Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  Конструктив каркасной стены. Финский или Американский? ( 1 )
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Конструктив каркасной стены. Финский или Американский?
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
SPOiLT
Рейтинг: 13/-1
-- написано 2-12-2016 07:45 SPOiLT    
0
0

Добрый день всем.
Вынашиваю план постройки одноэтажного каркасного дома.
Есть 2 варианта:
1. Финский
2. Америкаский/Канадский

В финском варианте нравится то, что не нужно делать сдвоенных-строенных стоек возле проемов для дверей/окон - нагрузка распределяется на ригель, врезанный во всю стену.
Но опять же это увеличивает трудоемкость сборки стены.

В канадском варианте проще, но надо городить кучу доп.стоек и хедеры.

Также гложет сильно вопрос по диагональной жесткости стены.
В финских вариантах ограничиваются врезкой укосин в каркас стены, а в канадской - плитная обшивка из ОСП3.

Соответственно два вопроса, на которые хочу получить ответ:
1. какой всё же каркас лучше для наших условий?
2. так ли нужна плитная обшивка?

Показать текст сообщения полностью


maxx
Рейтинг: 17/-4
-- написано 2-12-2016 09:03 maxx    
0
1

плитная нужна больше для защиты от ветра, хлопанье пленки от порывов не самый приятный звук
занятой
Рейтинг: 1204/-876
-- написано 2-12-2016 23:43 занятой    
0
0

А фасад какой планируется?
SPOiLT
Рейтинг: 13/-1
-- написано 3-12-2016 07:25 SPOiLT    
0
0

Фасад планируется из имитации бруса, либо просто из строганой доски горизонтально.
занятой
Рейтинг: 1204/-876
-- написано 3-12-2016 10:11 занятой    
0
0

А почему не вертикально? Очень неплохо смотрится. И фасад более стоек будет против осадков и в слое обрешетки (я планирую брус 50*50 горизонтально пустить) укосин сколько хочешь разместить можно и утепление на четверть выше нормы
И вариантов расположения лицевых досок - немало, погуглите, а то ссылка криво вставляется.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1204/-876
-- написано 3-12-2016 10:13 занятой    
0
0

Хотя изнутри я все же осб планирую.
Andreyyyy
Рейтинг: 4/-2
-- написано 3-12-2016 20:17 Andreyyyy    
0
1

quote:
Изначально написано занятой:

А почему не вертикально? Очень неплохо смотрится



Для того, чтобы это все напоминало нормежско-финско-шведские мотивы (я ведь правильно понимаю что "ноги оттуда растут"?), нужно иметь и "стильный современный" общий вид дома, и доску по возможности строганую, и хорошую дорогую краску использтовать, в противном случае выйдет вариант деревенской зашивки нежилой постройки..........а так то да, на всяких форумхаусах это сейчас последний писк моды так дом зашить
занятой
Рейтинг: 1204/-876
-- написано 3-12-2016 23:25 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано Andreyyyy:
я ведь правильно понимаю что "ноги оттуда растут"

Правильно. Отчасти.
quote:
Изначально написано Andreyyyy:
Для того, чтобы это все напоминало нормежско-финско-шведские мотивы

Неправильно.
Для обшивки фасада доской вертикально. А не для напоминания кому бы то ни было чего бы то ни было.
И сараи в деревнях испокон веку так обшивали только наоборот, нащельниками наружу, необрезной доской внутрь.

история редактирования

SPOiLT
Рейтинг: 13/-1
-- написано 4-12-2016 16:00 SPOiLT    
0
0

Меня сейчас больше не дизайн фасада интересует, а жесткость силового каркаса.будет ли он жестким только с укосинами, без осб.
builder
Рейтинг: 256/-18
-- написано 4-12-2016 18:45 builder    
0
5

Даже два листа по концам стены дают в 5 раз большую жесткость чем укосины.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1204/-876
-- написано 4-12-2016 23:10 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано builder:
Даже два листа по концам стены дают в 5 раз большую жесткость чем укосины.

Вот как нутром чуял
Укосины нужны только для монтажа, листами изнутре я все же сразу запланировал.
Правда пока не строю блин.
Андрес
Рейтинг: 143/-23
-- написано 5-12-2016 07:51 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано занятой:
Правда пока не строю блин

Силы копите?
занятой
Рейтинг: 1204/-876
-- написано 5-12-2016 08:57 занятой    
0
0

quote:
Originally posted by Андрес:

Силы копите?



Да.
aleks18
Рейтинг: 156/-62
-- написано 5-12-2016 09:35 aleks18    
0
0

Владимир к вам вопрос как к профи. планирую гараж каркасник. С наружи не планировал зашивать осб, так как всяко буду обшивать или имитацией или блокхаусом, а с внутреней стороны планировал обшить листами цсп 10-12 мм. так как не горючий (в гараже буду пилить болгаркой и варить) будет в этом варианте жесткость нормальной если по наружке укосины, а внутрянка обшита цсп?
занятой
Рейтинг: 1204/-876
-- написано 5-12-2016 09:47 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано aleks18:
в гараже буду пилить болгаркой и варить

Лучше оцинковкой покрыть все, хоть ту же осб, а то щели всякие, пыль... Ну его, от греха.
alexeyG
Рейтинг: 248/-35
-- написано 5-12-2016 11:14 alexeyG    
0
0

Специалисты по каркасам.
Подскажите, как дела с мышастыми в каркасном доме?
Кажется, что он идеален для грызунов?
builder
Рейтинг: 256/-18
-- написано 5-12-2016 11:25 builder    
0
1

quote:
нормальной если по наружке укосины, а внутрянка обшита цсп?

Да, Алексей, нормально будет.

quote:
как дела с мышастыми в каркасном доме?

с мышами всё хорошо
Андрес
Рейтинг: 143/-23
-- написано 5-12-2016 11:27 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано builder:
с мышами всё хорошо

А без них?
builder
Рейтинг: 256/-18
-- написано 5-12-2016 12:10 builder    
0
0

quote:
А без них?

Кому как.
iam
Рейтинг: 28/-4
-- написано 7-12-2016 10:03 iam    
0
0

quote:
Изначально написано занятой:

quote:
Изначально написано aleks18:
в гараже буду пилить болгаркой и варить

Лучше оцинковкой покрыть все, хоть ту же осб, а то щели всякие, пыль... Ну его, от греха.



Лучше кирпич.

история редактирования

Андрес
Рейтинг: 143/-23
-- написано 7-12-2016 10:44 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано iam:
Лучше кирпичь

"Кирпичь" - это мягкая версия простого кирпича?
iam
Рейтинг: 28/-4
-- написано 9-12-2016 10:52 iam    
0
0

quote:
Изначально написано Андрес:

"Кирпичь" - это мягкая версия простого кирпича?



Это мягкая форма подачи идеи для фанатов каркаса.

история редактирования

iam
Рейтинг: 28/-4
-- написано 9-12-2016 10:56 iam    
0
0

quote:
Изначально написано SPOiLT:

Вынашиваю план постройки одноэтажного каркасного дома



Интересно чем так привлекателен каркасник?

зы как геолог малоэтажный интресуюсь, мимо проходят сотни проектов, где приходится делать "посадку" здания на грунты (фундамент), пока не увидел очевидных плюсов деревянного каркаса. а минусы есть - долговечность, пожароопасность, ликвидность.
Очевидно всем кажется что с деревом работать проще?

история редактирования

SPOiLT
Рейтинг: 13/-1
-- написано 9-12-2016 12:20 SPOiLT    
0
0

конечно проще. тем более в один этаж. с камнем возни много, я не каменщик, а с деревом работать умею. строиться буду своими силами в основном, поэтому и выбор пал на каркасник.
даже на стройплощадке чище во время стройки, из мусора в основном опилки да волокна утеплителя, а не как с кирпичами и прочими блоками.
я бы построил из газобетона при наличии адекватного материала с идеальной геометрией, а не как у нас тут есть поблизости.
iam
Рейтинг: 28/-4
-- написано 15-12-2016 10:54 iam    
0
0

quote:
Изначально написано SPOiLT:

с камнем возни много, я не каменщик, а с деревом работать умею.



А если вам предложат такой вариант из готовых колонн за 80 т.р.:  
ps4
Рейтинг: 69/-41
-- написано 26-12-2016 12:30 ps4    
0
0

берите там одних плит на пару сотен
iam
Рейтинг: 28/-4
-- написано 27-12-2016 20:53 iam    
0
0

за 80 только колонны разумеется. перекрытие монолит-отдельно.
Вопрос - реально ли закончить дом своими силами.
eUGE
Рейтинг: 1219/-292
-- написано 27-12-2016 22:08 eUGE    
0
0

quote:
А если вам предложат такой вариант из готовых колонн за 80 т.р.:

Объясните непрофессионалу, за чей счёт в такой несущей схеме обеспечивается жёсткость каркаса?
iam
Рейтинг: 28/-4
-- написано 29-12-2016 09:49 iam    
0
0

quote:
Изначально написано eUGE:

Объясните непрофессионалу, за чей счёт в такой несущей схеме обеспечивается жёсткость каркаса?


Жесткость во время строительства обеспечивается самими колоннами.
Колонна 200*200 выдерживает момент в основании до 3 тонн/метр.

Сама плита является "диском жесткости".
Если плиты перекрытия нет, есть ригель, то он задает жесткость всей конструкции.
Представьте устойчивую табуретку больших размеров - это и есть основа монолитно-каркасного дома.

После заполнения стен между колонами блоком, диафрагмами жесткости так-же служит сам блок.

Так строят многоэтажки, вчера работал на "Матрешке" - одно из зданий коммплекса планируется 32 этажа. В основании здания колонны 200*600, высотой 2 этажа, без всякой поддержки.

Монолит из колонн - очень надежная конструкция, при условии, что строит профессионал.

eUGE
Рейтинг: 1219/-292
-- написано 29-12-2016 09:56 eUGE    
0
0

quote:
Жесткость во время строительства обеспечивается самими колоннами.

Просто, выглядит всё это так "ажурно". Такие тоненькие колонночки и массивные плиты на них, что, прям, хочется взять, и... добавить пару стен, как 20 лет назад учили )
Андрес
Рейтинг: 143/-23
-- написано 29-12-2016 11:25 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано eUGE:
Просто, выглядит всё это так "ажурно". Такие тоненькие колонночки и массивные плиты на них, что, прям, хочется взять, и...

... добавить укосины
iam
Рейтинг: 28/-4
-- написано 30-12-2016 12:25 iam    
0
0

Вчера стоял у Марешки - УДС строит около Метеора, там местами перекрытий 2 этаж нет - типа колонны высоченные по 5 метров - красиво, а выше дом 14-этажный на них стоит. Вот это выглядит ажурно!
quote:
Изначально написано eUGE:

Просто, выглядит всё это так "ажурно". Такие тоненькие колонночки и массивные плиты на них, что, прям, хочется взять, и...



quote:
Изначально написано Андрес:

... добавить укосины



Видать дело в аналогиях с деревом. Бетон прочнее на порядок, отсюда и "ажурные" решения.

ЗЫ Всех с наступающим!!!

ps4
Рейтинг: 69/-41
-- написано 3-1-2017 17:10 ps4    
0
0

газобетон вроде сам себя несет до трех этажей, даже с плитами, не?
KFAL
Рейтинг: 371/-114
-- написано 5-1-2017 00:10 KFAL    
0
0

iam
интересно, как строится?
колонны вбиваются? или опалубкой отливаются?
остальное понятно... и нужен насос я так понимаю?
iam
Рейтинг: 28/-4
-- написано 5-1-2017 05:29 iam    
0
0

Газоблок несёт любое количество этажей, чем толще стена- тем прочнее. С колоннами газоблока надо в два раза меньше.

Колонны заделываются арматурой в фундамент- ленту или плиту.
Можно лить колонны на месте, как в многоэтажках, а можно привозить готовые и собирать через 'штепсельный' разъём.

ps4
Рейтинг: 69/-41
-- написано 5-1-2017 11:28 ps4    
0
0

разница квадрата стены с жб каркасом и просто из блоков какая?
iam
Рейтинг: 28/-4
-- написано 5-1-2017 21:22 iam    
0
0

толщина несущей стены из блока - 400 мм
при использовании каркаса - 200 мм.
Выгода по цене примерно в 1,5 раза и коробка становится по стоимости как каркасник из дерева.

ps4
Рейтинг: 69/-41
-- написано 7-1-2017 11:47 ps4    
0
0

200мм без утепления совсем? не мало?
iam
Рейтинг: 28/-4
-- написано 8-1-2017 15:16 iam    
0
0

конечно без утепления нельзя, вот тут посмотрите, все подробно обсудили:
http://izhevsk.ru/forummessage/57/5489284-r36.html#36
ps4
Рейтинг: 69/-41
-- написано 8-1-2017 21:10 ps4    
0
0

газоблок на 200 без жб перекрытий в два этажа стоит сам по себе. т.е. уменьшения толщины стены из-за недостточности утепления невозможно в принципе?
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

  Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  Конструктив каркасной стены. Финский или Американский? ( 1 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ