izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Ремонт кровли МКД 467 серия (вопрос)
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Ремонт кровли МКД 467 серия (вопрос)
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Ремонт кровли МКД 467 серия (вопрос)   версия для печати
eUGE
Рейтинг: 1904/-360
-- написано 21-7-2016 10:04 eUGE

Всем бобра!
Помогите, пжлст, определиться с дилеммой.

Имеется проблема с протеканием кровли стандартной серой панельной 9-тиэтажки в месте стыка торцевой плиты с перекрытием. Казалось бы, можно было бы локально устранить-загерметизировать, кинув с парапета до плит тот же "рубероид" или какую-нибудь наплавляйку.
Но представитель УК настойчиво предлагает капиталку подъезда с использованием жидкой резины, мотивируя это тем, что есть другие разрушения кровли. Поднимались на крышу - из разрушений: некоторые "желоба" покрывающие стыки кровельных плит покрошились, местами примыкания вентшахт и прочих выступающих частей разгерметизированы. Но при этом сами кровельные плиты и желоба ливнёвки практически идеальны.

Стоит ли тратить 300 тыр (по смете) на покрытие целиком всей крыши (подъезда) жидкой резиной?

Дом 1986 года постройки. При достаточном интересе могу скинуть скан сметы.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 21-7-2016 10:12 занятой

А кровля рушится отчего? Сосульки зимой/весной образовываются?
eUGE
Рейтинг: 1904/-360
-- написано 21-7-2016 10:21 eUGE

примыкание парапета хз от чего, уже когда то ремонтировали, запенивали и мазали мастикой, но уже года два как снова сочится. Желоба, видимо от некачественного бетона. Большинство нормальные, а некоторые сыплются.
Тип кровли такой, что сосулькам негде образовываться. Скат идёт к центру дома и по ливнёвке вода уходит вниз.

история редактирования

Dieduschka ATUM
Рейтинг: 12/-13
-- написано 21-7-2016 10:49 Dieduschka ATUM

Главное отличие от наплавляйки - "жидкая резина" создаёт монолитное, прочное покрытие, устойчивое к перепадам температур и ультрафиолету. Нет швов. Технология нанесения проста - валиком, кистью. Без огня. Это про Bitupren и Acrilet, про остальные не знаю. При капиталке делается армирующий слой из геотекстиля Thermofelt. Фирма, делающая ремонт этими материалами даёт гарантию 5 лет.
quote:
примыкание парапета хз от чего, уже когда то ремонтировали, запенивали и мазали мастикой

Пена и битумные мастики со временем сохнут и покрываются трещинами. также как все наплавляйки.

история редактирования

eUGE
Рейтинг: 1904/-360
-- написано 21-7-2016 11:03 eUGE

quote:
Главное отличие от наплавляйки -....

Да, это всё нам рассказывал представитель УК
Вопрос в другом. Стоит ли делать ВСЮ крышу если больше 90% поверхностей в нормальном состоянии и протекания возможны только в местах стыков
Tata73
Рейтинг: 3/-1
-- написано 21-7-2016 11:49 Tata73

В Вашем случае процесс разрушения бетона уже пошел, так что во избежание проблем в дальнейшем делать всю крышу стоит. При правильном нанесении жидкой резины гарантия на водонепроницаемость материала не менее 20-25 лет. Так что здесь нужен жесткий контроль со стороны жильцов в процессе работы - и на долгие годы проблем с крышей не будет
Dieduschka ATUM
Рейтинг: 12/-13
-- написано 21-7-2016 12:05 Dieduschka ATUM

quote:
Вопрос в другом. Стоит ли делать ВСЮ крышу если больше 90% поверхностей в нормальном состоянии и протекания возможны только в местах стыков


Если можно с 146% уверенностью знать в каких именно местах вода затекает, то проблем нет. Помазали тут и тут и всё, готово. Но вода, особенно на наплавляйках коварная. Затечь может в любом месте, просочиться между слоями "рубероида" (название значения не имеет) и вытечь на головы жильцов в любом, неожиданном месте. Капиталить "жидкой резиной, в итоге, получается дешевле и надёжнее.

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 122/-41
-- написано 21-7-2016 13:33 chuvac

quote:
Originally posted by Dieduschka ATUM:

Пена и битумные мастики со временем сохнут и покрываются трещинами



Взрослый человек, а пишите глупости. Они не сохнут, это бред. Просто и полиуретан и битумные материалы разрушаются под воздействием ультрафиолета. Хотя результат именно трещины и разрушение верхнего слоя.
quote:
Originally posted by Dieduschka ATUM:

Но вода, особенно на наплавляйках коварная



+100
Dieduschka ATUM
Рейтинг: 12/-13
-- написано 21-7-2016 14:33 Dieduschka ATUM

quote:
Взрослый человек, а пишите глупости. Они не сохнут, это бред. Просто и полиуретан и битумные материалы разрушаются под воздействием ультрафиолета. Хотя результат именно трещины и разрушение верхнего слоя.

Я же не писал от чего сохнут.

eUGE
Рейтинг: 1904/-360
-- написано 21-7-2016 15:30 eUGE

quote:
Если можно с 146% уверенностью знать в каких именно местах вода затекает, то проблем нет.

Да там почти негде затекать то. Прощёлкал где-то фотки, которые делал 2 года назад на крыше. Кто-нить поделитесь схемой кровли панелек.
Вобщем, система там какая...По всей длине дома по центральной оси идут глубокие желоба со стоком в середине. На эти желоба и на внешние стены опираются Ш-образные плиты кровельные (рёбрами вверх) с уклоном от края к желобам. Стыки этих плит покрыты П-образными бетонными желобами. То есть фактически, пока бетон где-то не разрушится протекать негде. Но бетон рушится только на примерно 3-4 П-образных крышках, и то пока только верхний слой покрошился. Все остальные ЖБИ в почти отличном состоянии, и ещё хз сколько простоят. В данный момент вода проходит лишь в торцевом примыкании, которое сделано вообще хз как (по виду там изначально был тупо шов залитый раствором цементным, потом его запенили и замазали мастикой). Вот здесь:

Ну, и ещё одно протекание в доме было из-за незакрытой трубы кабель-коллектора.

история редактирования

eUGE
Рейтинг: 1904/-360
-- написано 21-7-2016 15:50 eUGE

Львиную долю сметы составляет эмульсия резино-битумная premier rubber membrane 338 р за л.
как сказал дяденька из ук, канадского производства. Это дорого не дорого?
chuvac
Рейтинг: 122/-41
-- написано 21-7-2016 16:28 chuvac

Я бы на Вашем месте потратился на экспертизу независимую и исходя из её результатов принимал решение о ремонте.
quote:
Originally posted by eUGE:

эмульсия резино-битумная premier rubber membrane 338 р за л.



при покрытии толщиной в 1 мм, литра хватит на 1 кв., не очень дешево
eUGE
Рейтинг: 1904/-360
-- написано 21-7-2016 16:53 eUGE

в смете: "толщ. 0,5-1,5 мм(расход 1,7 л/м2)"
Dieduschka ATUM
Рейтинг: 12/-13
-- написано 21-7-2016 16:59 Dieduschka ATUM

quote:
Львиную долю сметы составляет эмульсия резино-битумная premier rubber membrane 338 р за л.

Для сравнения Bitupren 90 стоит 260руб/кг. Все примыкания нужно делать с армированием геотекстилем Thermofelt T1, ещё 51руб/кв.м.
Если дадите площадь крыши посчитаю сумму капитального, трёхслойного покрытия.

   

chuvac
Рейтинг: 122/-41
-- написано 21-7-2016 17:07 chuvac

quote:
Originally posted by eUGE:

"толщ. 0,5-1,5 мм(расход



ну это значит только, что сухого остатка в мастике маловато.... хотя может это так и должно быть. Я к тому, что при всей простоте нанесения, цена то получается не маленькая. Наплавить поверху слой Унифлекса (например) будет с работой приблизительно так же стоить. Я Вас не отговариваю, просто как работает наплавляйка, худо-бедно известно, а как себя поведет это ноу-хау не знаю.... "канадское производство" - не панацея, тем более, как сказали классики: "вся контрабанда делается на Малой Арнаутской...." где нибудь под Пекином
Dieduschka ATUM
Рейтинг: 12/-13
-- написано 21-7-2016 17:25 Dieduschka ATUM

quote:
а как себя поведет это ноу-хау не знаю....

В отличии от наплавляйки жидкая резина не крошится и не покрывается трещинами.

quote:
в смете: "толщ. 0,5-1,5 мм(расход 1,7 л/м2)"

Значит стоимость 1 м2 = 574,6 это без армирования.
Для примера: Трёхслойное покрытие, о котором писал выше стоит 491/м2.
eUGE
Рейтинг: 1904/-360
-- написано 21-7-2016 17:41 eUGE

Раз пошла такая пляска....можно и смету выложить

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 122/-41
-- написано 21-7-2016 18:12 chuvac

quote:
Originally posted by Dieduschka ATUM:

В отличии от наплавляйки жидкая резина не крошится и не покрывается трещинами.



Ну наплавляйка не крошится и не трескается, при правильном использовании. На то есть протоколы испытаний и гарантия производителя )))) И если уж на то пошло, Ваши "новинки" испытаний в НИИ Промзданий и Строительной физики не проходили.
Dieduschka ATUM
Рейтинг: 12/-13
-- написано 21-7-2016 18:24 Dieduschka ATUM

quote:
Ваши "новинки" испытаний в НИИ Промзданий и Строительной физики не проходили.


правы. есть только сертификаты и многолетний опыт.
Dieduschka ATUM
Рейтинг: 12/-13
-- написано 21-7-2016 18:31 Dieduschka ATUM

quote:
Раз пошла такая пляска....можно и смету выложить

Предварительный расчёт - 404м2 = 286 000руб. 708 руб/м2

история редактирования

Александр1
Рейтинг: 3/0
-- написано 22-7-2016 00:08 Александр1


quote:
[/B]

quote:
Изначально написано eUGE:
[B]
То есть фактически, пока бетон где-то не разрушится протекать негде. Но бетон рушится только на примерно 3-4 П-образных крышках, и то пока только верхний слой покрошился. Все остальные ЖБИ в почти отличном состоянии, и ещё хз сколько простоят.



А что значит в отличном состоянии?
eUGE
Рейтинг: 1904/-360
-- написано 22-7-2016 00:33 eUGE

quote:
в отличном состоянии?


Я не заметил каких-либо разрушений. Бетон на плоскостях гладкий, почти как с завода.
Александр1
Рейтинг: 3/0
-- написано 22-7-2016 00:41 Александр1

quote:
Изначально написано eUGE:

Все остальные ЖБИ в почти отличном состоянии, и ещё хз сколько простоят.



Вы видели, как выглядят новые плиты? Если поднимитесь на крышу, можете посмотреть под нащельники. Там сохранилась тонкая полоска бетона, который не подвергался воздействию ультрафиолета (т.к. закрыт нащельником) и на нем не стояла вода (т.к. вертикальная поверхность). Изначально вся поверхность плит была у вас такой, т.е. гладкой, без трещин. Поверхностный слой этих плит был упрочненный, подвергался специальной обработке при производстве. При эксплуатации здания на поверхность плит должен был наноситься защитный слой (кажется каждые 5 лет). В настоящее время у вас идет процесс разрушения бетона, причем с каждым годом он будет увеличиваться в геометрической прогрессии. Бетонные плиты были рассчитаны на 25 - 30 лет эксплуатации при отсутствии защитного слоя. Сколько лет вашему дому?
Сейчас у вас на поверхности плит видны камни, т.е. поверхностного слоя бетона уже нет!!!
На плитах есть видимые трещины и поры, а также множество микротрещин. Теперь представьте, сто происходит с ними осенью и весной, когда температура днем - плюс, а ночью - минус. Днем в поры и трещины попадает влага, на ночью, когда минус, она замерзает и просто "рвет" бетон. А на следующий день вода проникает еще глубже и процесс повторяется. Есть плиты (не на вашем доме), сквозь которые просто сочиться вода. Там можно веником цемент и камни с песком выметать. В хотите подождать пока у вас также будет? Кстати, нащельники (3-4 шт.) только потрескались или парочку из них надо заново заливать сверху?
Александр1
Рейтинг: 3/0
-- написано 22-7-2016 00:49 Александр1

quote:
Изначально написано chuvac:

ну это значит только, что сухого остатка в мастике маловато



сухой остаток 70%, остальное вода
Александр1
Рейтинг: 3/0
-- написано 22-7-2016 01:04 Александр1

quote:
Изначально написано chuvac:

Наплавить поверху слой Унифлекса (например) будет с работой приблизительно так же стоить. Я Вас не отговариваю, просто как работает наплавляйка, худо-бедно известно, а как себя поведет это ноу-хау не знаю....



А вы знаете, как работает наплавляйка в данном случае? Из-за неровной поверхности плиты (есть ребра) наплавить рулонные материалы очень сложно. Рано или поздно вода попадет под рулонку. А если учитывать, что при наплавлении рулонных материалов не бывает 100% адгезии с поверхностью (всегда в связующем есть поры и воздушные карманы), то влага очень быстро распространиться под покрытием. И тогда для плиты будет "очень плохо", так как влаге некуда испаряться, а процессы оттаивания и заморозки не куда не денется. Плюс в жару там будет просто баня. Вы наверно видели, в каком состоянии бывает цементная стяжка под рулонными покрытиями, если кровля протекает?
Александр1
Рейтинг: 3/0
-- написано 22-7-2016 01:08 Александр1

quote:
Изначально написано chuvac:

"канадское производство" - не панацея, тем более, как сказали классики: "вся контрабанда делается на Малой Арнаутской...." где нибудь под Пекином




почему вы так уверены, что это "контрабанда"??? Странно, по-крайней мере!!!
Александр1
Рейтинг: 3/0
-- написано 22-7-2016 01:20 Александр1

quote:
Изначально написано eUGE:

Да там почти негде затекать то...



У вас главная цель данной работы, не защита кровли от протечек (как на "мягких кровлях"), а защита бетонных плит от разрушения.
quote:
Изначально написано eUGE:

Да, это всё нам рассказывал представитель УК



Вы спросите представителя УК об объектах, на которых применялась данная технология и непосредственно этот материал. Думаю, он вам не откажет и поделиться информацией. А может и покажет что-нибудь!
Александр1
Рейтинг: 3/0
-- написано 22-7-2016 01:24 Александр1

quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:

Для сравнения Bitupren 90 стоит 260руб/кг



есть разные марки авто и стоят они по разному. Но почему-то покупают и те, и другие. Наверное все дело в характеристиках?
Александр1
Рейтинг: 3/0
-- написано 22-7-2016 01:28 Александр1

quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:

Все примыкания нужно делать с армированием геотекстилем Thermofelt T1,



На крышах такого типа нет примыканий. Там плиты, ендова в виде лотка и нащельники разных размеров (между плит и на край дома).
Александр1
Рейтинг: 3/0
-- написано 22-7-2016 01:41 Александр1

quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:

Если дадите площадь крыши посчитаю сумму капитального, трёхслойного покрытия.



Почему вы считаете "капитальным" только трехслойное покрытие? И из каких слоев оно состоит?
Что в вашем понимании "капитальный ремонт кровли жилого дома"?
eUGE
Рейтинг: 1904/-360
-- написано 22-7-2016 09:06 eUGE

quote:
Кстати, нащельники (3-4 шт.) только потрескались или парочку из них надо заново заливать сверху?


Скорее всего заново заливать, но в смете только их восстановление смесью.
chuvac
Рейтинг: 122/-41
-- написано 22-7-2016 09:30 chuvac

ни фига фонтан, простите, я не дочитал, сдаюсь))))))))))
Dieduschka ATUM
Рейтинг: 12/-13
-- написано 22-7-2016 09:47 Dieduschka ATUM

quote:
На крышах такого типа нет примыканий. Там плиты, ендова в виде лотка и нащельники разных размеров (между плит и на край дома).

Это вопрос терминологий. Я имел в виду все стыки между плитами в разных местах и разных плоскостях.

история редактирования

Dieduschka ATUM
Рейтинг: 12/-13
-- написано 22-7-2016 09:59 Dieduschka ATUM

quote:
есть разные марки авто и стоят они по разному. Но почему-то покупают и те, и другие. Наверное все дело в характеристиках?


Кто же спорит. Ещё в раскрученности бренда и умении его подать. И в желании применять что-то новое. Сегодня 95% материала расходиться по России. Один из последних проектов спорткомплекс в Крылатском Москва.
Dieduschka ATUM
Рейтинг: 12/-13
-- написано 22-7-2016 10:22 Dieduschka ATUM

quote:
Почему вы считаете "капитальным" только трехслойное покрытие? И из каких слоев оно состоит?
Что в вашем понимании "капитальный ремонт кровли жилого дома

Слоёв можно сделать множество. Три слоя это минимальный и оптимальный вариант.
1. Bitupren Base - из названия видно -основа. заполняет все трещинки, каверны и т.д.
2. геотекстиль Thermofelt T1 - армирующая прослойка. Укладывается на Bitupren Base, пропитывается, образует с ним единое целое.
3. Bitupren 90 - финишное покрытие, защита от ультрафиолета.
В итоге получается монолитное армированное полотно, которое легко выдерживает любые перепады температур и ультрафиолетовое излучение. Танцы на таком покрытии устраивать не стоит, но посещения эксплуатационщиков (антенна, уборка снега, разведение голубей) переносит без ущерба.

 

Александр1
Рейтинг: 3/0
-- написано 22-7-2016 10:58 Александр1

quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:

Слоёв можно сделать множество. Три слоя это минимальный и оптимальный вариант.
1. Bitupren Base - из названия видно -основа. заполняет все трещинки, каверны и т.д.
2. геотекстиль Thermofelt T1 - армирующая прослойка. Укладывается на Bitupren Base, пропитывается, образует с ним единое целое.
3. Bitupren 90 - финишное покрытие, защита от ультрафиолета.
В итоге получается монолитное армированное полотно, которое легко выдерживает любые перепады температур и ультрафиолетовое излучение. Танцы на таком покрытии устраивать не стоит, но посещения эксплуатационщиков (антенна, уборка снега, разведение голубей) переносит без ущерба.



А толщина получаемого покрытия?
Кто производитель резины и где производиться?
Расход?
Александр1
Рейтинг: 3/0
-- написано 22-7-2016 11:02 Александр1

quote:
Изначально написано eUGE:

Скорее всего заново заливать, но в смете только их восстановление смесью.



Если нащельник полностью не разрушен, его поверхность можно восстановить ремонтной строительной смесью. Но если это будет просто цементный раствор, то хватит на год-два. Дальше просто трескается и крошиться. И, вообщем, все заново.
Александр1
Рейтинг: 3/0
-- написано 22-7-2016 11:05 Александр1

quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:

Один из последних проектов спорткомплекс в Крылатском Москва.



а в Ижевске?
Dieduschka ATUM
Рейтинг: 12/-13
-- написано 22-7-2016 11:19 Dieduschka ATUM

quote:
а в Ижевске?

Фото с ижевского дома

Dieduschka ATUM
Рейтинг: 12/-13
-- написано 22-7-2016 11:30 Dieduschka ATUM

quote:
А толщина получаемого покрытия?
Кто производитель резины и где производиться?
Расход?

Промерно 3 мм.
Производитель ПК Иреком. Москва. Это импортозамещение. Итальянская компания Иреком зарегистрировала в России ООО ПК Иреком и построила завод в Подмосковье, в Перепечино.
Расход - Bitupren Base 1,5кг\м2, Bitupren 90 - 1,0 кг\м2
До регистрации в России материал назывался Vodipren


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  Ремонт кровли МКД 467 серия (вопрос) форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ