![]() |
Главная /
Строительство и Ремонт /
строительство дома
тема закрыта |
|
|
---|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||
|
||||||||||||||
| ||||||||||||||
|
|
quote: сомнительный аргумент )))) я уж в соседней ветке упомянул, что работал на ФТТ, так вот, там за 20 минут сгорело порядка 800 кубов пенопласта )))) думаю алюкобонд горел бы дольше. | |||
|
quote: Если в пачке на складе -не сомневаюсь значительно дольше, а вертикальным листом и на ветру? И еще аргумент- при горении его фрагменты не полетят по ветру, а стекут или упадут. | |||
|
quote: Согласен. Ожидаемо. quote: Оставляли и оставляют, а зная качество кладки с "пустошовкой" опять же "коридор для огня" - ![]() quote: Мы разговор ведем о сегодняшнем дне? А то можно вспомнить наших предков из пещер - они то же не заморачивались с "мостиками холода". А не напомните мне стоимость м3 газа в прошлом веке? quote: Пока Вы кельмой с лопатой махали, я "мокрые фасады" делал и до сих пор делаю, так вот - за ЭППС стена сырая и с грибком, факт, а за ЭППС толщиной в 20-30мм.(как Вы предлагали выполнить) она еще и замерзать будет, что совсем не хорошо для кирпича (Вы же не думаете, что наружная верста здорово поможет в теплоизоляции?). Предлагаю поржать (не претендую на аксиому, но все же) - http://www.yaplakal.com/forum2/topic828617.html quote: Конечно, если сделать пароизоляцию внутри помещений, особенно влажных. ![]() quote: Нормальный типовой вариант, но я не любитель "колодца" во всех его проявлениях из-за "человеческого фактора" (как правильно отметили ораторы выше, про огонь это я в дополнение сказал, к слову - и чего привязались? ![]() ![]() quote: Вот здесь Вы вообще не правы - по фото видно, что утеплитель на стенах вообще не пострадал, а сгорела ветрозащита, а затем полиэтилен между алюминием в фасадных панелях. ![]() | |||
|
quote: Вы там чего курите? - ППЖ-200 (плита повышенной жесткости) Назначение: В качестве огнезащитного материала для защиты строительных и инженерных сооружений и увеличения пределов огнестойкости металлоконструкций; | |||
|
quote: У меня на улице несколько домов кирпичных так "утеплили". 50 мм, 20 мм... С одной теткой разговаривал, из пеноблока дом, грю, ни в коем случае экструдированным не утепляйте, обычным под штукатурку или базальтовой ватой - смотрю как то, пеноплексом вальнули! А после них - еще несколько домов. Слов нет просто. | |||
|
quote: не плохая штука . сам как то хотел в бригаде поработать в Подмосковье .ушёл почти сразу . бригада слишком слабая была | |||
|
quote: У нас в стране каждый второй занимается тем, в чем не понимает. Внимательно читаем предыдущие посты и не приписываем что попало (20-30 ЭППС где такой размер?). Стена может быть сырой под ЭППС только в одном случае -утепление выполнялось без расчета (толщина утеплителя мала и зона конденсации под ЭППС). ЭППС не причем. http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20161117112912LjcmuAi http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20161117114706pbpgmdc Из предложенной вами ссылки вижу только одно зерно- ЭППС очень гладкий и на нем плохо держатся цементные вяжущие. Выполнившие отпавшую штукатурку узбеки-лентяи (штукатурную сетку можно было и закрепить). | |||
|
quote: Вы не просто на картинку смотрите, а попробуйте восстановить картину развития пожара: | |||
|
quote: Мне не нравится ваши не конструктивные выпады. На примере из прошлого я объяснил, как можно поступить и сегодня. Предлагаемые вами воздушные прослойки в кирпичных стенах еще в прошлом веке в серьез не воспринимались по причине низкого качества кладки и последующими за этим горизонтальной и вертикальной инфильтрациями. Какой толк выиграть копейки на теплопередаче 3-4% площади стены и потерять рубли на холодном сквозняке. | |||
|
Про 20-30 ЭППС согласен-невнимательно прочитал, сорри. Все остальное бред человека, который пытается пропиарить ЭППС. Вы по ссылке-то все прочитайте, а не только ответы продаванов ЭППС. По Грозному-офф.заключение по утеплителю имеется? Вы хоть свойства его узнайте сначала.
| |||
|
quote: документы официальные )))) даже в свежем ГОСТ 9573-2012, таб 4, до 200 - Г1, выше Г2 quote: Заступлюсь за 4tochka, я так понял, там предоставлен вариант с самой малой толщиной. Я почти два дня пересчитывал, проектировщика взбаламутил, получается, что это рабочий вариант. Ну с поправками конечно, но "теплотехника" соблюдена. Вариант с вспененным пенополистиролом получается толще. | |||
|
А эппс на "мокрых фасадах" точно бред, это уже считано много раз.
| |||
|
quote: О, как. Готов взять у Вас несколько платных мастер-классов по "мокрому фасаду". | |||
|
quote: Нееее. Вы мне картинку покажите где базальтовый утеплитель полностью выгорел, я не эксперт чтобы восстанавливать "картину развития пожара". | |||
|
quote: Я ничего не предлагал - я показывал, что "колодец" может являться "коридором для распространения огня", все и не более. Это Вы считаете, что при перевязке "колодца" теплопотери будут незначительными и приводите примеры из прошлого века. | |||
|
quote: Г1 и Г2, как и прочие - это, помимо прочего, нормированное изменение массы при определенном нагреве. В плотных базальтовых ватах - связующего/гидрофобизирующего соответственно больше, возможно, оно и выгорает, вкупе с осыпанием части волокон. | |||
|
quote: совершенно правильно и производители базальта могут до посинения утверждать, что у них все материалы НГ и даже сертификаты получать, я считаю, что выше 70-80 - Г1. И это ни как не противоречит применению в качестве огнезащиты. Огнестойкость получается достаточной. | |||
|
quote: Да, но утеплять фасады выше третьего этажа можно только материалами НГ. Что не мешает ветрозащитную пленку нифига не НГ-шную монтировать. | |||
|
quote: Не рассматриваю технологичность изготовления, а теплотехника такая http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20161117120706uujLvtt или http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20161117120904AtFKbwh | |||
|
quote: Блиннн, а я противопожарные рассечки из него делал на фасадах, точно надо на курсы повышения квалификации к "асам" с ЭППС. ![]() ![]() | |||
|
quote: По этому и получают все НГ сертификаты )))) А про пленку (это слух) от представителей же Технониколи слышал, что запретили её на вентфасадах. Документов не видел правда, но не удивлюсь, если действительно запретили. По вентфасадам вообще очень много вопросов, во всяком случае у меня ))) quote: Дело не в теплотехнике, технологически и экономически это не правильно. | |||
|
quote: По вашему правильно развести клиента на коекакерное утепление утеплителями 50-100 мм и еще чтобы делать его было легко и дешево. | |||
|
quote: не знаю, что вызвало такие выводы, но применять в "мокром фасаде" экструду обычную нельзя, по причине плохой атгезии базы, специальные материалы, под которое получено у производителей, тех. решение, стоят порядка 7 килорублей за куб. ПСБС25Ф (ну или по новом ГОСТУ М17) стоит порядка 2,6-2,8, базальт 140 - 3,5-3,7. Экономика однозначно против экструды. Я позже посчитаю "влагу-тепло", но думаю, что по толщине экструда ни чего не выиграет. ИМХО - смысла нет. Это в принципе и к слоистой кладке относится. Я считаю, что место экструде в стяжках, в земле и на эксплуатируемых кровлях (с ограничениями), делать ей в стенах нечего. | |||
|
quote: А я не считаю, что для использования любого материала могут быть однозначные и бессрочные выводы. | |||
|
quote: Сертификат НГ же есть, вроде уж все получили )))) Так что документально с Вас "взятки гладки" quote: С этим не могу не согласиться. В 100500 раз говорю, хочу заставить людей думать, прежде чем что то говорить и, тем более, делать. | |||
|
ну вы всё в кучу намешали . кладка колодец ,вентилируемый фасад и мокрый фасад
quote: на счёт 2-х рисунков - где кладка изображена если это вентилируемый фасад - то да ,есть переход огня если это кладка "колодец" - то перехода огня не будет . так как ни попасть туда ,ни выйти от туда он не сможет . это закрытая кладка
так это там вентилируемый фасад был .и горел там профиль - на котором держался фасад .об этом так и написано . профиль был из алюминия и пластика ,вот пластик то и горел . а утеплитель поэтому поверхностно и обгорел . если бы он сам горел и поддерживал бы горение - то его бы на стене не осталось . если бы стена была сделана по технологии мокрый фасад - то стена просто бы почернела от копоти даже если эппс применять в мокром фасаде - он гореть не будет если даже в вентилируемом фасаде загорит пароизоляция или другая плёнка - то она просто быстро сгорит . ни чего не пострадает ,если только окна закрыты будут и ни чего больше горючего по пути не попадётся | |||
|
quote: по протоколу: "возгорание декоративного покрытия фасада из композитного материала", возможно и "направляйки" были с применением композита, но уж ни как не с пластиком. quote: не пугайте меня | |||
|
quote: да просто написал про любую плёнку ,если там будет ))) quote: http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/222405/ по ходу применялся горючий материал - вот поэтому и полыхал . но это вообще ни как к этой теме не затрагивается . для чего его упомянули ? | |||
|
quote: На холодную стену я Вам ЭППС приклею и покрашу с гарантией, хоть на стекло можно его приклеить, но на теплой стене я его ни за что не буду делать т.к. все осыпится и сгниет.
quote: Я все еще жду приглашения на мастер-класс по "мокрому фасаду". | |||
|
quote: Привязался, т.к. интересно мнение. Та конструкция так-же предусматривает мокрый фасад, просто традиционную стену из газоблока меняем на газоблок+колонны. посмотрите тут внимательно: https://izhevsk.ru/forummessage/153/5492787-0.html | |||
|
quote: Это было адресовано "сенсею", не Вам. quote: Это оффтоп, не будем отклоняться от темы. | |||
|
ТС спрашивал про бюджет.
Вопрос строителям: какая будет стоимость за квадратный метр одинакового проекта дома из разных материалов: 1.каркас 2.оцилиндрованное бревно 3.брус клееный 4.брус неклееный 5.пеноблок с утеплителем 6.кирпич | |||
|
quote: А одинаковость - в чем будет измеряться? Должна быть одинаковость не только по геометрии, а по теплопотерям, например. | |||
|
Про одинаковость: имел в виду сколько будет стоить готовая коробка одного размера. Теперь, учитывая теплопотери при прочих равных условиях, хочется узнать цену квадратного метра строительства из разных материалов.
| |||
|
Стройте лучше из бруса обычного!
Если советуют арболит-то он из опилок состоит наполовину)) В общем каркасный дом можно, но не лучший вариант, если строителей хороших найдете, то можно и каркасный. Все каменные дома, включая арболитовые-там дорого выйдет+ затраты на раствор цементный+ на отделку уйдет штукатурки и шпаклевки и т.д А из бруса поставили коробку-отделка не требуется-дерево снова в моде,экологично и практично, только огнебиозащитой обработали или антисептиком и всё. | |||
|
quote: всегда обрабатывать ,а не 1 раз | |||
|
quote: Быстровозводимо? Усадка несколько лет. Экологично? огнебиозащитой обработали или антисептиком Эстетично? Продольные трещины в массиве бруса -странная эстетика. Тепло? Толщина 150-200 дерева для стены мало. | |||
|
следующая тема | предыдущая тема |
Главная / Строительство и Ремонт / строительство дома | форумы izhevsk.ru |
© ООО "Марк" 2020
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ |
---|