Строительство и Ремонт

строительство дома

занятой 17-11-2016 10:15

quote:
Изначально написано Bon Jovi:
Вы мне картинку покажите где базальтовый утеплитель полностью выгорел

Г1 и Г2, как и прочие - это, помимо прочего, нормированное изменение массы при определенном нагреве. В плотных базальтовых ватах - связующего/гидрофобизирующего соответственно больше, возможно, оно и выгорает, вкупе с осыпанием части волокон.
chuvac 17-11-2016 10:27

quote:
Изначально написано занятой:

Г1 и Г2, как и прочие - это, помимо прочего, нормированное изменение массы при определенном нагреве. В плотных базальтовых ватах - связующего/гидрофобизирующего соответственно больше, возможно, оно и выгорает, вкупе с осыпанием части волокон.



совершенно правильно и производители базальта могут до посинения утверждать, что у них все материалы НГ и даже сертификаты получать, я считаю, что выше 70-80 - Г1. И это ни как не противоречит применению в качестве огнезащиты. Огнестойкость получается достаточной.
занятой 17-11-2016 10:52

quote:
Изначально написано chuvac:
И это ни как не противоречит применению в качестве огнезащиты. Огнестойкость получается достаточной.

Да, но утеплять фасады выше третьего этажа можно только материалами НГ. Что не мешает ветрозащитную пленку нифига не НГ-шную монтировать.
4tochka 17-11-2016 11:08

quote:
Originally posted by chuvac:

эппс на "мокрых фасадах" точно бред, это уже считано много раз.




Не рассматриваю технологичность изготовления, а теплотехника такая http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20161117120706uujLvtt или http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20161117120904AtFKbwh
Bon Jovi 17-11-2016 11:43

quote:
Изначально написано chuvac:
совершенно правильно и производители базальта могут до посинения утверждать, что у них все материалы НГ и даже сертификаты получать, я считаю, что выше 70-80 - Г1.

Блиннн, а я противопожарные рассечки из него делал на фасадах, точно надо на курсы повышения квалификации к "асам" с ЭППС. Чоо делать-то? Ломать все? А?
chuvac 17-11-2016 11:52

quote:
Изначально написано занятой:

Да, но утеплять фасады выше третьего этажа можно только материалами НГ. Что не мешает ветрозащитную пленку нифига не НГ-шную монтировать.



По этому и получают все НГ сертификаты )))) А про пленку (это слух) от представителей же Технониколи слышал, что запретили её на вентфасадах. Документов не видел правда, но не удивлюсь, если действительно запретили. По вентфасадам вообще очень много вопросов, во всяком случае у меня )))
quote:
Изначально написано 4tochka:

а теплотехника такая



Дело не в теплотехнике, технологически и экономически это не правильно.
4tochka 17-11-2016 12:20

quote:
Изначально написано chuvac:
технологически и экономически это не правильно

По вашему правильно развести клиента на коекакерное утепление утеплителями 50-100 мм и еще чтобы делать его было легко и дешево.
chuvac 17-11-2016 12:58

quote:
Изначально написано 4tochka:

По вашему правильно развести клиента на коекакерное утепление утеплителями 50-100 мм и еще чтобы делать его было легко и дешево.



не знаю, что вызвало такие выводы, но применять в "мокром фасаде" экструду обычную нельзя, по причине плохой атгезии базы, специальные материалы, под которое получено у производителей, тех. решение, стоят порядка 7 килорублей за куб. ПСБС25Ф (ну или по новом ГОСТУ М17) стоит порядка 2,6-2,8, базальт 140 - 3,5-3,7. Экономика однозначно против экструды. Я позже посчитаю "влагу-тепло", но думаю, что по толщине экструда ни чего не выиграет. ИМХО - смысла нет. Это в принципе и к слоистой кладке относится. Я считаю, что место экструде в стяжках, в земле и на эксплуатируемых кровлях (с ограничениями), делать ей в стенах нечего.
4tochka 17-11-2016 13:35

quote:
Изначально написано chuvac:
место экструде в стяжках, в земле и на эксплуатируемых кровлях (с ограничениями), делать ей в стенах нечего

А я не считаю, что для использования любого материала могут быть однозначные и бессрочные выводы.
chuvac 17-11-2016 14:47

quote:
Изначально написано Bon Jovi:

Блиннн, а я противопожарные рассечки из него делал на фасадах, точно надо на курсы повышения квалификации к "асам" с ЭППС. Чоо делать-то? Ломать все? А?



Сертификат НГ же есть, вроде уж все получили )))) Так что документально с Вас "взятки гладки"
quote:
Изначально написано 4tochka:

А я не считаю, что для использования любого материала могут быть однозначные и бессрочные выводы.



С этим не могу не согласиться. В 100500 раз говорю, хочу заставить людей думать, прежде чем что то говорить и, тем более, делать.
molodoy13 17-11-2016 14:50

ну вы всё в кучу намешали . кладка колодец ,вентилируемый фасад и мокрый фасад
quote:
Originally posted by Bon Jovi:

Оставляли и оставляют, а зная качество кладки с "пустошовкой" опять же "коридор для огня" -
quote:



на счёт 2-х рисунков - где кладка изображена
если это вентилируемый фасад - то да ,есть переход огня

если это кладка "колодец" - то перехода огня не будет . так как ни попасть туда ,ни выйти от туда он не сможет . это закрытая кладка


по поводу небоскрёб горел в Грозном

так это там вентилируемый фасад был .и горел там профиль - на котором держался фасад .об этом так и написано . профиль был из алюминия и пластика ,вот пластик то и горел . а утеплитель поэтому поверхностно и обгорел . если бы он сам горел и поддерживал бы горение - то его бы на стене не осталось .
так же ,если бы был профиль без пластика - то фасад бы не месте остался целиком

если бы стена была сделана по технологии мокрый фасад - то стена просто бы почернела от копоти

даже если эппс применять в мокром фасаде - он гореть не будет
а почему убрали эппс вообще со стен . только из-за того что ни кто гарантию не даст ,что с эппс ни чего отпадывать не будет . а это уже не гарантия

если даже в вентилируемом фасаде загорит пароизоляция или другая плёнка - то она просто быстро сгорит . ни чего не пострадает ,если только окна закрыты будут и ни чего больше горючего по пути не попадётся

chuvac 17-11-2016 15:08

quote:
Изначально написано molodoy13:

и горел там профиль - на котором держался фасад



по протоколу: "возгорание декоративного покрытия фасада из композитного материала", возможно и "направляйки" были с применением композита, но уж ни как не с пластиком.
quote:
Изначально написано molodoy13:

в вентилируемом фасаде загорит пароизоляция



не пугайте меня
molodoy13 17-11-2016 15:44

quote:
Originally posted by chuvac:

не пугайте меня



да просто написал про любую плёнку ,если там будет )))
quote:
Originally posted by chuvac:

по протоколу: "возгорание декоративного покрытия фасада из композитного материала", возможно и "направляйки" были с применением , но уж ни как не с пластиком.



http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/222405/ по ходу применялся горючий материал - вот поэтому и полыхал .
но это вообще ни как к этой теме не затрагивается . для чего его упомянули ?
Bon Jovi 18-11-2016 18:39

quote:
а почему убрали эппс вообще со стен . только из-за того что ни кто гарантию не даст ,что с эппс ни чего отпадывать не будет . а это уже не гарантия

На холодную стену я Вам ЭППС приклею и покрашу с гарантией, хоть на стекло можно его приклеить, но на теплой стене я его ни за что не буду делать т.к. все осыпится и сгниет.

quote:
4tochka

Я все еще жду приглашения на мастер-класс по "мокрому фасаду".
iam 30-11-2016 12:06

quote:
Изначально написано Bon Jovi:

Нормальный типовой вариант, но я не любитель "колодца" во всех его проявлениях из-за "человеческого фактора" (как правильно отметили ораторы выше, про огонь это я в дополнение сказал, к слову - и чего привязались? ) Мне ближе "мокрые фасады" с мин.ватой (которая "оседает" со временем ).



Привязался, т.к. интересно мнение. Та конструкция так-же предусматривает мокрый фасад, просто традиционную стену из газоблока меняем на газоблок+колонны.
посмотрите тут внимательно: https://izhevsk.ru/forummessage/153/5492787-0.html
Bon Jovi 30-11-2016 16:28

quote:
Изначально написано iam:
Привязался, т.к. интересно мнение.

Это было адресовано "сенсею", не Вам.
quote:
Изначально написано iam:
Та конструкция так-же предусматривает мокрый фасад, просто традиционную стену из газоблока меняем на газоблок+колонны.

Это оффтоп, не будем отклоняться от темы.
Kreyser 23-12-2016 09:59

ТС спрашивал про бюджет.
Вопрос строителям: какая будет стоимость за квадратный метр одинакового проекта дома из разных материалов:
1.каркас
2.оцилиндрованное бревно
3.брус клееный
4.брус неклееный
5.пеноблок с утеплителем
6.кирпич
занятой 23-12-2016 12:26

quote:
Изначально написано Kreyser:
одинакового проекта дома

А одинаковость - в чем будет измеряться? Должна быть одинаковость не только по геометрии, а по теплопотерям, например.
Kreyser 23-12-2016 16:37

Про одинаковость: имел в виду сколько будет стоить готовая коробка одного размера. Теперь, учитывая теплопотери при прочих равных условиях, хочется узнать цену квадратного метра строительства из разных материалов.
Папа-Карло18 28-01-2017 22:54

Стройте лучше из бруса обычного!
Если советуют арболит-то он из опилок состоит наполовину))
В общем каркасный дом можно, но не лучший вариант, если строителей хороших найдете, то можно и каркасный.
Все каменные дома, включая арболитовые-там дорого выйдет+ затраты на раствор цементный+ на отделку уйдет штукатурки и шпаклевки и т.д
А из бруса поставили коробку-отделка не требуется-дерево снова в моде,экологично и практично, только огнебиозащитой обработали или антисептиком и всё.
molodoy13 29-01-2017 10:46

quote:
Originally posted by Папа-Карло18:

только огнебиозащитой обработали или антисептиком и всё.




всегда обрабатывать ,а не 1 раз
4tochka 29-01-2017 19:28

quote:
Originally posted by Папа-Карло18:

А из бруса поставили коробку-отделка не требуется-дерево снова в моде,экологично и практично, только огнебиозащитой обработали или антисептиком и всё.



Быстровозводимо? Усадка несколько лет.
Экологично? огнебиозащитой обработали или антисептиком
Эстетично? Продольные трещины в массиве бруса -странная эстетика.
Тепло? Толщина 150-200 дерева для стены мало.
Папа-Карло18 29-01-2017 19:39

4tochka

Быстровозводимо? Усадка несколько лет.
Экологично? огнебиозащитой обработали или антисептиком
Эстетично? Продольные трещины в массиве бруса -странная эстетика.
Тепло? Толщина 150-200 дерева для стены мало.

1. Усадка длится год, если использовать шпильки для стягивания, то можно сразу усадить
2. Сейчас антисептики не вредны для здоровья, причем обрабатывают с уличной стороны
3. Трещины идут у всех по не знанию, расскажу интересный факт- трещины идут всегда с широкой стороны, поэтому нужно брать брус 200х150 и класть друг на друга широкой стороной, трещины останутся внутри, ну а если 150х150 брус, то на стороне , которой выкладываете- будут компенсационные пропилы!!! и они не дадут лицевой или внутренней стороне трескаться, а трещина будет внутри между пропилов.
Если хотите спросить, почему же люди не используют такую технологию-отвечу:
1. По не знанию
2. На обычных пилорамах не делают компенсационные пропилы, в основном только на профилированном брусе делают, т.к. материал дорогой(профилированный брус) и дома из него должны быть без трещин

4tochka 29-01-2017 20:00

quote:
Originally posted by Папа-Карло18:

Сейчас антисептики не вредны для здоровья, причем обрабатывают с уличной стороны



Верите всем этикеткам. А возгорание тоже будет только снаружи? Странная экология -обрабатывать регулярно каждый год непонятным составом.
quote:
Originally posted by Папа-Карло18:

Усадка длится год, если использовать шпильки для стягивания, то можно сразу усадить



В соседней ветке один спрашивает, чем заменить канопатку? Кстати, что сейчас используется для прокладки?

Про тепло http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20170129205054ajauyLs

Папа-Карло18 29-01-2017 20:10

4tochka
quote:
Originally posted by Папа-Карло18:

Сейчас антисептики не вредны для здоровья, причем обрабатывают с уличной стороны


Верите всем этикеткам. А возгорание тоже будет только снаружи? Странная экология -обрабатывать регулярно каждый год непонятным составом.

Ну судя по вашим письмам-вы из диванных войск, просто любите с не знакомыми людьми поспорить на темы, которые в практике вы не применяли.
Этикеткам верить не обязательно, есть такое понятие, как ГОСТ, что касается обработки, то составов разных очень очень много или вообще можно не обрабатывать, тем более каждый год-один сказал, все поверили, не нужно каждый год обрабатывать!
Что касается возгорание-горит всё! даже дом из пеноблока, не кидайтесь из крайности в крайность, что бы поспорить ищите другую тему.
Обратите внимание на вопрос первоисточника:
zulfija1912
ветеран
Подскажите, пожалуйста, из какого материала планировать строительство дома бюджетно, но и чтобы не на одну пятилетку.

Вот я на него и ответил-свел к минимуму затраты на постройку дом, её не нужна крепость за большие деньги