Марковские Форумы Ижевск
   Строительство и Ремонт
  Всем любителям пеноблоков - ложка дегтя ( 1 )
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Всем любителям пеноблоков - ложка дегтя
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
chuvac
Рейтинг: 55/-34
-- написано 14-11-2016 16:38 chuvac    
0
0

По просьбам некоторых разумных участников, в выходные победил лень и порыскал по своей коллекции ссылок. Скажу сразу, самый интересный документ - протокол испытаний на фактическую влажность стен (точное название не помню), к сожалению удален. Посыпаю голову пеплом. Но даже того, что сохранилось, достаточно, что бы понять: 400 мм. пеноблока, для нашего климата категорически мало.
Вот ссылки на рассуждения по этому поводу:
http://www.svoidom.su/notes/glossary/walls/stonewalls2.php
http://www.wdvs.ru/statyi-genn...gazobetona.html
http://www.wdvs.ru/tehnologii-...-gazobeton.html
Причем с автором одного из опусов я знаком и его компетенция в данном вопросе у меня не вызывает сомнений.
Тем кто не любит вдумчиво читать:
суть рассуждений авторов в том, что все расчеты по пеноблокам проводятся для несуществующих условий эксплуатации. Суть расчетов сводится к тому, что даже с учетом теоретической влажности и неоднородности кладки, реальная толщина стены из пеноблока реально должна на много больше. А если учесть заниженную (теоретическую) влажность и не идеальную кладку, то толщина может доходить до метра.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью


molodoy13
Рейтинг: 187/-114
-- написано 14-11-2016 17:05 molodoy13    

ну как и есть . для Московской области газобетон толщина стен от 500 мм .
а в Удмуртии наверно от 750 мм будет
chuvac
Рейтинг: 55/-34
-- написано 14-11-2016 17:15 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано molodoy13:

а в Удмуртии наверно от 750 мм будет



причем это при теоретической влажности, а по факту белорусы намерили до 12%
aleks18
Рейтинг: 169/-63
-- написано 14-11-2016 19:05 aleks18    
0
0

Если не секрет по ссылям рассуждающие что продают или из чего строят? От сюдов и надо смотреть на обьективность этих самых рассуждении. такими методами, то толщина кирпичной кладки должна быть метра 2. Зы. Заинтересованности в пеноблоке не имею, строю дерево.
KomprachikoS
Рейтинг: 269/-52
-- написано 14-11-2016 19:08 KomprachikoS    
0
0

дерево - плохо, пеноблок - плохо, арболит - плохо ...
Из чего строить то?
eldiz
Рейтинг: 89/-24
-- написано 14-11-2016 19:29 eldiz    
0
0

quote:
Изначально написано KomprachikoS:

Из чего строить то?



гугл/три поросёнка Всё давно расписано, осталось решить, боитесь ли вы серого Волка?
molodoy13
Рейтинг: 187/-114
-- написано 14-11-2016 20:29 molodoy13    

quote:
Изначально написано aleks18:

Если не секрет по ссылям рассуждающие что продают или из чего строят? От сюдов и надо смотреть на обьективность этих самых рассуждении. такими методами, то толщина кирпичной кладки должна быть метра 2. Зы. Заинтересованности в пеноблоке не имею, строю дерево.




я написал без ссылки на это
molodoy13
Рейтинг: 187/-114
-- написано 14-11-2016 20:31 molodoy13    

quote:
Изначально написано eldiz:

гугл/три поросёнка Всё давно расписано, осталось решить, боитесь ли вы серого Волка?



серый волк у нас не гуляет . поэтому запросто можно . да и где сказано что нельзя строить ?
eldiz
Рейтинг: 89/-24
-- написано 14-11-2016 20:54 eldiz    
0
0

Так и я о чём? Каркасник-пеноблок-кирпич, решать, в зависимости от кошелька и предрассудков, только заказчику.
molodoy13
Рейтинг: 187/-114
-- написано 14-11-2016 21:13 molodoy13    

quote:
Изначально написано eldiz:

Так и я о чём? Каркасник-пеноблок-кирпич, решать, в зависимости от кошелька и предрассудков, только заказчику



так да . только они же не соображают ,не соображают совсем

кстати - отчасти тоже такой был ,то есть не достаточно знал

AlexLiss-a
Рейтинг: 1032/-523
-- написано 14-11-2016 21:15 AlexLiss-a    
0
0

quote:
Originally posted by chuvac:

Всем любителям пеноблоков - ложка дегдя



Чего тут дегтного???? Все знали, что пеноблок "холодный" и требует утепления. У соседа баня из пеноблока 1989, у дяди с 2004 и там и там полет нормальный при хорошем фундаменте
aleks18
Рейтинг: 169/-63
-- написано 14-11-2016 23:03 aleks18    
0
0

quote:
так да . только они же не соображают ,не соображают совсем
кстати - отчасти тоже такой был ,то есть не достаточно знал


а у меня к вам вопрос. не совсем в тему и не по частному домостроению. как проходят по нормам, вернее сдаются дома того же талана на красноармейской с торчащими голыми межэтажными перекрытиями. Или там есть какой то секрет?
зы. стены там кстать тож пеноблок с облицовкой в полкирпича.

история редактирования

molodoy13
Рейтинг: 187/-114
-- написано 14-11-2016 23:31 molodoy13    

я не занимаюсь строительством ,просто помогаю тем - у кого денег нет . чтобы дешевле возможно было построить из хороших материалов . или исправляю касяки строителей

мне не интересны муравейники . для меня любой новый муравейник - как вторичное жильё ,хуже чем старые дома . лучше маленький домик - чем вторичный муравейник .

а то что сдаются . так их по моему и не принимают сейчас . или условный приём
это лучше у 4tochka спросить

а частный дом - так тут уж желание у человека из чего строить .

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 55/-34
-- написано 15-11-2016 08:40 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано aleks18:

Если не секрет по ссылям рассуждающие что продают или из чего строят? От сюдов и надо смотреть на обьективность этих самых рассуждении. такими методами, то толщина кирпичной кладки должна быть метра 2. Зы. Заинтересованности в пеноблоке не имею, строю дерево.



Один из авторов точно ни чего не продает, разве что свои интеллектуальные данные, он доцент в проектном НИИ. И дело то не в том, на чьей они стороне. Я например изьянов особых в логике рассуждений и расчетов не увидел.
quote:
Изначально написано KomprachikoS:

дерево - плохо, пеноблок - плохо, арболит - плохо ...
Из чего строить то?



Вы меня не правильно поняли. Всё хорошо, но на своих местах и в должных количествах. Я как раз и пытаюсь бороться с маркетинговым мракобесием.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:

Все знали, что пеноблок "холодный" и требует утепления



Вы удивитесь - не все, и даже не большинство. А самая большая часть граждан, понимает, что утеплять надо, но не утепляет.
quote:
Изначально написано aleks18:

Или там есть какой то секрет?



там используются термовкладыши из пенополистирола, правильно или нет - не скажу, но то что использутся - это точно, сам продавал подрядчикам. А сдаются они очень просто - ни кто не заинтересован, в том, что бы дом не сдался, а в комиссии по приемке - те еще "специалисты".
chuvac
Рейтинг: 55/-34
-- написано 15-11-2016 08:42 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано molodoy13:

только они же не соображают ,не соображают совсем



крик души, я после каждого второго покупателя так в душе кричу ((((((
iam
Рейтинг: 37/-5
-- написано 15-11-2016 13:04 iam    
0
0

quote:
Изначально написано KomprachikoS:

дерево - плохо, пеноблок - плохо, арболит - плохо ...
Из чего строить то?



Из кирпича с внешним утеплением.
А если грамотно, то колонную конструкцию стен. (как на монолитках).

Сравнение смет- 1 газоблока толщиной 400 и 2 кирпича толщиной 200 с колоннами ж/б через 3 метра, утеплением 100 мм минераловатой (для домма 7*11, 2 этажа) показал:

1 уменьшение стоимости стены на 130 т.р.
2 добавление 12 м2 ( за счет уменьшения толщины стен на 200 мм)
3 В разы теплее. (газоблок за эти деньги без утепления).
4 Прочность конструкции в разы выше. (т.к. участок на Воложке, где грунты "слабые" это важно).

зы Расчет делали для коллеги, который любит работать руками, но без опыта каменщика, и он получал выгоду еще 50 т.р. за счет того, что кладка получалась проще, и он сам выполнит работы с помощником.

Вот тема про саму технологию:
http://izhevsk.ru/forummessage/153/5492787.html

molodoy13
Рейтинг: 187/-114
-- написано 15-11-2016 13:10 molodoy13    

quote:
Originally posted by iam:

Вот тема про саму технологию:



нет там ни чего )))

а так . можно ,так и делают.
это тоже самое как и каркасник ))) просто стойки редко

в Азии так и строят

история редактирования

iam
Рейтинг: 37/-5
-- написано 15-11-2016 15:59 iam    
0
0

quote:
Изначально написано molodoy13:

это тоже самое как и каркасник



Каркасно-кирпичный дом - это объект капитального строительства со всеми вытекающими (общепринятый срок службы выше, ликвидность здания и т.д.)
quote:
Изначально написано molodoy13:

в Азии так и строят



Но не так утепляют .

история редактирования

Bon Jovi
Рейтинг: 90/-15
-- написано 15-11-2016 16:20 Bon Jovi    
0
0

quote:
я не занимаюсь строительством ,просто помогаю тем - у кого денег нет . чтобы дешевле возможно было построить из хороших материалов . или исправляю касяки строителей

Примеры можно услышать или увидеть?
molodoy13
Рейтинг: 187/-114
-- написано 15-11-2016 21:45 molodoy13    

quote:
Originally posted by iam:

Каркасно-кирпичный дом - это объект капитального строительства со всеми вытекающими (общепринятый срок службы выше, ликвидность здания и т.д.)



ну как каркасник же .))) остальное не интересно . основным везде выступает каркас . а остальное - можно назвать виды и подвиды .
quote:
Originally posted by iam:

Но не так утепляют .



да как бы не видел чтобы утепляли ))
DreamDT
Рейтинг: 66/-23
-- написано 16-11-2016 08:03 DreamDT    

кто-нибудь из вас вообще в газобетонном доме жил? у меня толщина стен 400мм, всё замечательно, расход газа как и у остальных домов, кроме конечно пенопластовых. У вас тут что реклама каркасно-кирпичного строительства? А каркас чем будете утеплять? Пенопласт гадость, мин вата и базальт в течение 3х лет имеет усадку 10%, а если использовать хорошие утеплители, то у вас в разы увеличится стоимость дома. Этим летом строили по госту каркасно-арбомонилитовый дом, он вышел не на много дешевле остальных материалов.
chuvac
Рейтинг: 55/-34
-- написано 16-11-2016 09:16 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано DreamDT:

у меня толщина стен 400мм, всё замечательно, расход газа как и у остальных домов



в том то и проблема, что "все остальные дома" построены так же ..... Я ни разу не верю, что у Вас 400 мм. пеноблока и всё.

quote:
Изначально написано DreamDT:

Пенопласт гадость, мин вата и базальт в течение 3х лет имеет усадку 10%



обоснуйте, иначе таким способом можно до чего угодно договориться.
quote:
Изначально написано DreamDT:

если использовать хорошие утеплители, то у вас в разы увеличится стоимость дома



это какие ???? (мне реально интересно)
quote:
Изначально написано DreamDT:

Этим летом строили по госту каркасно-арбомонилитовый дом



можно ГОСТ озвучить?

И на сладкое: Ещё раз озвучиваю, я не призываю отказаться от пеноблока, в частности, или от каких то других материалов. Я хочу, что бы люди начали думать головой и хоть немного критично относится к разного рода рекламной лабуде, которой их пичкают. Это относится и к экструде и к пенопласту и к минватам и даже, так называемым, природным материалам

DreamDT
Рейтинг: 66/-23
-- написано 16-11-2016 09:29 DreamDT    

1.Вот просто газобетон 400мм штукатурка снаружи и внутри.
2.По поводу что у всех так, задумайтесь, если все вокруг делают неправильно, может неправильно делаете вы?
3.Чего обосновывать? Того что 10% усадка, дак это уже доказано или то что пенопласт всякую гадост выделяет, тут вообще бред что-то доказывать.
4.Сам я из утеплителей ничего не строил, поэтому не знаю, но должны же быть более дорогие и качественные варианты, я просто краем глаза в магазине видел стенд с утеплителями и видел, что цены там очень друг от друга отличаются).
5.Гост на сколько я помню 1966 года, можете погуглить, так как ссылок не сохранял.
molodoy13
Рейтинг: 187/-114
-- написано 16-11-2016 09:42 molodoy13    

quote:
Originally posted by chuvac:

И на сладкое: Ещё раз озвучиваю, я не призываю отказаться от пеноблока, в частности, или от каких то других материалов. Я хочу, что бы люди начали думать головой и хоть немного критично относится к разного рода рекламной лабуде, которой их пичкают. Это относится и к экструде и к пенопласту и к минватам и даже, так называемым, природным материалам



так вот также .объясняю + и - . стоит или не стоит использовать .что нужно ещё добавить тогда дополнительно .
но вот только редко слушают - в магазинах же интереснее рассказывают
chuvac
Рейтинг: 55/-34
-- написано 16-11-2016 10:38 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано DreamDT:

я просто краем глаза в магазине видел стенд с утеплителями и видел



вот в чем проблема. Не подумал, не посчитал...... а где то, как то кем то ..... Что пенопласт выделяет????? Хоть один протокол покажите???? Кем доказана просадка минваты???? Придурком, который на пятиметровую стену ставит самый дешовый и естественно самый непрочный базальт??? Так это не материал виноват. Вы транслируюте "в эфир" такие бородатые стереотипы, что даже спорит не интересно. Аргумент: "у меня так сделано и всё хорошо" это детский сад, существуют расчеты и измерения. Лично я им верю, а бесполезным эмоциональным дилетантским утверждениям верят только дилетанты.
DreamDT
Рейтинг: 66/-23
-- написано 16-11-2016 11:07 DreamDT    

Что за истеричные высказывания? Да я не просчитывал, но то что в каркас ставят, это явно самое дешевое, вы утверждаете про пеноблок и связываете с газобетоном, для вас это один материал? На счёт пенопласта, у нас его завод делал, как нужно и он был безопасен, но дорого из-за чего линию и закрыли, потому что не покупал никто, конкуренты предлагали дешевле, а частники для снижения себестоимости делают всякую каку, а экспертные заключения просто покупают, а именно этот какашный пенопласт выделяет стирол, но вы же этого не знали? Вот в чём проблема! Не думал. не знал, а мнение ошибочное пропихнул, пока что по факту, только вижу проблемы у каркасных домов, поэтому писать можно всё что угодно, бумага стерпит.
DreamDT
Рейтинг: 66/-23
-- написано 16-11-2016 11:09 DreamDT    

вокруг много домов, из разных материалов и общаюсь с соседями, и люди по итогам проживания, говорят у кого, какие проблемы с материалами из которых построили.
molodoy13
Рейтинг: 187/-114
-- написано 16-11-2016 11:19 molodoy13    

quote:
Originally posted by DreamDT:

вы утверждаете про пеноблок и связываете с газобетоном, для вас это один материал?



так то это один и тот же материал ,просто название изменили (добавили)
в соседней ветке "строительство дома" 4tochka написал об этом . хоть мне и не надо было ,и так об этом знал
molodoy13
Рейтинг: 187/-114
-- написано 16-11-2016 11:22 molodoy13    

сомневаюсь что chuvac про другой (который не зяб) имел ввиду ,когда писал
DreamDT
Рейтинг: 66/-23
-- написано 16-11-2016 11:22 DreamDT    

газобетон можно изготовить только в заводских условиях на высокотехнологичном, дорогостоящем оборудовании; качество материала намного выше, чем у пеноблоков, произведённых кустарным способом - Вот это лишь первый пункт из нескольких, но один из самых важных. Это не один и тот же материал.

история редактирования

DreamDT
Рейтинг: 66/-23
-- написано 16-11-2016 11:26 DreamDT    

Для изготовления пеноблоков используется известь, вода, цемент, некоторые виды производственных отходов: доменный шлак, опил и другие. Обязательный компонент - подмыльный или сульфидный щёлок, образующие пенную структуру материала.

Состав газобетона: цемент, кварцевый песок, вода, известь. Обязательный компонент - алюминиевая паста. В чистом виде этот компонент вредит здоровью человека, но в процессе производства частички растворяются.

molodoy13
Рейтинг: 187/-114
-- написано 16-11-2016 11:38 molodoy13    

quote:
Originally posted by DreamDT:

газобетон можно изготовить только в заводских условиях на высокотехнологичном, дорогостоящем оборудовании; качество материала намного выше, чем у пеноблоков, произведённых кустарным способом - Вот это лишь первый пункт из нескольких, но один из самых важных. Это не один и тот же материал.
история редактирования





ещё раз прочитайте что мною написано
знаю как делается - другому можете об этом статьи показывать

и объясните 4tochka что он не прав

а мне можете доказать . что я вместо пеноблока (зябовского) покупал газоблоки (зябовские)

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 55/-34
-- написано 16-11-2016 11:44 chuvac    
0
0

ни какой истерики
quote:
Изначально написано DreamDT:

но дорого из-за чего линию и закрыли, потому что не покупал никто,



ржунимагу. Как бывший сотрудник ФФТ-Холдинга, могу выдать тайну. Перед пожаром на производстве объем отгрузок составлял 5-7 тыс. кубов в месяц. Если бы не пожар отгрузки продолжались бы ))))

quote:
Изначально написано DreamDT:

именно этот какашный пенопласт выделяет стирол



смею думать, что про пенопласт знаю намного больше Вас. Остаточное выделение стирола не зависит от "какашности" пенопласта. Весь пенопласт делается из одного сырья и отличается только плотностью и геометрией реза, ни каких химических отличий у него нет в принципе.
quote:
Изначально написано DreamDT:

пока что по факту, только вижу проблемы у каркасных домов



как бы это не звучало парадоксально - я эти проблемы тоже вижу ))) и очень много. Каркасное домостроительство - это экономвариант и по сути не может быть беспроблемным.
molodoy13
Рейтинг: 187/-114
-- написано 16-11-2016 11:52 molodoy13    

а в чём вообще проблема у каркасника ? не видно ни каких проблем
как и в других любых технологиях

дело совсем же в другом .
как сделаешь - так и будет работать или стоять

chuvac
Рейтинг: 55/-34
-- написано 16-11-2016 12:06 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано molodoy13:

не видно ни каких проблем
как и в других любых технологиях



будем честны, хотя бы сами с собой. Что бы Вы ни утверждали про свой дом, проблемы с микроклиматом в каркасниках встречаются. Понятно, что можно легко построить каркасный дом, с нужной паропроницаемостью, тепловой инерцией и прочим. Но ведь не строят таких. И если Ваш дом "такой, как нужно" - честь и хвала Вам.
DreamDT
Рейтинг: 66/-23
-- написано 16-11-2016 12:22 DreamDT    

Соглашусь, что там пожар последнюю каплю терпения спалил, но всё же, давно говорили, что не рентабельно.
На счёт каркасника скажу так, что можно сделать его отличный, но это не будет уже экономстроительство и таких я ещё не встречал, если решаются строить каркас - значит на всё про всё не большой бюджет, жить то и в сарае можно, тоже есть примеры)). Но я доволен своим газобетонным домом и видимо все мы тут вокруг ничего не понимаем в строительстве, что нас всё устраивает).
molodoy13
Рейтинг: 187/-114
-- написано 16-11-2016 12:29 molodoy13    

quote:
Originally posted by chuvac:

будем честны, хотя бы сами с собой. Что бы Вы ни утверждали про свой дом, проблемы с микроклиматом в каркасниках встречаются. Понятно, что можно легко построить каркасный дом, с нужной паропроницаемостью, тепловой инерцией и прочим. Но ведь не строят таких. И если Ваш дом "такой, как нужно" - честь и хвала Вам.




при чём тут это вообще ?
сами же пишите ,что всё зависит от строителей . а не от дома - по какой технологии построен .
каркасник ,монолит ,кирпичный ,пеноблочный ,арболитовый и тд

сам жил в каркаснике ,сейчас живу пока в пеноблочном (или как сейчас называют из газоблоков)
следующий буду строить - видно будет из чего (когда время подойдёт)

chuvac
Рейтинг: 55/-34
-- написано 16-11-2016 15:07 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано molodoy13:

сами же пишите ,что всё зависит от строителей



я такого не писал )))) я считаю, что большая доля качества зависит от строителей, но ни как не всё. Не мне Вам рассказывать, что если заказчику какой то знакомый "специалист" сказал, что 100 мм. пенопласта на стену достаточно или 30 мм. экструды заменяет 400 мм. дерева, хрен его переубедишь. Потому что: ты то продован необразованный, а тут умные люди советуют..... после "фазанки" строительной )))))))
DreamDT
Рейтинг: 66/-23
-- написано 16-11-2016 15:21 DreamDT    

человеческий фактор это: строители, доставщики, работники производства и т.д. - все могут испортить ваш материал, на который вы молитесь))) поэтому всё равно виноваты работники в 80% случаев или точнее, когда начальнику насрать и он не бдит за работягами. Кот из дома, мыши в пляс.
molodoy13
Рейтинг: 187/-114
-- написано 16-11-2016 18:05 molodoy13    

согласен с вами ))
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

>
  Марковские Форумы Ижевск
   Строительство и Ремонт
  Всем любителям пеноблоков - ложка дегтя ( 1 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ