Марковские Форумы Ижевск
   Строительство и Ремонт
  Всем любителям пеноблоков - ложка дегтя ( 2 )
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Всем любителям пеноблоков - ложка дегтя
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
chuvac
Рейтинг: 55/-34
-- написано 14-11-2016 16:38 chuvac     Редактировать сообщение chuvac    первое сообщение в теме:
0
0

По просьбам некоторых разумных участников, в выходные победил лень и порыскал по своей коллекции ссылок. Скажу сразу, самый интересный документ - протокол испытаний на фактическую влажность стен (точное название не помню), к сожалению удален. Посыпаю голову пеплом. Но даже того, что сохранилось, достаточно, что бы понять: 400 мм. пеноблока, для нашего климата категорически мало.
Вот ссылки на рассуждения по этому поводу:
http://www.svoidom.su/notes/glossary/walls/stonewalls2.php
http://www.wdvs.ru/statyi-genn...gazobetona.html
http://www.wdvs.ru/tehnologii-...-gazobeton.html
Причем с автором одного из опусов я знаком и его компетенция в данном вопросе у меня не вызывает сомнений.
Тем кто не любит вдумчиво читать:
суть рассуждений авторов в том, что все расчеты по пеноблокам проводятся для несуществующих условий эксплуатации. Суть расчетов сводится к тому, что даже с учетом теоретической влажности и неоднородности кладки, реальная толщина стены из пеноблока реально должна на много больше. А если учесть заниженную (теоретическую) влажность и не идеальную кладку, то толщина может доходить до метра.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью


Bon Jovi
Рейтинг: 90/-15
-- написано 16-11-2016 20:55 Bon Jovi    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:
Перед пожаром на производстве объем отгрузок составлял 5-7 тыс. кубов в месяц. Если бы не пожар отгрузки продолжались бы ))))

Подтверждаю. Отличный был пенопласт, сами много закупали, сейчас хрен найдешь такой.
quote:
Изначально написано DreamDT:
На счёт каркасника скажу так, что можно сделать его отличный, но это не будет уже экономстроительство и таких я ещё не встречал, если решаются строить каркас - значит на всё про всё не большой бюджет, жить то и в сарае можно, тоже есть примеры)).

Я встречал и строил, далеко не у бедных людей, а вот газобетонных домов у людей с достатком действительно не встречал и не строил (может не повезло мне).
molodoy13, а что с моей просьбой -
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
Примеры можно услышать или увидеть?

?
DreamDT
Рейтинг: 66/-23
-- написано 16-11-2016 22:01 DreamDT    

зато наверно у богатых каркасники в почёте?)))
занятой
Рейтинг: 1326/-891
-- написано 16-11-2016 22:09 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано DreamDT:

зато наверно у богатых каркасники в почёте?)))



Новые вешки погуглите. Каркасники от миллиона долларов, до двух миллионов. В смысле не только дом конечно, участок, дом со всем фаршем, школа, детсад, суперэлитное все. 2 км от Мкад.
Вроде уже распродано все было, хотели правда еще очередь запустить.

история редактирования

molodoy13
Рейтинг: 187/-114
-- написано 16-11-2016 22:16 molodoy13    

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

Примеры можно услышать или увидеть?



для чего ?
Bon Jovi
Рейтинг: 90/-15
-- написано 16-11-2016 22:18 Bon Jovi    
0
0

quote:
Изначально написано DreamDT:
зато наверно у богатых каркасники в почёте?)))

В России нет, по крайней мере для таких людей, лично я, строил кирпичные дома с "мокрым фасадом" по мин.утеплителю.
Bon Jovi
Рейтинг: 90/-15
-- написано 16-11-2016 22:21 Bon Jovi    
0
0

quote:
Изначально написано molodoy13:
для чего ?

Хочу опыт перенять, как Вы кАсяки за строителями устраняете.
molodoy13
Рейтинг: 187/-114
-- написано 16-11-2016 22:40 molodoy13    

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

Хочу опыт перенять, как Вы кАсяки за строителями устраняете.



буду платно делать что то - буду и рекламу выставлять
Bon Jovi
Рейтинг: 90/-15
-- написано 16-11-2016 22:45 Bon Jovi    
0
0

quote:
Изначально написано molodoy13:
буду платно делать что то - буду и рекламу выставлять

Ок. Буду следить за рекламой.
Надейка
Рейтинг: 728/-327
-- написано 17-11-2016 06:31 Надейка    
0
0

Да блин. Исправьте уже ошибку в названии. Тема в топе висиит и мозолит глаза ошибка
chuvac
Рейтинг: 55/-34
-- написано 17-11-2016 08:54 chuvac    
0
1

quote:
Изначально написано Надейка:

Исправьте уже ошибку в названии



грешен, исправил, простите мои пробелы в образовании
занятой
Рейтинг: 1326/-891
-- написано 17-11-2016 10:20 занятой    
0
1

quote:
Изначально написано Bon Jovi:
В России нет

Таки есть выше написал.
Bon Jovi
Рейтинг: 90/-15
-- написано 17-11-2016 11:34 Bon Jovi    
0
0

quote:
Изначально написано занятой:
Таки есть выше написал.

-
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
по крайней мере для таких людей, лично я, строил кирпичные дома с "мокрым фасадом" по мин.утеплителю.

quote:
Изначально написано Bon Jovi:
может не повезло мне

vibe-
Рейтинг: 43/-29
-- написано 17-11-2016 13:44 vibe-    
1
0

не вижу ничего плохого в пено/газоблоке. Есть тут тема поэтапного строительства из оного газоблока 400 мм, теплопотери малы. Сам живу с 2001 г. пеноблок ЗЯБ 300+вент.зазор и полкирпича- полет нормальный перекрытия ж/б плиты два этажа гост стандарт (кому нагрузка важна). Теплопотери есть, но основные не через стены. Площадь 180 кв.м., потолки 2,72 м. плата за газ в среднем 2200 руб/мес. при температуре 22 град по термодатчику (в трешке за отопление поболее). Да что тут говорить, тепловизором смотрели, стена кирпичь 510 мм и пеноблок 300 мм - разница очевидна в пользу пеноблока.

история редактирования

Ai
Рейтинг: 54/-44
-- написано 17-11-2016 13:57 Ai    
0
0

quote:
Изначально написано vibe-:

потолки 1,72 м


не давит?

занятой
Рейтинг: 1326/-891
-- написано 17-11-2016 14:24 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано Bon Jovi:
Изначально написано Bon Jovi:
может не повезло мне


Ну, я бы везением то, что я там побывал не назову . Заснял домик один изнутри без обшивки и утепления. Опыт задувки Steico там проводили. А так там вроде базальтовой ватой утепляли. Причем заснял достаточно интересные, я бы даже сказал, спорные моменты конструкций.
Но там нюанс есть, продают не дома, а образ жизни там и на сколько могу судить - цена для Москвы вполне вменяема. Хоть и удивительна для нас.
chuvac
Рейтинг: 55/-34
-- написано 17-11-2016 14:43 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано vibe-:

стена кирпичь 510 мм и пеноблок 300 мм - разница очевидна в пользу пеноблока



да кто с этим спорит то??? Тема не про то.
quote:
Изначально написано vibe-:

пеноблок ЗЯБ 300+вент.зазор и полкирпича- полет нормальный



зазор то Вам зачем?
vibe-
Рейтинг: 43/-29
-- написано 17-11-2016 19:01 vibe-    
0
0

quote:
Originally posted by Ai:

не давит?



Исправил, спасибо.
vibe-
Рейтинг: 43/-29
-- написано 17-11-2016 19:04 vibe-    
1
0

quote:
Originally posted by chuvac:

зазор то Вам зачем?



Как мера утепления- воздушная прослойка.
vibe-
Рейтинг: 43/-29
-- написано 17-11-2016 19:10 vibe-    
0
0

quote:
Originally posted by chuvac:

да кто с этим спорит то??? Тема не про то.



Тогда как Вы определяете достаточность толщины газоблока согласно Вашим же ссылкам в топике? Я тоже к тому ,что 750 мм кирпича для нашего региона тоже не вариант, но кирпичные муравейники все такие. Да и про здания из пеностен (плита пеноблока) с толщиной 220 мм.

история редактирования

molodoy13
Рейтинг: 187/-114
-- написано 17-11-2016 19:58 molodoy13    

quote:
Originally posted by vibe-:

Я тоже к тому ,что 750 мм кирпича для нашего региона тоже не вариант, но кирпичные муравейники все такие.



можно и толще делать - но вот кто купит ?
всё же сейчас просчитывается на прибыль .и раньше отапливать было дёшево. если бы сейчас недра,ресурсы не продавали бы за границу - то за отопление бы и платили рублей 100 наверно

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 55/-34
-- написано 18-11-2016 08:30 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано vibe-:

как Вы определяете достаточность толщины газоблока согласно



Расчетами, там вроде доступно расписано?
vibe-
Рейтинг: 43/-29
-- написано 18-11-2016 09:19 vibe-    
0
0

quote:
Расчетами, там вроде доступно расписано?

Не отрицаю.
quote:
Изначально написано molodoy13:

можно и толще делать - но вот кто купит ?



А главное, кто будет "деньги" в стены закладывать с такими толщинами и стоимостью возведения?
Можно сделать так, что мощности излучения человека (до 300 вт) будет достаточным для отопления жилища. Тогда и Газпром побоку и Электросети туда же, только на освещение со светодиодами.....и то ветряк поставить.
vibe-
Рейтинг: 43/-29
-- написано 18-11-2016 09:32 vibe-    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:

chuvac



Вы не одни и с ссылками тоже. На всем известном форуме -"форумхаус" есть антисторонники пено/газоблока, называют его "говноблоком". Хотя сейчас кирпич стали делать такой, что он по прочности (в документах 100 марка) уступает автоклавным блокам. Есть кирпичи от старого дома от печи....так их сломать невозможно, особенно если они в составе кладки. Искры летят при ударах. ИЗКМ же не сопротивляется.
П,С, рассуждения все, откланиваюсь.
chuvac
Рейтинг: 55/-34
-- написано 18-11-2016 11:26 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано vibe-:

На всем известном форуме -"форумхаус" есть антисторонники пено/газоблока, называют его "говноблоком"



я уже сбился со счета, в который раз говорю: я не против пеноблока, любой материал имеет право на существование. Я против людской глупости.
quote:
Изначально написано vibe-:

Можно сделать так, что мощности излучения человека (до 300 вт) будет достаточным для отопления жилища.



нельзя, кроме тепла, микроклимат жилья имеет и другие характеристики.
Большинство оппонентов, основным аргументом приводят расходы на обогрев помещения, причем не цифры, а что то вроде: "не хуже, чем у всех". Ни кто не знает или не хочет вспомнить, что правильная "теплотехника" ограждающих конструкций, это не только и не столько энергосбережение. Это в первую очередь защита несущей конструкции.
iam
Рейтинг: 37/-5
-- написано 18-11-2016 12:20 iam    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:

нельзя, кроме тепла, микроклимат жилья имеет и другие характеристики.



давайте еще точку росы вспомним до комплекта.
В пеноблоке, арболите и кирпиче без утепления - она внутри материала.
В пеноблоке с утелением ( колодцевой кладке) и в каркаснике - в утеплителе.

Чем страшна точка россы? - кондесатом, тот в свою очередь - разрушением материала, при условии плохой паропроницаемости.
Вот хороший ролик про паропроницаемомсть и точку россы на примере крыши.
почему крыша? - это самый нагруженный элемент по пару.

история редактирования

iam
Рейтинг: 37/-5
-- написано 18-11-2016 12:26 iam    
0
0

quote:
Изначально написано DreamDT:

у богатых каркасники в почёте?)



Кроме юмору у каркасников крупноблочной сборки ( модульной) есть Огромный плюс - скорость строительства фантастическая.
Немцы просто привозят готовый до с отделкой, встроенной мебелью и сантехникой.
А китайцы и вовсе небоскреб за 15 дней ( ПЯТНАДЦАТЬ Карл!) поднимают с мебелью и т.д.

история редактирования

Bon Jovi
Рейтинг: 90/-15
-- написано 18-11-2016 18:29 Bon Jovi    
0
0

quote:
Кроме юмору у каркасников крупноблочной сборки ( модульной) есть Огромный плюс - скорость строительства фантастическая.Немцы просто привозят готовый до с отделкой, встроенной мебелью и сантехникой.

Дык и в Удмуртии такое уже лет 10 как делают .
Кстати, вспомнил - на Камчатке и Сахалине очень много, в последнее время, строят каркасников и ... дома из несъёмной опалубки, но тому есть причина - постоянные землятресения.
iam
Рейтинг: 37/-5
-- написано 24-11-2016 12:17 iam    
0
0

quote:
Изначально написано Bon Jovi:

Дык и в Удмуртии такое уже лет 10 как делают


Нормальный дом с мебелью и сантехникой установленной в цеху?

Разговор не про модули для нефтяников.

история редактирования

Lana4512
Рейтинг: 0/-3
-- написано 24-11-2016 15:10 Lana4512    
0
0

ну не знаю, как по мне, то лучше кирпича еще ничего не придумали))) Мы строились, я покупал кирпич тут и фасадную систему. Дом теплый и простоит 100 лет)))
barmaley145
Рейтинг: 494/-84
-- написано 24-11-2016 15:38 barmaley145    
0
0

Кстати, а есть какие-нибудь данные по равновесной влажности наполнителей каркасников?
chuvac
Рейтинг: 55/-34
-- написано 24-11-2016 15:40 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано Lana4512:

Дом теплый и простоит 100 лет)))





Реклама-рекламой, но Вы просто не видели, как кирпич на стенах "щелкает" и потом выкрашивается. А сейчас, к сожалению, такого кирпича всё больше и больше.
ТТ18
Рейтинг: 131/-46
-- написано 24-11-2016 15:53 ТТ18    
0
0

quote:
Lana4512

Спамщик вы однако)))
quote:
Изначально написано chuvac:
кирпич на стенах "щелкает" и потом выкрашивается. А сейчас, к сожалению, такого кирпича всё больше и больше.

яркий пример для сравнения кирпичное строение (Дом Учителя) на перекрестке ул. Красная*Пастухова. Здание 19... лохматого года, кирпич конечно начал разрушаться, но под действием внешних МЕХАНИЧЕСКИХ повреждений, смотрим на кирпич полнотелый (ИЗКМ, Воткинский завод... и тп) и мягко говоря одолевают очень сильные сомнения что он такой же временной промежуток отслужит не раскрошившись и тп
ПС на данный момент я говорю про визуальное восприятие/сравнение. Субъективное...
chuvac
Рейтинг: 55/-34
-- написано 24-11-2016 16:52 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано ТТ18:

ИЗКМ, Воткинский завод... и тп



это Вы еще Шарканский не видели )))))) я помню, в стройотряде, нам его привозили. Берешь его за край и половинка просто отваливается )))) Вот я ни разу не верю, что дом из такого кирпича больше 20 лет простоит без ремонта. И в то же время, "правильно" построенный каркасник запросто 50 лет прослужит. Я снова призываю не материалы обсуждать, а подход к их использованию.
chuvac
Рейтинг: 55/-34
-- написано 24-11-2016 16:54 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано barmaley145:

Кстати, а есть какие-нибудь данные по равновесной влажности наполнителей каркасников?



СП вам в помощь
Bon Jovi
Рейтинг: 90/-15
-- написано 24-11-2016 23:25 Bon Jovi    
0
0

quote:
Изначально написано iam:
Нормальный дом с мебелью и сантехникой установленной в цеху?

Разговор не про модули для нефтяников.



Дык за Ваши деньги - хоть Шагал в рамке . Не забывайте про подготовительный процесс - он вырастет в разы (работа ПТО).
Chatskiy
Рейтинг: 13/-5
-- написано 3-12-2016 21:53 Chatskiy    
1
0

Нереально сравнивать каркасник, газоблок-автоклавный пенобетон( не путать с гадостью типа пенобетона), шлако-керамзитоблок, несьемную опалубку и кирпич. Я будучи нихера не строителем, но человеком с техническим образованием читаю тут тупо срач базарных бабок, которые скатываются к тыканию пальцем, вместо рассмотрения общей картины.
Каркасный дом
Рейтинг: 18/0
-- написано 20-3-2017 22:03 Каркасный дом    
0
0

Даешь стену из дерева в 5 метров!!
i-jevsk
Рейтинг: 0/0
-- написано 12-4-2017 15:20 i-jevsk    
0
0

Основная тема ветки остается следующей - газоблоки холоднее, чем пишут производители, так как естественная влажность дома и окружающей среды выше расчетных.
Следовательно надо утеплять - полезный вывод для всех, кто присматривается к материалу, так как в интернете полно навязанных мнений, что газоблок даже огораживать (не то что утеплять) не надо, и кто-то может быть даже этому и поверит.

история редактирования

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

>
  Марковские Форумы Ижевск
   Строительство и Ремонт
  Всем любителям пеноблоков - ложка дегтя ( 2 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ