот если б он слова "подскажите", "посоветуйте" не использовал - то сколько бы человек предложили сделать быстро и качественно? а просто подсказать, безвозмездно, ни-ни, только трое?
GrafitIzh
Рейтинг: 15/-3
-- написано 8-1-2017 22:48 GrafitIzh    
0
0

quote:
Originally posted by AUB:

А вот если б он слова "подскажите", "посоветуйте" не использовал - то сколько бы человек предложили сделать быстро и качественно?


Господа, искренне ценю ваши советы.
Понимаю что за бесплатно никто не хочет тратить свое время.
Для себя выводы сделал, если будут конкретные вопросы, то обращусь к вам лично, не безвозмездно

Со своей стороны, считаю себя вполне компетентным специалистом в IT-области, специализируюсь на разработке баз данных и анализе данных с точки зрения бизнеса (прогнозы всякие, Data Mining и т.д.). Обращайтесь за советом, помогу чем смогу.

Тему пожалуй закрою в ближайшие два дня.

AUB
Рейтинг: 25/-15
-- написано 8-1-2017 22:51 AUB    
0
0

ТС, ни в коем случае не намекал на возмездность (за себя отвечаю конечно). Я к тому что на форуме много толковых ребят, которые не ответили.
ac-dc18
Рейтинг: 98/-66
написано 8-1-2017 23:29 ac-dc18    
0
1

Автор,короче в электрике,в большинстве случаев, чем дороже тем качественнее,надёжнее. Вопли педерастов и адептов китайских девайсов,мол это развод,переплата за бренд... это просто порча воздуха на форуме.
Да,рамка для розеток или выключателей,например из мошонки крокодила или из щепки дерева,содранного с гроба Ильича в мавзолее стоит аки самолёт, но это исключение. А так цены приемлемы.
УЗО. Электромеханические лучше электронных. Весь Китай -электронные.
УЗО. Тип А нагибает тип АС(Яндекс в помощь)
Лучшая автоматика по убыванию:
ABB(без буквы H (Х) в названии.
Schneider Acti 9
Hager
legrand (DX)...
Кабель ГОСТ+ лучше кабеля ГОСТ.
Когда будете закупаться,едьте в
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

  Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  Электрика в ванной и туалете 467 серии, поделитесь решениями ( 2 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ