chuvac 21-07-2016 13:33
quote:
Originally posted by Dieduschka ATUM:
Пена и битумные мастики со временем сохнут и покрываются трещинами
Взрослый человек, а пишите глупости. Они не сохнут, это бред. Просто и полиуретан и битумные материалы разрушаются под воздействием ультрафиолета. Хотя результат именно трещины и разрушение верхнего слоя.
quote:
Originally posted by Dieduschka ATUM:
Но вода, особенно на наплавляйках коварная
+100
Dieduschka ATUM 21-07-2016 14:33
quote:
Взрослый человек, а пишите глупости. Они не сохнут, это бред. Просто и полиуретан и битумные материалы разрушаются под воздействием ультрафиолета. Хотя результат именно трещины и разрушение верхнего слоя.
Я же не писал от чего сохнут.
eUGE 21-07-2016 15:30
quote:
Если можно с 146% уверенностью знать в каких именно местах вода затекает, то проблем нет.
Да там почти негде затекать то. Прощёлкал где-то фотки, которые делал 2 года назад на крыше. Кто-нить поделитесь схемой кровли панелек.
Вобщем, система там какая...По всей длине дома по центральной оси идут глубокие желоба со стоком в середине. На эти желоба и на внешние стены опираются Ш-образные плиты кровельные (рёбрами вверх) с уклоном от края к желобам. Стыки этих плит покрыты П-образными бетонными желобами. То есть фактически, пока бетон где-то не разрушится протекать негде. Но бетон рушится только на примерно 3-4 П-образных крышках, и то пока только верхний слой покрошился. Все остальные ЖБИ в почти отличном состоянии, и ещё хз сколько простоят. В данный момент вода проходит лишь в торцевом примыкании, которое сделано вообще хз как (по виду там изначально был тупо шов залитый раствором цементным, потом его запенили и замазали мастикой). Вот здесь:
Ну, и ещё одно протекание в доме было из-за незакрытой трубы кабель-коллектора.
eUGE 21-07-2016 15:50
Львиную долю сметы составляет эмульсия резино-битумная premier rubber membrane 338 р за л.
как сказал дяденька из ук, канадского производства. Это дорого не дорого?
chuvac 21-07-2016 16:28
Я бы на Вашем месте потратился на экспертизу независимую и исходя из её результатов принимал решение о ремонте.
quote:
Originally posted by eUGE:
эмульсия резино-битумная premier rubber membrane 338 р за л.
при покрытии толщиной в 1 мм, литра хватит на 1 кв., не очень дешево
eUGE 21-07-2016 16:53
в смете: "толщ. 0,5-1,5 мм(расход 1,7 л/м2)"
Dieduschka ATUM 21-07-2016 16:59
quote:
Львиную долю сметы составляет эмульсия резино-битумная premier rubber membrane 338 р за л.
Для сравнения Bitupren 90 стоит 260руб/кг. Все примыкания нужно делать с армированием геотекстилем Thermofelt T1, ещё 51руб/кв.м.
Если дадите площадь крыши посчитаю сумму капитального, трёхслойного покрытия.
chuvac 21-07-2016 17:07
quote:
Originally posted by eUGE:
"толщ. 0,5-1,5 мм(расход
ну это значит только, что сухого остатка в мастике маловато.... хотя может это так и должно быть. Я к тому, что при всей простоте нанесения, цена то получается не маленькая. Наплавить поверху слой Унифлекса (например) будет с работой приблизительно так же стоить. Я Вас не отговариваю, просто как работает наплавляйка, худо-бедно известно, а как себя поведет это ноу-хау не знаю.... "канадское производство" - не панацея, тем более, как сказали классики: "вся контрабанда делается на Малой Арнаутской...." где нибудь под Пекином
Dieduschka ATUM 21-07-2016 17:25
quote:
а как себя поведет это ноу-хау не знаю....
В отличии от наплавляйки жидкая резина не крошится и не покрывается трещинами.
quote:
в смете: "толщ. 0,5-1,5 мм(расход 1,7 л/м2)"
Значит стоимость 1 м2 = 574,6 это без армирования.
Для примера: Трёхслойное покрытие, о котором писал выше стоит 491/м2.
eUGE 21-07-2016 17:41
Раз пошла такая пляска....можно и смету выложить
chuvac 21-07-2016 18:12
quote:
Originally posted by Dieduschka ATUM:
В отличии от наплавляйки жидкая резина не крошится и не покрывается трещинами.
Ну наплавляйка не крошится и не трескается, при правильном использовании. На то есть протоколы испытаний и гарантия производителя )))) И если уж на то пошло, Ваши "новинки" испытаний в НИИ Промзданий и Строительной физики не проходили.
Dieduschka ATUM 21-07-2016 18:24
quote:
Ваши "новинки" испытаний в НИИ Промзданий и Строительной физики не проходили.
правы. есть только сертификаты и многолетний опыт.Dieduschka ATUM 21-07-2016 18:31
quote:
Раз пошла такая пляска....можно и смету выложить
Предварительный расчёт - 404м2 = 286 000руб. 708 руб/м2
Александр1 22-07-2016 12:08
quote:
[/B]
quote:
Изначально написано eUGE:
[B]
То есть фактически, пока бетон где-то не разрушится протекать негде. Но бетон рушится только на примерно 3-4 П-образных крышках, и то пока только верхний слой покрошился. Все остальные ЖБИ в почти отличном состоянии, и ещё хз сколько простоят.
А что значит в отличном состоянии?
eUGE 22-07-2016 12:33
quote:
в отличном состоянии?
Я не заметил каких-либо разрушений. Бетон на плоскостях гладкий, почти как с завода.
Александр1 22-07-2016 12:41
quote:
Изначально написано eUGE:
Все остальные ЖБИ в почти отличном состоянии, и ещё хз сколько простоят.
Вы видели, как выглядят новые плиты? Если поднимитесь на крышу, можете посмотреть под нащельники. Там сохранилась тонкая полоска бетона, который не подвергался воздействию ультрафиолета (т.к. закрыт нащельником) и на нем не стояла вода (т.к. вертикальная поверхность). Изначально вся поверхность плит была у вас такой, т.е. гладкой, без трещин. Поверхностный слой этих плит был упрочненный, подвергался специальной обработке при производстве. При эксплуатации здания на поверхность плит должен был наноситься защитный слой (кажется каждые 5 лет). В настоящее время у вас идет процесс разрушения бетона, причем с каждым годом он будет увеличиваться в геометрической прогрессии. Бетонные плиты были рассчитаны на 25 - 30 лет эксплуатации при отсутствии защитного слоя. Сколько лет вашему дому?
Сейчас у вас на поверхности плит видны камни, т.е. поверхностного слоя бетона уже нет!!!
На плитах есть видимые трещины и поры, а также множество микротрещин. Теперь представьте, сто происходит с ними осенью и весной, когда температура днем - плюс, а ночью - минус. Днем в поры и трещины попадает влага, на ночью, когда минус, она замерзает и просто "рвет" бетон. А на следующий день вода проникает еще глубже и процесс повторяется. Есть плиты (не на вашем доме), сквозь которые просто сочиться вода. Там можно веником цемент и камни с песком выметать. В хотите подождать пока у вас также будет? Кстати, нащельники (3-4 шт.) только потрескались или парочку из них надо заново заливать сверху?
Александр1 22-07-2016 12:49
quote:
Изначально написано chuvac:
ну это значит только, что сухого остатка в мастике маловато
сухой остаток 70%, остальное вода
Александр1 22-07-2016 01:04
quote:
Изначально написано chuvac:
Наплавить поверху слой Унифлекса (например) будет с работой приблизительно так же стоить. Я Вас не отговариваю, просто как работает наплавляйка, худо-бедно известно, а как себя поведет это ноу-хау не знаю....
А вы знаете, как работает наплавляйка в данном случае? Из-за неровной поверхности плиты (есть ребра) наплавить рулонные материалы очень сложно. Рано или поздно вода попадет под рулонку. А если учитывать, что при наплавлении рулонных материалов не бывает 100% адгезии с поверхностью (всегда в связующем есть поры и воздушные карманы), то влага очень быстро распространиться под покрытием. И тогда для плиты будет "очень плохо", так как влаге некуда испаряться, а процессы оттаивания и заморозки не куда не денется. Плюс в жару там будет просто баня. Вы наверно видели, в каком состоянии бывает цементная стяжка под рулонными покрытиями, если кровля протекает?
Александр1 22-07-2016 01:08
quote:
Изначально написано chuvac:
"канадское производство" - не панацея, тем более, как сказали классики: "вся контрабанда делается на Малой Арнаутской...." где нибудь под Пекином
почему вы так уверены, что это "контрабанда"??? Странно, по-крайней мере!!!
Александр1 22-07-2016 01:20
quote:
Изначально написано eUGE:
Да там почти негде затекать то...
У вас главная цель данной работы, не защита кровли от протечек (как на "мягких кровлях"), а защита бетонных плит от разрушения.
quote:
Изначально написано eUGE:
Да, это всё нам рассказывал представитель УК
Вы спросите представителя УК об объектах, на которых применялась данная технология и непосредственно этот материал. Думаю, он вам не откажет и поделиться информацией. А может и покажет что-нибудь!
Александр1 22-07-2016 01:24
quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:
Для сравнения Bitupren 90 стоит 260руб/кг
есть разные марки авто и стоят они по разному. Но почему-то покупают и те, и другие. Наверное все дело в характеристиках?
Александр1 22-07-2016 01:28
quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:
Все примыкания нужно делать с армированием геотекстилем Thermofelt T1,
На крышах такого типа нет примыканий. Там плиты, ендова в виде лотка и нащельники разных размеров (между плит и на край дома).
Александр1 22-07-2016 01:41
quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:
Если дадите площадь крыши посчитаю сумму капитального, трёхслойного покрытия.
Почему вы считаете "капитальным" только трехслойное покрытие? И из каких слоев оно состоит?
Что в вашем понимании "капитальный ремонт кровли жилого дома"?
eUGE 22-07-2016 09:06
quote:
Кстати, нащельники (3-4 шт.) только потрескались или парочку из них надо заново заливать сверху?
Скорее всего заново заливать, но в смете только их восстановление смесью.
chuvac 22-07-2016 09:30
ни фига фонтан, простите, я не дочитал, сдаюсь))))))))))
Dieduschka ATUM 22-07-2016 09:47
quote:
На крышах такого типа нет примыканий. Там плиты, ендова в виде лотка и нащельники разных размеров (между плит и на край дома).
Это вопрос терминологий. Я имел в виду все стыки между плитами в разных местах и разных плоскостях.
Dieduschka ATUM 22-07-2016 09:59
quote:
есть разные марки авто и стоят они по разному. Но почему-то покупают и те, и другие. Наверное все дело в характеристиках?
Кто же спорит. Ещё в раскрученности бренда и умении его подать. И в желании применять что-то новое. Сегодня 95% материала расходиться по России. Один из последних проектов спорткомплекс в Крылатском Москва.
Dieduschka ATUM 22-07-2016 10:22
quote:
Почему вы считаете "капитальным" только трехслойное покрытие? И из каких слоев оно состоит?
Что в вашем понимании "капитальный ремонт кровли жилого дома
Слоёв можно сделать множество. Три слоя это минимальный и оптимальный вариант.
1. Bitupren Base - из названия видно -основа. заполняет все трещинки, каверны и т.д.
2. геотекстиль Thermofelt T1 - армирующая прослойка. Укладывается на Bitupren Base, пропитывается, образует с ним единое целое.
3. Bitupren 90 - финишное покрытие, защита от ультрафиолета.
В итоге получается монолитное армированное полотно, которое легко выдерживает любые перепады температур и ультрафиолетовое излучение. Танцы на таком покрытии устраивать не стоит, но посещения эксплуатационщиков (антенна, уборка снега, разведение голубей) переносит без ущерба.
Александр1 22-07-2016 10:58
quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:
Слоёв можно сделать множество. Три слоя это минимальный и оптимальный вариант.
1. Bitupren Base - из названия видно -основа. заполняет все трещинки, каверны и т.д.
2. геотекстиль Thermofelt T1 - армирующая прослойка. Укладывается на Bitupren Base, пропитывается, образует с ним единое целое.
3. Bitupren 90 - финишное покрытие, защита от ультрафиолета.
В итоге получается монолитное армированное полотно, которое легко выдерживает любые перепады температур и ультрафиолетовое излучение. Танцы на таком покрытии устраивать не стоит, но посещения эксплуатационщиков (антенна, уборка снега, разведение голубей) переносит без ущерба.
А толщина получаемого покрытия?
Кто производитель резины и где производиться?
Расход?
Александр1 22-07-2016 11:02
quote:
Изначально написано eUGE:
Скорее всего заново заливать, но в смете только их восстановление смесью.
Если нащельник полностью не разрушен, его поверхность можно восстановить ремонтной строительной смесью. Но если это будет просто цементный раствор, то хватит на год-два. Дальше просто трескается и крошиться. И, вообщем, все заново.
Александр1 22-07-2016 11:05
quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:
Один из последних проектов спорткомплекс в Крылатском Москва.
а в Ижевске?
Dieduschka ATUM 22-07-2016 11:19
quote:
а в Ижевске?
Фото с ижевского дома
Dieduschka ATUM 22-07-2016 11:30
quote:
А толщина получаемого покрытия?
Кто производитель резины и где производиться?
Расход?
Промерно 3 мм.
Производитель ПК Иреком. Москва. Это импортозамещение. Итальянская компания Иреком зарегистрировала в России ООО ПК Иреком и построила завод в Подмосковье, в Перепечино.
Расход - Bitupren Base 1,5кг\м2, Bitupren 90 - 1,0 кг\м2
До регистрации в России материал назывался Vodipren
eUGE 22-07-2016 20:08
Жена сносила смету сметчикам на работу. Сказали: во-первых возможно завышена площадь (404 м2 слишком много для одного подъезда), Во-вторых очистка поверхности стоит по нормативу как пескоструй, в-третьих цена мастики завышена (вроде, говорит раньше она 178 р стоила), в-четвёртых непонятки с услугами технадзора, в роли которого как оказалось выступает сама УК.
занятой 23-07-2016 12:21
quote:
Изначально написано eUGE:
в роли которого как оказалось выступает сама УК.
Вроде так вообще нельзя.
Dieduschka ATUM 23-07-2016 11:20
quote:
цена мастики завышена (вроде, говорит раньше она 178 р стоила)
Канадская мастика за 278руб? 3 доллара, с учётом транспортировки, таможни, торговой наценки - это дорого?
Александр1 23-07-2016 11:55
quote:
Originally posted by eUGE:
Жена сносила смету сметчикам на работу. Сказали: во-первых возможно завышена площадь (404 м2 слишком много для одного подъезда)
Ваша кровля отличается от мягкой тем, что на плитах есть ребра жесткости. Поэтому площадь кровли меньше, чем площадь поверхности плит. Плюс, есть ендова и нащельники, у которых имеются вертикальные поверхности. Я думаю, что УК не будет просто так завышать объемы. Это ведь легко проверить.
Александр1 23-07-2016 11:58
quote:
Originally posted by eUGE:
Во-вторых очистка поверхности стоит по нормативу как пескоструй
Я думаю, что перед нанесением жидкой резины, плиты хорошо очищаются, чтобы была хорошая адгезия.
Александр1 23-07-2016 12:06
quote:
Originally posted by eUGE:
в-третьих цена мастики завышена (вроде, говорит раньше она 178 р стоила)
Раньше она могла и меньше стоить, когда доллар был по 30-35 рублей. Сейчас цена получается чуть больше 5 долларов за 1 литр. Материал канадский и, поэтому цена сильно зависит от курса. Думаю на следующий год цена будет еще больше. Если сейчас доллар примерно 64-65 руб (в среднем), то при 75-78 (а так он уже стоил, правда недолго) стоимость вашей сметы увеличиться процентов на 15. Тогда надо будет платить за подъезд уже не 300,0 тыс. руб., а 345,0 - 350,0.
Александр1 23-07-2016 12:06
quote:
Originally posted by eUGE:
четвёртых непонятки с услугами технадзора, в роли которого как оказалось выступает сама УК
Это вопрос надо задать представителю УК.
mobil2 23-07-2016 12:10
quote:
в-четвёртых непонятки с услугами технадзора, в роли которого как оказалось выступает сама УК.
Юридически, УК выступает заказчиком производства работ, в ваших интересах. Заключает договор с подрядчиком и контролирует соблюдение технологии и объемы.
Фактически, как правило, заказчик и подрядчик это одни и те же люди.
Dieduschka ATUM 23-07-2016 14:44
quote:
Я думаю, что перед нанесением жидкой резины, плиты хорошо очищаются, чтобы была хорошая адгезия.
Вся подготовка поверхности перед нанесением "жидкой резины" - смести весь мусор. адгезия великолепная, прилипает ко всему, в.ч. к кафелю (гидроизоляция бассейна).
Александр1 23-07-2016 17:28
quote:
Originally posted by Dieduschka ATUM:
Вся подготовка поверхности перед нанесением "жидкой резины" - смести весь мусор. адгезия великолепная, прилипает ко всему, в.ч. к кафелю (гидроизоляция бассейна).
За 30 лет все плиты, наверное, мхом поросли и покрылись слоем пыли? И если положить жидкую резину на это, то я думаю, что с бетоном адгезии не будет. Основание под резину должно быть прочным, сухим и чистым.
Dieduschka ATUM 25-07-2016 17:04
quote:
30 лет все плиты, наверное, мхом поросли и покрылись слоем пыли? И если положить жидкую резину на это, то я думаю, что с бетоном адгезии не будет. Основание под резину должно быть прочным, сухим и чистым.
Правы. В любом случае это не сложная механическая уборка. Иногда и деревья выкорчёвываем.
Александр1 25-07-2016 19:58
quote:
Изначально написано Dieduschka ATUM:
Правы. В любом случае это не сложная механическая уборка. Иногда и деревья выкорчёвываем.
Ну так и в смете, если я правильно понимаю, не заложена очистка поверхности металлическими щетками? В любом случае, пылесосом здесь не обойдешься.
Dieduschka ATUM 26-07-2016 14:25
quote:
Ну так и в смете, если я правильно понимаю, не заложена очистка поверхности металлическими щетками? В любом случае, пылесосом здесь не обойдешься.
понятия не имею как планируется подготавливать крышу в этом случае. Не моя смета.