izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Гидроаккумулятор. Какой выбрать?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Гидроаккумулятор. Какой выбрать?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Гидроаккумулятор. Какой выбрать?   версия для печати
ARTIv
Рейтинг: 385/-53
-- написано 22-7-2016 12:57 ARTIv

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Пришла пора заводить водопровод от скважины в дом, с установкой всех комплектующих и автоматикой. Один из специалистов порекомендовал установить вместо одного гидроаккумулятора большого объема 100л., установить два по 50 л., объясняя это тем, что несмотря на небольшое удорожанее, мы подстраховываем себя от выхода из строя насоса скважинного, при выходе из строя одного из гидроаккумуляторов. Т.е. если что либо случится с одним из них, система продолжит функционировать во время обслуживания второго. Хочу задать вопрос знающим людям насколько это оправданно? За отзывы и советы буду очень признателен!
Показать текст сообщения полностью
kinematika.net
Рейтинг: 8/-4
-- написано 22-7-2016 14:28 kinematika.net

Следуя такой логике можно все инженерные системы дублировать. 2 котла поставить, например.
p@ks
Рейтинг: 133/-11
-- написано 22-7-2016 15:50 p@ks

что то мне подсказывает, что при выходе из строя гидроаккамулятора автоматика не даст насосу быстро умереть. По крайней мере заметите выход из строя гидроаккамулятора до поломки насоса.

история редактирования

vertex-izh
Рейтинг: 112/-55
-- написано 22-7-2016 16:01 vertex-izh

Один плюс от установки двух баков -удобство размещения (меньше нагрузки на единицу площади). Скважинный насос с реле давления будет работать и без бака, если его придется поремонтировать, лишь бы гидравлическая схема присоединения позволяла это.
Емкость бака выбирается от количества потенциально проживающих (количества одновременно используемых точек водоснабжения)-чем больше емкость, тем реже будет включаться насос. При большом объеме бака экономится электроэнергия. Не всегда требуется редкое влючение (угроза замерзания в зимний период).

история редактирования

BoomZZZ
Рейтинг: 12/-4
-- написано 22-7-2016 21:28 BoomZZZ

quote:
Originally posted by vertex-izh:

Один плюс от установки двух баков -удобство размещения (меньше нагрузки на единицу площади). Скважинный насос с реле давления будет работать и без бака, если его придется поремонтировать, лишь бы гидравлическая схема присоединения позволяла это.



обеими руками за!!!

quote:
Originally posted by vertex-izh:

Не всегда требуется редкое влючение (угроза замерзания в зимний период).



при непостоянном использовании мне зимой приходилось полностью его опустошать и ждать когда релюха запустит насос...
Fuego_00
Рейтинг: 225/-63
-- написано 23-7-2016 23:15 Fuego_00

Эмм. странновато конечно слышать здесь такой вопрос от завсегдатая форумхауса там все разжевано не раз. В общем когда стоял у меня аналогичный вопрос только я выбирал между 100л и большими объемами - выбрал 100л по причине наличия в доступе запчастей (мембран). Реально воды в гидробаке по ощущениям 30-35л или даже меньше. давление (на откл) держу правда 2,6 бар. А уж сколько там раз насос запустится это пофиг - тупая асинхронная машина с кондером, тем паче всегда с охлаждением.

история редактирования

ARTIv
Рейтинг: 385/-53
-- написано 24-7-2016 09:33 ARTIv

Ну т.е. если подитожить, я так понимаю не стоит мудрить и можно поставить бак на 100 литров? Я правильно понял?
4tochka
Рейтинг: 90/-275
-- написано 24-7-2016 10:27 4tochka

quote:
Изначально написано Fuego_00:

по ощущениям 30-35л



Давление воздуха давно проверяли?
Fuego_00
Рейтинг: 225/-63
-- написано 25-7-2016 00:49 Fuego_00

1,5 бар. все точно.
Fuego_00
Рейтинг: 225/-63
-- написано 25-7-2016 00:50 Fuego_00

quote:
и можно поставить бак на 100 литров? Я правильно понял?

конечно!
4tochka
Рейтинг: 90/-275
-- написано 25-7-2016 08:47 4tochka

quote:
Изначально написано Fuego_00:

1,5 бар. все точно



Давление проверяется на пустом баке. Судя по симптомах мембрана вдавлена в воздушную полость и не работает.
Fuego_00
Рейтинг: 225/-63
-- написано 25-7-2016 09:27 Fuego_00

quote:
Давление проверяется на пустом баке. Судя по симптомах мембрана вдавлена в воздушную полость и не работает.

Это у вас может не работает. Поучите еще бабушку щи варить. Сказано же при давлении в мембране 1,5 бар, Pоткл=2,6бар Рвкл=1,9бар объем воды исторгаемый гидробаком с давления откл до давления вкл где то 30 литров.

история редактирования

Бояре
Рейтинг: 5/-3
-- написано 25-7-2016 09:48 Бояре

quote:
Originally posted by Fuego_00:

Pоткл=2,6бар Рвкл=1,9бар



Простите, а с чем связаны такие настройки, не часто ли насос включается? Обычно ставят 3-откл. и 1,5 вкл.
4tochka
Рейтинг: 90/-275
-- написано 25-7-2016 12:01 4tochka

quote:
Изначально написано Бояре:

с чем связаны такие настройки



Да ни с чем -так захотелось. Ну не понимает человек устройство установленного у него оборудования и тыкается в темноте-учиться то для него тяжело.
Fuego_00
Рейтинг: 225/-63
-- написано 25-7-2016 22:16 Fuego_00

quote:
Да ни с чем -так захотелось. Ну не понимает человек устройство установленного у него оборудования и тыкается в темноте-учиться то для него тяжело.

Ух как завернули. Ну пусть так будет. Расскажите о своей системе, если она есть. Насчет темноты и кто куда тыкается тут вы чемпион просто.

quote:
а с чем связаны такие настройки

Нет не часто. Пока потребители только на 1 этаже буду держать 2,6-2,7 по максималке. Запущу сортир на 2 этаже - поставлю трюльник. Ну а по минималке можно в принципе опустить до 1.7 руки дойдут - сделаю. и так в принципе Pвкл около 1,8-1,9 бар.
4tochka
Рейтинг: 90/-275
-- написано 26-7-2016 07:31 4tochka

quote:
Originally posted by Fuego_00:

сортир на 2 этаже - поставлю трюльник. Ну а по минималке можно в принципе опустить до 1.7



Написав про установку давления просто с неба, про себя подумал про второй вариант. Видел в одном доме повышенное давление включения, но там был с/у на 3-м этаже и вся разводка водоснабжения была выполнена 16-м металлопластом. Т.е. повышением давления пытались исправить низкую пропускную способность разводки.
В нашем случае повышение давление не обосновано, просто не понимает человек устройство установленного у него оборудования-не удивительно, что используется только часть его возможностей.

история редактирования

Бояре
Рейтинг: 5/-3
-- написано 26-7-2016 09:42 Бояре

quote:
Изначально написано 4tochka:

на 3-м этаже и вся разводка водоснабжения была выполнена 16-м металлопластом. Т.е. повышением давления пытались исправить низкую пропускную способность разводки.


Кстати имел глупость на втором этаже тоже разводку 20 трубой сделать- в дУше слабый напор.
Если на 25 переварю, ситуация улучшиться? Не хочу давление поднимать.

4tochka
Рейтинг: 90/-275
-- написано 26-7-2016 10:53 4tochka

quote:
Изначально написано Бояре:

Если на 25 переварю, ситуация улучшиться?



Однозначно ответить сложно. Снижение расхода может быть и в другом месте (разводка 1-го этажа, присоединение мембранного бака, расположение и конструкция фильтров). Часто расход снижается при некачественной пайке РР-достаточно одного расплавленного соединения. Для одного санузла на втором этаже (смывной бачек, биде, умывальник, душ-две одновременных точки потребления по холодной) 20 РN10 вполне хватит, но для удобства лучше 25 РN10 (для горячей воды 20 РN20).

история редактирования

Бояре
Рейтинг: 5/-3
-- написано 26-7-2016 11:29 Бояре

quote:
Изначально написано 4tochka:

Часто расход снижается при некачественной пайке РР



На это тоже грешу, заодно и исправлю. А по горячей чем 25 хуже? Сейчас напор что горячей, что холодной одинаковый, нагрев идет от котла на первом этаже.
4tochka
Рейтинг: 90/-275
-- написано 26-7-2016 11:37 4tochka

quote:
Originally posted by Бояре:

по горячей чем 25 хуже?



Просто необходимости нет:
-одна одновременная точка потребления
-тонкая быстрее прогреется (если конечно нет линии циркуляции)и экономия воды
quote:
Originally posted by Бояре:

Сейчас напор что горячей, что холодной одинаковый



Заужение у вас явно внизу от бака до подключения к котлу.

история редактирования

Бояре
Рейтинг: 5/-3
-- написано 26-7-2016 11:58 Бояре

Ок, спасибо, будем пробовать.
Дима_С
Рейтинг: 61/-11
-- написано 1-8-2016 11:58 Дима_С

по сабжу: обычно когда мембрана выходит из строя, релюха начинает щелкать - слышно сразу, вызываешь контору - устраняют поломку. только проблема когда автоматика в приямке.
ну а с двумя баками это конечно можно более комфортно пережить, пока ремонтируешь один - работает другой.

а по давлению бака - всегда ставим на 10% меньше включения насоса, только так бак живет долго и счастливо. проверять желательно раз в квартал, конечно же на пустом баке

история редактирования

Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 1-8-2016 14:54 Андрес

quote:
Изначально написано Дима_С:
когда мембрана выходит из строя, релюха начинает щелкать - слышно сразу

Какой там релюха, кран начинает щелкать

Дима_С
Рейтинг: 61/-11
-- написано 1-8-2016 16:41 Дима_С

ну и частые перепады давления конечно же
vertex-izh
Рейтинг: 112/-55
-- написано 3-8-2016 09:31 vertex-izh

quote:
Изначально написано Дима_С:

по давлению бака - всегда ставим на 10% меньше включения насоса



Получается мембрана стоит в одном положении-бак всегда полный.
Спрашивается: для чего устанавливать мембранный бак, если его свойства не используются? Устанавливайте просто герметичную емкость (ресивер)
Дима_С
Рейтинг: 61/-11
-- написано 3-8-2016 12:09 Дима_С

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Получается мембрана стоит в одном положении-бак всегда полный.
Спрашивается: для чего устанавливать мембранный бак, если его свойства не используются? Устанавливайте просто герметичную емкость (ресивер)



чот нихрена не понял из выше перечисленного
ГА ставят для того чтоб насос не часто включался, и мембрана постоянно расширяется/сокращается по ходу работы насоса. тут "герм емкость-ресивер" работать не будут

Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 3-8-2016 14:40 Андрес

quote:
Изначально написано vertex-izh:
Получается мембрана стоит в одном положении-бак всегда полный

С чего ли? Если давление ВОЗДУХА на ПУСТОМ отключенном от системы баке на 10% меньше минимально возможного давления ВОДЫ, то это лишь означает, что во время работы бак всегда НЕ_ПУСТОЙ (это не то же самое, что всегда полный).
Полным, кстати, ему тоже стать тяжело: давление воды в 4 атмосферы сожмет воздух только в 4 раза, соответственно, 1/4 объема бака будут все равно занято воздухом

история редактирования

vertex-izh
Рейтинг: 112/-55
-- написано 3-8-2016 19:18 vertex-izh

quote:
Изначально написано Андрес:

Если давление ВОЗДУХА на ПУСТОМ отключенном от системы баке на 10% меньше минимально возможного давления ВОДЫ, то это лишь означает, что во время работы бак всегда НЕ_ПУСТОЙ (это не то же самое, что всегда полный).



Ошибаетесь. Означает это при таких условиях только одно: давление в воздушной полости бака, при любых этапах работы системы, всегда меньше давления в водяной полости и водопроводе. Мембрана в объеме бака практически не двигается и объем воды в баке не вытесняется мембраной. Для того, чтобы бак полностью опорожнялся необходимо чтобы давление включения насоса было меньше давления воздуха, хотя бы на чуть-чуть.

история редактирования

Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 4-8-2016 07:53 Андрес

quote:
Изначально написано vertex-izh:
давление в воздушной полости бака, при любых этапах работы системы, всегда меньше давления в водяной полости и водопроводе

Оно меньше только на силу упругости груши, которая ощутимо меньше давления воды. Воздух и вода находятся в одной замкнутой системе, где, как известно, давление во всех точках одинаково. Мембрана нужна больше для разделения воздуха и воды, нежели создания "пружины". По крайней мере, я так думаю .

quote:
Изначально написано vertex-izh:
Мембрана в объеме бака практически не двигается и объем воды в баке не вытесняется мембраной.

Двигается, где-то на треть объема (в зависимости от разницы давлений включения и отключения). Вода вытесняется давлением воздуха.

quote:
Изначально написано vertex-izh:
Для того, чтобы бак полностью опорожнялся необходимо чтобы давление включения насоса было меньше давления воздуха, хотя бы на чуть-чуть.

Вот тут полностью согласен. Однако наоборот, давление воздуха в пустом баке делают меньше. Не знаю почему, может, чтобы как раз груша полностью не опорожнялась (лишние деформации и т.п.).

Дима_С
Рейтинг: 61/-11
-- написано 4-8-2016 09:10 Дима_С

давление делаем на 10% меньше включения насоса, если делать больше - то падает полезный объем, но это не страшно для мембраны. если делать меньше - полезный объем растет, но мембрана изнашивается/растягивается.

при таком раскладе объем бака примерно 35-40% воды, покупая к примеру гидробак 100 литров, запас воды будет составлять примерно литров 35

вертекс, мембрана постоянно двигается, и давление в системе воды поддерживает давление воздуха в баке. другого не дано ))

vertex-izh
Рейтинг: 112/-55
-- написано 4-8-2016 17:29 vertex-izh

quote:
Originally posted by Дима_С:

мембрана постоянно двигается, и давление в системе воды поддерживает давление воздуха в баке. другого не дано ))




При ваших уставках на включение насоса мембрана практически не двигается. Не может давление в системе воды поддерживаться меньшим давлением воздуха в баке.
Дима_С
Рейтинг: 61/-11
-- написано 4-8-2016 18:05 Дима_С

quote:
Изначально написано vertex-izh:

При ваших уставках на включение насоса мембрана практически не двигается. Не может давление в системе воды поддерживаться меньшим давлением воздуха в баке.



бедные мои заказчики, надо ехать исправлять
вертекс, серьезно, покури инет. просто нет сил что то доказывать. работы много ))

Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 5-8-2016 07:48 Андрес

quote:
Изначально написано Дима_С:
бедные мои заказчики

И не только ваши . У меня при пустом давлении воздуха 1,4 и уставкам включения/отключения 1,5/4,5 в 100 литровом баке умещается 30-40 литров воды .

история редактирования

Дима_С
Рейтинг: 61/-11
-- написано 5-8-2016 08:23 Дима_С

quote:
Изначально написано Андрес:

1,5/4,5



нефиговая такая дельта ))) мы обычно 1.5 разницу делаем, думал что так более комфортно по стабильности напора... но зато насос больше отходит
Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 5-8-2016 11:57 Андрес

quote:
Изначально написано Дима_С:
нефиговая такая дельта

Решили, что грушу менять дешевле, чем висящий на минус 50 насос, работающий на два дома.

На стабильность напора у меня работает редуктор (пока один, в планах три).

история редактирования

vertex-izh
Рейтинг: 112/-55
-- написано 7-8-2016 14:48 vertex-izh

quote:
Originally posted by Дима_С:

бедные мои заказчики, надо ехать исправлять



Чем хвастаете? Некомпетентность плодите в масштабах.
vertex-izh
Рейтинг: 112/-55
-- написано 7-8-2016 22:00 vertex-izh

quote:
Originally posted by Андрес:

в 100 литровом баке умещается 30-40 литров воды .



Для определения, вмещаемого в накопительный бак запаса жидкости имеется формула:
Vр = V(Pmax-Pmin)/Pmax
где V-номинальный объем бака;
Pmax, Pmin-соответственно давления отключения и включения насоса.

история редактирования

vertex-izh
Рейтинг: 112/-55
-- написано 7-8-2016 23:01 vertex-izh

quote:
Изначально написано Fuego_00:

то есть при уменьшении Pmax у нас Vp растет?



Нет. Vp растет при увеличении разности Pmax-Pmin. Т.е. надо увеличивать Pmax и уменьшать Pmin.
Однако Pmin должно обеспечивать нормальное водоснабжение самой удаленной точки потребления.
Pmax должно быть обусловлено используемыми запорно-регулирующими элементами водопровода (самым низким максимальным давлением на установленном оборудовании).
Читать тут, что снижением Pmax,Pmin (1,5-3 бар) увеличивается ресурс мембраны, смешно. Баки рассчитаны на 10 бар. Ресурс мембраны зависит только от количества циклов работы (количества включений насоса) и производительности насоса (скорости сминания мембраны).

история редактирования

Fuego_00
Рейтинг: 225/-63
-- написано 8-8-2016 08:21 Fuego_00

quote:
Читать тут, что снижением Pmax,Pmin (1,5-3 бар) увеличивается ресурс мембраны, смешно. Баки рассчитаны на 10 бар.

Смешно или нет но это написато в руководстве на гидробак:
"В бытовых условиях не рекомендуется устанавливать разность пороговых
значений Рвыкл и Рвкл более 3,0 (кгс/см² . В противном случае резко снижается
срок службы резиновой мембраны ГА."
Дима_С
Рейтинг: 61/-11
-- написано 8-8-2016 08:21 Дима_С

quote:
Изначально написано vertex-izh:

ресурс мембраны зависит только от количества циклов работы



да вот нихрена подобного )))
у нас чаще всего зависит проглядел ли заказчик давление воздуха в ГА или нет
проглядел давление - грушу перетирает о сварочный шов в ГА. поменяли уже груш навалом, в основном они умирали не от вашей теории ))


и вообще речи похожи на копипасту теории, практики нема, без обид


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  Гидроаккумулятор. Какой выбрать? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ