Главная /
Строительство и Ремонт /
строительство дома
тема закрыта |
|
|
---|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||
|
||||||||||||||
| ||||||||||||||
|
|
короче как понял бесполезное дело .доказывать что прав ,смешав всё в кучу - удел ваш
если не соображаете - то не надо говорить что другие такие же . последний раз повторюсь . что разговор о малом строительстве . можете перепечатывать дальше )))))) раз не понимаете | |||
|
quote: разговор был не об этом совсем ,а о том что газобетон и газоблок не продавался 10 лет назад а с другим то со многим согласен . но вы же только себя видите . вы не читаете что я пишу .
| |||
|
у меня хороший знакомый также мне доказывал . но при этом - я же покупал заводской ,а он нет
и у меня знакомые тоже покупали но ему просто ответил - пускай так и будет | |||
|
quote: quote: Пишу пено- и газобетоны для того чтобы понимали все читающие. Можно было писать просто ячеистые бетоны. Повторяю-названия разные, материал один-пористый ЦПР. Разговор начался с "колодца" и возможности применения ячеистого бетона в нем. Такая технология существовала еще в 70-е годы (в учебнике описана, насколько помню Справочник каменщика, автора не помню). Для своего времени прогрессивная технология (снижает ручной труд каменщика, улучшает качество огр. конструкции снижением массы, теплопроводности, воздухопроницаемости). Другое дело, что сейчас эта технология не применима по многим причинам. | |||
|
quote: Мне достаточно того, что прошло через мои руки не фигурально, а через кельму и лопату. Если считаете, что написано не мной, а перепечатано, дайте ссылку откуда украдено. | |||
|
quote: так с этого надо было начинать ,а не с того - жертва интернета . или докажите это quote: так докажите что газобетон и газоблоки продавались заводом . докажите что я и другие у меня знакомые покупали газобетон вместо пеноблока читать не хотите что другие пишут - зато хотите унизить . но это только дурак так делает | |||
|
написал же что материал один и тот же ,нет же упёрлись как ...
название изменили только потом . из-за чего и сказал - что первый раз слышу и каждый сочиняет ,как может если бы написали что газобетон ,но тогда он по другому назывался . тогда бы ни слова не сказал . вот из-за вас,которые меняют понятия мне и было сказано . что я покупал газоблок ,а не пеноблок . вот докажите ,что я покупал газоблок ,а не пеноблок смотрел такую книжку и давно . в следующий раз новое название придумают . и опять скажите что его производили ещё в советские времена . хотя такого и не было даже у завода сертификат на сайте в 2000-х годах | |||
|
quote: Воинственное невежество-ни при каких обстоятельствах не признавать ошибок и уводить разговор в сторону. [QUOTE]Изначально написано 4tochka: Завод Ячеистого Бетона был построен в 1964. Пишу пено- и газобетоны для того чтобы понимали все читающие. Можно было писать просто ячеистые бетоны. Повторяю-названия разные, материал один-пористый ЦПР.[QUOTE] Сертификат можно обновлять хоть каждый год-на сайте будет последний. Не в этом дело. Как ни назови будет ячеистый бетон. Если считаете, что газобетон более новая технология, то таки -НЕТ. Пенобетон массово появился, практически в то же время-в 50-60 годы прошлого века | |||
|
это не к ко мне . идиотами другие занимаются
| |||
|
эк вас раздухарило то ))) спор теоретика с практиком, я так понимаю....
| |||
|
quote: да нет ,теоретиков как бы нет объясняю что один и тот же материал ,только название новое добавили только насколько надо быть идиотом ,чтобы не видеть это и доказывать | |||
|
харэ, помойму пора закрывать тему...
Есть ещё желающие высказаться по существу озвученного в заголовке вопроса? Топикстартер - остались ещё неразъяснённые вопросы?? Командор, ваш ход - руби канаты! ---------- | |||
|
Если надумаете строить из кирпича, предлагаю просчитанный пакет (изнутри наружу):
1)обои; 2)гипсокартон; 3)слой воздуха-25мм; 4)кирпич полнотелый м100-120мм 5)пенопласт м-15 40мм (если денег достаточно можно и экструдированный пенополистирол 40мм); 6)экструдированный пенополистирол 100мм; 7)кирпич облицовочный м-120-120мм Толщина стены 380мм Теплопотери = 0.23 Вт/м2/K EnEV2009* U;0,24 Вт/м2/K Конденсат = 3 гр/м2/час (внутри пенополистирола). Если сравнивать с популярным вариантом ячеистый бетон 400мм+ облицовочный кирпич 120мм (стена-525мм)теплопотери почти в 2 раза больше+конденсат внутри ячеистого блока. | |||
|
quote: вот тут поподробнее, каким боком экструда, попала в пирог стены, у человека, претендующего на звание специалиста???? | |||
|
quote: Нажатием на клавиши ноутбука А если серьезно, что именно смущает? | |||
|
quote: "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с) | |||
|
quote: А я понял, ты слова забыл. Вспомнишь -напиши. | |||
|
Про дома из личного опыта проживания в них да и для себя дом когда то строил тоже голову ломал-дешево и быстро-это каркасная технология и сэндвич панели-честно за эти дома ни чего не скажу опыта с ними не имел-но видел как быстро они поднимаются,можно сказать на глазах. К деревянным домам я питаю любовь в плане всегда благоприятного микро климата в доме-но требуют от хозяина всегда хорошего ухода т.к. древесина-считаю одни из лучших в плане проживания но повторюсь обслуживание. Про каменные дома-так коротко сказать на века если фундамент правильный подберете
,как говорят все можно переделать-кроме фундамента-из чего строить выбирать вам-материал советывать не буду это вечный спор-рассчитывайте по карману и практичности и вперед смелее-удачи вам в этом не легком деле- ведь как говорят залезть в стройку легко а вылезти трудно-шутка | |||
|
4tochka, я восхищен Вашим спокойствием в этой теме, но по ЭППС в "колодце" Вы не правы, не надо его туда, кстати, "колодец" с 2008г. не рекомендуют в МСК и Татарстане при многоэт. строительстве.
| |||
|
quote: мы с ВАМИ на "брудершавт" не пили, и бредовые идеи комментировать не считаю необходимым. | |||
|
quote: Обоснуйте. quote: Не рекомендуют по известной причине-сложности постоянного контроля за скрытыми работами, исправление брака стоит космос. Разговор про частное строительство. | |||
|
quote: вот, хоть Вы объясните, я боюсь на крик сорваться. На сколько я слышал, "колодец" запретили не по причине технологических неувязок, а по политическим причинам. Объяснение такое - сложно контролировать качество и правильность закладки среднего слоя. | |||
|
ЭППС не паропроницаем, горюч, а "колодец" является прекрасным коридором для распространения огня (одна из причин, кроме той которую Вы вместе правильно указали).
| |||
|
цитирую одного из спецов ТехноНиоли (не путать с торговой сеткой): "закопали экструду или залили бетоном, и забыли, там ей и место". Я не могу понять одного, на кой орган закладывать в пирог стен или кровли материал, стоящий в разы дороже других, аналогичных, при этом нарушая правило паропроницаемости и не используя его преимущества???? На ум приходит только лоббирование производителями. Больше ни каких объяснений нет.
| |||
|
quote: А нужна ли паропроницаемость и воздухопроницаемость для ограждающей конструкции? Колодцем вы называете все многослойные конструкции. Колодцем называется двухверстовая кладка с вертикальной и горизонтальной перевязкой кирпичем. Размер колодца по фронту 1200Дх450в(6 рядов одинарного кирпича). На данный момент существует и другой способ перевязки двухверстовой стены-горизонтальная перевязка армированной стяжкой. По шестому ряду укладывается стальная или стеклопластиковая сетка и замазывается ЦПР. Хочу обратить внимание, что и при том и другом способе утеплитель закрыт и снаружи и изнутри сплошной кирпичной кладкой толщиной 120 и имеет REI 120(поджечь достаточно сложно). Локализация при воспламенении -1 колодец или один ряд. При сильном объемном пожаре внутри помещения максимум, что произойдет -расплавление без воспламенения (доступа воздуха нет). Стену придется разбирать, кстати как и любую другую не сгоревшую (классическая кирпичная кладка не в счет). Применение не горючих пенопластов в данном случае считаю не обоснованным. | |||
|
quote: Расскажите про это правило. | |||
|
quote: Пускай он стоит в несколько раз дороже, но позволяет в данном случае зону конденсации расположить внутри тела паронепроницаемого материала. При использовании обычного (не экструдированного)пенопласта зона конденсации будет находиться на границе этого материала и наружного ряда кирпичной кладки. Если для вас это не существенно-можете экономить. Применение материала не догма, а компромисс между достоинствами и недостатками. | |||
|
диспут ооочень интересный, и аргументированный (но не у всех), это так, присказка.
всем хороши данные расчетные, теоретические, заявленные производителем и тп... на примере как минимум одного производителя газобетонных блоков и его продукции я ставлю под сомнение верность ЗАЯВЛЕННЫХ характеритик и реальных показателей и данных прочночтных, теплотехнических (которые лабораторным методом проверить можно... но не каждому это "интересно" и доступно...) | |||
|
quote: Вы путаете. Утеплитель крепится к несущей стене, а не к облицовке, поэтому Вы подвергаете несущие конструкции возможному разрушению из-за того, что утеплитель не пропускает пар изнутри наружу (простым языком). quote: В отличии от молодежи, я знаю, что такое "колодцевая кладка". quote: Неправда. При кирпичной перевязке, оставляют воздушные промежутки, в противном случае Вы получите каждые 6 рядов неутепленные "мостики холода", что приведет к дополнительному конденсату и потере тепла. Огонь по таким колодцам распространяется на "ура" и чаще всего изнутри помещений, так, что поджечь достаточно просто. - quote: Типовое решение - которое опять же приводит к "мостику холода". При стеклопластиковых связях используют базальтовый утеплитель, без горизонтальных "рассечек". | |||
|
quote: Приведенная вами картинка с анкерными тычками применялась для заливки ячеистого или другого легкого бетона. При применении любого другого утеплителя в этих условиях анкерный тычек перевязкой не будет (перевязка, как вам известно, в подобных случаях работает на устойчивость) . Мостики холода были известны и в прошлом веке, отношение к ним было по-проще, потому что требования к термическому сопротивлению были меньше. Упор делался на технологичность (быстровозводимость), а не экономичность (тем более экономичность при эксплуатации). Для стены как и раньше вычисляется среднее сопротивления исходя из площадей утепленных и не утепленных площадей (формулу для расчета можно посмотреть в указанном выше СНиПе). Никаких воздушных промежутков не оставляли-иначе значительно увеличивается воздухопроницаемость конструкции (получается две стены в полкипича значительной длины-горизонтальная инфильтрация). Мосты холода допустимы для конструкционной прочности, необходимо только компенсировать теплопотери в них на изолированных участках (закладывать сопротивление чуть выше). Про конденсат отдельно-на сетке внутри кладки конденсата нет (не соприкасается с воздухом). | |||
|
quote: При правильно выполненной горизонтальной перевязке огонь распространятся не будет. | |||
|
quote: Какой механизм разрушения??? В обоих случаях движение пара не будет | |||
|
quote: quote: Как Вам такой вариант: Содержит перечисленные выше плюсы, нет мостиков не для огня, не для холода, дешево, как каркасник, допустима низкая квалификация каменщика, | |||
|
quote: избавьте нас от рекламы. Теперь по поводу предложенной quote: конструкции. Второй день пытаюсь с этим вопросом разобраться и получается, что я оказался не прав. Во всяком случае теоретически, конструкция эффективна и "беспроблемна". При условии соблюдения толщины и "монолитности" слоя экструды, за исключением цены, ни каких изъянов нет. Приношу извинения за необдуманную критику. | |||
|
quote: я предлагаю вариант несущих конструкций, при котором можно применять любой утеплитель и отделку в разумных пределах, путем "навешивания". В колодцевой кладке не нравится высокие требования к каменщикам и наличие несущих стен внутри. | |||
|
quote: Хочу заметить, что при использовании минерального утеплителя низкой плотности, этот утеплитель со временем сползет вниз на перекрытие или горизонтальную перевязку. При использовании минерального утеплителя высокой плотности ни о какой его огнестойкости говорить нельзя. Схожая конструкция лихо горела на небоскребах в Грозном и еще в двух городах (не вспомню на вскидку) за последние 2 года. | |||
|
quote: горели всё таки вентфасады. И по протоколу - горели декоративные панели, тип алюкобонда что. По моему даже тут кто то пожарный протокол выкладывал. | |||
|
следующая тема | предыдущая тема |
Главная / Строительство и Ремонт / строительство дома | форумы izhevsk.ru |
© ООО "Марк" 2020
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ |
---|