Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  строительство дома ( 2 )
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   строительство дома
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
zulfija1912
Рейтинг: 31/-22
-- написано 11-11-2016 09:38 zulfija1912     Редактировать сообщение zulfija1912    первое сообщение в теме:
0
0

Подскажите, пожалуйста, из какого материала планировать строительство дома бюджетно, но и чтобы не на одну пятилетку.
Показать текст сообщения полностью


molodoy13
Рейтинг: 180/-112
-- написано 14-11-2016 20:25 molodoy13    
0
0

quote:
Изначально написано 4tochka:

При отсутствии эффективных утеплителей керамзит помимо забутовки и колодцевой кладки, широко применялся для утепления плоских кровель и чердачных перекрытий. При использовании этого материала не в составе керамзитобетона имеет очень высокие воздухопроницаемость, паропроницаемость, впитываемость влаги(снижает термическое сопротивление и без того низкое).
Кроме отсутствия других материалов, к применению керамзита толкали и более низкие требования к ограждающим конструкциям.
Керамзит на данный момент не утеплитель, а легкий наполнитель для бетонов.



вот это для чего писать ? сам же его так назвал
знаю где он применялся и без теоретиков .
ещё он много применялся в полах - также можете прочитать в интернете
4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 14-11-2016 20:28 4tochka    
0
0

quote:
Изначально написано molodoy13:

тогда просто назывался заводской и у частников



Автоклавный и не автоклавный. Изготовленный на заводе и в гараже. Повторяю имелась возможность заказать пенобетон на стройку для заливки миксером. Другое дело, что в это же время появилась возможность заливки в колодцы пенополистирола и задувки каменной ваты.
Все эти способы для маленькой стройплощадки не технологичны-поднять шесть рядов колодцев, на следующий день пригнать миксер или емкости с органикой,перекрыть колодцы, поднять снова шесть рядов колодцев, на следующий день пригнать миксер или емкости с органикой и т.д. Применение вместо заливки плитных утеплителей снижают стоимость и сроки возведения коробки. Минус-требуется постоянный контроль за каменщиками, которые постоянно норовят сделать "по-своему" и не по технологии. При заливке достаточно было этапного контроля во время заливки.

история редактирования

4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 14-11-2016 20:47 4tochka    
0
0

quote:
Изначально написано molodoy13:

вот это для чего писать ? сам же его так назвал



Я смотрю, вас ни сколько не смущает, что этот материал применялся и применяется не там, где возможно.
molodoy13
Рейтинг: 180/-112
-- написано 14-11-2016 20:57 molodoy13    
0
0

короче как понял бесполезное дело .доказывать что прав ,смешав всё в кучу - удел ваш

если не соображаете - то не надо говорить что другие такие же .
если не знаете чем частная стройка отличается от государственной или чем малое строительство отличается от большого строительства .

последний раз повторюсь . что разговор о малом строительстве .

можете перепечатывать дальше )))))) раз не понимаете

molodoy13
Рейтинг: 180/-112
-- написано 14-11-2016 21:01 molodoy13    
0
0

quote:
Изначально написано 4tochka:

Я смотрю, вас ни сколько не смущает, что этот материал применялся и применяется не там, где возможно.



разговор был не об этом совсем ,а о том что газобетон и газоблок не продавался 10 лет назад

а с другим то со многим согласен . но вы же только себя видите . вы не читаете что я пишу .
мне это нахрен не нужно - то что печатаете ,перепечатываете и копируете .

molodoy13
Рейтинг: 180/-112
-- написано 14-11-2016 21:05 molodoy13    
0
0

у меня хороший знакомый также мне доказывал . но при этом - я же покупал заводской ,а он нет
и у меня знакомые тоже покупали
но ему просто ответил - пускай так и будет
4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 14-11-2016 21:30 4tochka    
0
0

quote:
Изначально написано molodoy13:

разговор был не об этом совсем ,а о том что газобетон и газоблок не продавался 10 лет назад



quote:
Изначально написано 4tochka:

И пено- и газобетоны для строительной теплотехники одинаковый материал, имеющий разную плотность(СНиП II-3-79 приложение 3 п.Г. Бетоны ячеистые).



Пишу пено- и газобетоны для того чтобы понимали все читающие. Можно было писать просто ячеистые бетоны. Повторяю-названия разные, материал один-пористый ЦПР.
Разговор начался с "колодца" и возможности применения ячеистого бетона в нем. Такая технология существовала еще в 70-е годы (в учебнике описана, насколько помню Справочник каменщика, автора не помню). Для своего времени прогрессивная технология (снижает ручной труд каменщика, улучшает качество огр. конструкции снижением массы, теплопроводности, воздухопроницаемости). Другое дело, что сейчас эта технология не применима по многим причинам.

история редактирования

4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 14-11-2016 21:44 4tochka    
0
0

quote:
Изначально написано molodoy13:

то что печатаете ,перепечатываете и копируете



Мне достаточно того, что прошло через мои руки не фигурально, а через кельму и лопату. Если считаете, что написано не мной, а перепечатано, дайте ссылку откуда украдено.
molodoy13
Рейтинг: 180/-112
-- написано 14-11-2016 22:19 molodoy13    
0
0

quote:
Изначально написано 4tochka:

Пишу пено- и газобетоны для того чтобы понимали все читающие.



так с этого надо было начинать ,а не с того - жертва интернета . или докажите это
quote:
Изначально написано 4tochka:

Мне достаточно того, что прошло через мои руки не фигурально, а через кельму и лопату. Если считаете, что написано не мной, а перепечатано, дайте ссылку откуда украдено.




так докажите что газобетон и газоблоки продавались заводом . докажите что я и другие у меня знакомые покупали газобетон вместо пеноблока

читать не хотите что другие пишут - зато хотите унизить . но это только дурак так делает

molodoy13
Рейтинг: 180/-112
-- написано 14-11-2016 22:28 molodoy13    
0
0

написал же что материал один и тот же ,нет же упёрлись как ...
название изменили только потом . из-за чего и сказал - что первый раз слышу и каждый сочиняет ,как может
если бы написали что газобетон ,но тогда он по другому назывался . тогда бы ни слова не сказал .
вот из-за вас,которые меняют понятия мне и было сказано . что я покупал газоблок ,а не пеноблок .
вот докажите ,что я покупал газоблок ,а не пеноблок
смотрел такую книжку и давно .

в следующий раз новое название придумают . и опять скажите что его производили ещё в советские времена . хотя такого и не было

даже у завода сертификат на сайте в 2000-х годах

история редактирования

4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 14-11-2016 22:34 4tochka    
0
0

quote:
Изначально написано molodoy13:

так докажите что газобетон и газоблоки продавались заводом



Воинственное невежество-ни при каких обстоятельствах не признавать ошибок и уводить разговор в сторону.
[QUOTE]Изначально написано 4tochka:
Завод Ячеистого Бетона был построен в 1964. Пишу пено- и газобетоны для того чтобы понимали все читающие. Можно было писать просто ячеистые бетоны. Повторяю-названия разные, материал один-пористый ЦПР.[QUOTE]
Сертификат можно обновлять хоть каждый год-на сайте будет последний. Не в этом дело. Как ни назови будет ячеистый бетон.
Если считаете, что газобетон более новая технология, то таки -НЕТ. Пенобетон массово появился, практически в то же время-в 50-60 годы прошлого века

история редактирования

molodoy13
Рейтинг: 180/-112
-- написано 14-11-2016 22:46 molodoy13    
0
0

это не к ко мне . идиотами другие занимаются

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 49/-32
-- написано 15-11-2016 08:47 chuvac    
0
0

эк вас раздухарило то ))) спор теоретика с практиком, я так понимаю....
molodoy13
Рейтинг: 180/-112
-- написано 15-11-2016 09:40 molodoy13    
0
0

quote:
Originally posted by chuvac:

эк вас раздухарило то ))) спор теоретика с практиком, я так понимаю....



да нет ,теоретиков как бы нет
объясняю что один и тот же материал ,только название новое добавили
только насколько надо быть идиотом ,чтобы не видеть это и доказывать
КОПЕЙК@
Рейтинг: 257/-70
-- написано 15-11-2016 11:58 КОПЕЙК@    
0
0

харэ, помойму пора закрывать тему...
Есть ещё желающие высказаться по существу озвученного в заголовке вопроса?
Топикстартер - остались ещё неразъяснённые вопросы??

Командор, ваш ход - руби канаты!

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 15-11-2016 15:11 4tochka    
0
0

Если надумаете строить из кирпича, предлагаю просчитанный пакет (изнутри наружу):
1)обои;
2)гипсокартон;
3)слой воздуха-25мм;
4)кирпич полнотелый м100-120мм
5)пенопласт м-15 40мм (если денег достаточно можно и экструдированный пенополистирол 40мм);
6)экструдированный пенополистирол 100мм;
7)кирпич облицовочный м-120-120мм
Толщина стены 380мм
Теплопотери = 0.23 Вт/м2/K
EnEV2009* U;0,24 Вт/м2/K Конденсат = 3 гр/м2/час (внутри пенополистирола).

Если сравнивать с популярным вариантом ячеистый бетон 400мм+ облицовочный кирпич 120мм (стена-525мм)теплопотери почти в 2 раза больше+конденсат внутри ячеистого блока.
Небольшая, на первый взгляд, разница в толщине стены (145мм) в коробке 10х12м дает выигрыш более чем 5 кв.м внутреннего пространства.

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 49/-32
-- написано 15-11-2016 15:34 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано 4tochka:

6)экструдированный пенополистирол 100мм;



вот тут поподробнее, каким боком экструда, попала в пирог стены, у человека, претендующего на звание специалиста????
4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 15-11-2016 15:50 4tochka    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:

каким боком экструда, попала в пирог стены



Нажатием на клавиши ноутбука
А если серьезно, что именно смущает?
chuvac
Рейтинг: 49/-32
-- написано 15-11-2016 16:05 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано 4tochka:

А если серьезно, что именно смущает?



"и эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с)
4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 15-11-2016 16:13 4tochka    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:

"и эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с)



А я понял, ты слова забыл. Вспомнишь -напиши.
Joni1985
Рейтинг: 0/0
-- написано 15-11-2016 16:23 Joni1985    
0
0

Про дома из личного опыта проживания в них да и для себя дом когда то строил тоже голову ломал-дешево и быстро-это каркасная технология и сэндвич панели-честно за эти дома ни чего не скажу опыта с ними не имел-но видел как быстро они поднимаются,можно сказать на глазах. К деревянным домам я питаю любовь в плане всегда благоприятного микро климата в доме-но требуют от хозяина всегда хорошего ухода т.к. древесина-считаю одни из лучших в плане проживания но повторюсь обслуживание. Про каменные дома-так коротко сказать на века если фундамент правильный подберете
,как говорят все можно переделать-кроме фундамента-из чего строить выбирать вам-материал советывать не буду это вечный спор-рассчитывайте по карману и практичности и вперед смелее-удачи вам в этом не легком деле- ведь как говорят залезть в стройку легко а вылезти трудно-шутка
Bon Jovi
Рейтинг: 90/-15
-- написано 15-11-2016 16:27 Bon Jovi    
0
1

4tochka, я восхищен Вашим спокойствием в этой теме, но по ЭППС в "колодце" Вы не правы, не надо его туда, кстати, "колодец" с 2008г. не рекомендуют в МСК и Татарстане при многоэт. строительстве.
chuvac
Рейтинг: 49/-32
-- написано 15-11-2016 16:28 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано 4tochka:

А я понял, ты слова забыл



мы с ВАМИ на "брудершавт" не пили, и бредовые идеи комментировать не считаю необходимым.
4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 15-11-2016 16:32 4tochka    
0
0

quote:
Изначально написано Bon Jovi:

но по ЭППС в "колодце" Вы не правы, не надо его туда



Обоснуйте.
quote:
Изначально написано Bon Jovi:

"колодец" с 2008г. не рекомендуют в МСК и Татарстане при многоэт. строительстве.




Не рекомендуют по известной причине-сложности постоянного контроля за скрытыми работами, исправление брака стоит космос. Разговор про частное строительство.

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 49/-32
-- написано 15-11-2016 16:37 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано Bon Jovi:

4tochka, я восхищен Вашим спокойствием в этой теме, но по ЭППС в "колодце" Вы не правы, не надо его туда, кстати, "колодец" с 2008г. не рекомендуют в МСК и Татарстане при многоэт. строительстве.



вот, хоть Вы объясните, я боюсь на крик сорваться. На сколько я слышал, "колодец" запретили не по причине технологических неувязок, а по политическим причинам. Объяснение такое - сложно контролировать качество и правильность закладки среднего слоя.
Bon Jovi
Рейтинг: 90/-15
-- написано 15-11-2016 16:54 Bon Jovi    
0
0

ЭППС не паропроницаем, горюч, а "колодец" является прекрасным коридором для распространения огня (одна из причин, кроме той которую Вы вместе правильно указали).
chuvac
Рейтинг: 49/-32
-- написано 15-11-2016 17:12 chuvac    
0
0

цитирую одного из спецов ТехноНиоли (не путать с торговой сеткой): "закопали экструду или залили бетоном, и забыли, там ей и место". Я не могу понять одного, на кой орган закладывать в пирог стен или кровли материал, стоящий в разы дороже других, аналогичных, при этом нарушая правило паропроницаемости и не используя его преимущества???? На ум приходит только лоббирование производителями. Больше ни каких объяснений нет.

история редактирования

4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 15-11-2016 17:30 4tochka    
0
0

quote:
Изначально написано Bon Jovi:

ЭППС не паропроницаем, горюч, а "колодец" является прекрасным коридором для распространения огня (одна из причин, кроме той которую Вы вместе правильно указали).




А нужна ли паропроницаемость и воздухопроницаемость для ограждающей конструкции?
Колодцем вы называете все многослойные конструкции. Колодцем называется двухверстовая кладка с вертикальной и горизонтальной перевязкой кирпичем. Размер колодца по фронту 1200Дх450в(6 рядов одинарного кирпича). На данный момент существует и другой способ перевязки двухверстовой стены-горизонтальная перевязка армированной стяжкой. По шестому ряду укладывается стальная или стеклопластиковая сетка и замазывается ЦПР.
Хочу обратить внимание, что и при том и другом способе утеплитель закрыт и снаружи и изнутри сплошной кирпичной кладкой толщиной 120 и имеет REI 120(поджечь достаточно сложно). Локализация при воспламенении -1 колодец или один ряд. При сильном объемном пожаре внутри помещения максимум, что произойдет -расплавление без воспламенения (доступа воздуха нет). Стену придется разбирать, кстати как и любую другую не сгоревшую (классическая кирпичная кладка не в счет). Применение не горючих пенопластов в данном случае считаю не обоснованным.

история редактирования

4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 15-11-2016 17:43 4tochka    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:

нарушая правило паропроницаемости



Расскажите про это правило.
4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 15-11-2016 18:01 4tochka    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:
на кой закладывать в пирог стен или кровли материал, стоящий в разы дороже других



Пускай он стоит в несколько раз дороже, но позволяет в данном случае зону конденсации расположить внутри тела паронепроницаемого материала. При использовании обычного (не экструдированного)пенопласта зона конденсации будет находиться на границе этого материала и наружного ряда кирпичной кладки. Если для вас это не существенно-можете экономить.
Применение материала не догма, а компромисс между достоинствами и недостатками.

история редактирования

ТТ18
Рейтинг: 126/-45
-- написано 15-11-2016 19:29 ТТ18    
0
0

диспут ооочень интересный, и аргументированный (но не у всех), это так, присказка.
всем хороши данные расчетные, теоретические, заявленные производителем и тп...
на примере как минимум одного производителя газобетонных блоков и его продукции я ставлю под сомнение верность ЗАЯВЛЕННЫХ характеритик и реальных показателей и данных прочночтных, теплотехнических (которые лабораторным методом проверить можно... но не каждому это "интересно" и доступно...)
Bon Jovi
Рейтинг: 90/-15
-- написано 15-11-2016 20:42 Bon Jovi    
0
0

quote:
Изначально написано 4tochka:
А нужна ли паропроницаемость и воздухопроницаемость для ограждающей конструкции?

Вы путаете. Утеплитель крепится к несущей стене, а не к облицовке, поэтому Вы подвергаете несущие конструкции возможному разрушению из-за того, что утеплитель не пропускает пар изнутри наружу (простым языком).
quote:
Изначально написано 4tochka:
Колодцем называется двухверстовая кладка с вертикальной и горизонтальной перевязкой кирпичем. Размер колодца по фронту 1200Дх450в(6 рядов одинарного кирпича)

В отличии от молодежи, я знаю, что такое "колодцевая кладка".
quote:
Изначально написано 4tochka:
Хочу обратить внимание, что и при том и другом способе утеплитель закрыт и снаружи и изнутри сплошной кирпичной кладкой толщиной 120 и имеет REI 120(поджечь достаточно сложно).

Неправда. При кирпичной перевязке, оставляют воздушные промежутки, в противном случае Вы получите каждые 6 рядов неутепленные "мостики холода", что приведет к дополнительному конденсату и потере тепла. Огонь по таким колодцам распространяется на "ура" и чаще всего изнутри помещений, так, что поджечь достаточно просто.
-  
quote:
Изначально написано 4tochka:
По шестому ряду укладывается стальная или стеклопластиковая сетка и замазывается ЦПР.

Типовое решение -  
которое опять же приводит к "мостику холода". При стеклопластиковых связях используют базальтовый утеплитель, без горизонтальных "рассечек". 

история редактирования

4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 16-11-2016 01:39 4tochka    
0
0

quote:
Изначально написано Bon Jovi:
При кирпичной перевязке, оставляют воздушные промежутки, в противном случае Вы получите каждые 6 рядов неутепленные "мостики холода", что приведет к дополнительному конденсату и потере тепла.

Приведенная вами картинка с анкерными тычками применялась для заливки ячеистого или другого легкого бетона. При применении любого другого утеплителя в этих условиях анкерный тычек перевязкой не будет (перевязка, как вам известно, в подобных случаях работает на устойчивость) . Мостики холода были известны и в прошлом веке, отношение к ним было по-проще, потому что требования к термическому сопротивлению были меньше. Упор делался на технологичность (быстровозводимость), а не экономичность (тем более экономичность при эксплуатации). Для стены как и раньше вычисляется среднее сопротивления исходя из площадей утепленных и не утепленных площадей (формулу для расчета можно посмотреть в указанном выше СНиПе). Никаких воздушных промежутков не оставляли-иначе значительно увеличивается воздухопроницаемость конструкции (получается две стены в полкипича значительной длины-горизонтальная инфильтрация).
Мосты холода допустимы для конструкционной прочности, необходимо только компенсировать теплопотери в них на изолированных участках (закладывать сопротивление чуть выше). Про конденсат отдельно-на сетке внутри кладки конденсата нет (не соприкасается с воздухом).

история редактирования

4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 16-11-2016 01:51 4tochka    
0
0

quote:
Изначально написано Bon Jovi:
Огонь по таким колодцам распространяется на "ура" и чаще всего изнутри помещений, так, что поджечь достаточно просто.

При правильно выполненной горизонтальной перевязке огонь распространятся не будет.
4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 16-11-2016 01:55 4tochka    
0
0

quote:
Изначально написано Bon Jovi:

Утеплитель крепится к несущей стене, а не к облицовке, поэтому Вы подвергаете несущие конструкции возможному разрушению из-за того, что утеплитель не пропускает пар изнутри наружу



Какой механизм разрушения??? В обоих случаях движение пара не будет
iam
Рейтинг: 36/-4
-- написано 16-11-2016 10:51 iam    
0
0

quote:
Изначально написано 4tochka:

Если надумаете строить из кирпича, предлагаю просчитанный пакет (изнутри наружу):



quote:
Изначально написано Bon Jovi:

ЭППС не паропроницаем, горюч, а "колодец" является прекрасным коридором для распространения огня (одна из причин, кроме той которую Вы вместе правильно указали).



Как Вам такой вариант:

Содержит перечисленные выше плюсы, нет мостиков не для огня, не для холода, дешево, как каркасник, допустима низкая квалификация каменщика,
Недаром этот вариант применяют в многоэтажках?
При условии, что колоны делают серийно.

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 49/-32
-- написано 16-11-2016 11:18 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано iam:

iam



избавьте нас от рекламы.
Теперь по поводу предложенной
quote:
Изначально написано 4tochka:

4tochka



конструкции.
Второй день пытаюсь с этим вопросом разобраться и получается, что я оказался не прав. Во всяком случае теоретически, конструкция эффективна и "беспроблемна". При условии соблюдения толщины и "монолитности" слоя экструды, за исключением цены, ни каких изъянов нет. Приношу извинения за необдуманную критику.
iam
Рейтинг: 36/-4
-- написано 16-11-2016 13:36 iam    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:

избавьте нас от рекламы.



я предлагаю вариант несущих конструкций, при котором можно применять любой утеплитель и отделку в разумных пределах, путем "навешивания".
В колодцевой кладке не нравится высокие требования к каменщикам и наличие несущих стен внутри.
4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 16-11-2016 13:47 4tochka    
0
0

quote:
Изначально написано iam:

нет мостиков не для огня, не для холода



Хочу заметить, что при использовании минерального утеплителя низкой плотности, этот утеплитель со временем сползет вниз на перекрытие или горизонтальную перевязку. При использовании минерального утеплителя высокой плотности ни о какой его огнестойкости говорить нельзя. Схожая конструкция лихо горела на небоскребах в Грозном и еще в двух городах (не вспомню на вскидку) за последние 2 года.

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 49/-32
-- написано 16-11-2016 14:45 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано 4tochka:

небоскребах в Грозном и еще в двух городах



горели всё таки вентфасады. И по протоколу - горели декоративные панели, тип алюкобонда что. По моему даже тут кто то пожарный протокол выкладывал.
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

  Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  строительство дома ( 2 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ