izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Утепление стены 2 этажа в кирпичной 5 этажке
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
Утепление стены 2 этажа в кирпичной 5 этажке
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Утепление стены 2 этажа в кирпичной 5 этажке   версия для печати
maxwellhouse
Рейтинг: 4/-2
-- написано 27-3-2016 08:44 maxwellhouse

Здравствуйте, форумчане. Нужен совет. Имеем 3-ку в 5 этаж. кирпичном доме на 2 этаже. Дому 35 лет. Кирпич с пустотами похож на керамический. Но строили дом похоже стройотрядовцы. Во всей квартире тепло, но одна комната торцевая и там холод идет от наружной стены. При холодах -20-25 в комнате +17, при -8-10 в комнате +20, кто то скажет вроде тепло же, но это будущая детская и проблему нужно решить! Тепловизором не проверял, а термометром постреляли, результаты - на улице - 8, в комнате +21, температура стены колеблется от + 19 до +12,5, таким образом похоже на наличие пустот, скорее всего в растворе проблема, т. к стена несущая то тольщина должна быть больше 0.5 м. Точнее не знаю. Внимание вопрос! Хочу утеплить, перерыл интернет и пришел к выводу, что утепление лучше снаружи. Дом старый и стена не лицевая выходит во двор, закрыта деревьями, проблем быть с согласованием не должно. В управляйте думаю по заявлению придут, замереют и скажут что все в норме. Поэтому хочу сам утеплить, т. к. площадь всего 10 кв. м. вопрос каким лучше материалом и тольшиной? Эппс, ппс или вариант пенополиуретан со штукатуркой?
Показать текст сообщения полностью

maxwellhouse
Рейтинг: 4/-2
-- написано 27-3-2016 08:46 maxwellhouse

А да, конечно внутри сам бы мог утеплить, но эффективность внутреннего утепления низкая по причине т. р., поэтому решил снаружи утеплять, поэтому найду кого-нибудь спецов по утеплению с лесамиили пром.альпенистов

история редактирования

GrafitIzh
Рейтинг: 29/-8
-- написано 27-3-2016 09:26 GrafitIzh

Утепляться лучше снаружи, это вы правы.
Видел подобное утепление в центре города, в парке за кинотеатром Дружба. Если не ошибаюсь, 2й этаж на Ленина 13 (возможно дом чуть выше или ниже, точно не вспомню). Чем именно утеплено - не знаю, оранжевый листы пенопластовые посажены на пластиковые грибки.
maxwellhouse
Рейтинг: 4/-2
-- написано 27-3-2016 09:31 maxwellhouse

Ну похоже пеноплексом...
chuvac
Рейтинг: 121/-41
-- написано 28-3-2016 12:47 chuvac

Эффективность утепления, что снаружи, что с внутренней стороны абсолютно одинаковая, разница лишь в том, что при внутреннем утеплении нет защиты несущей конструкции от пресловутой "точки росы" и уменьшается полезная площадь помещения. При утеплении любыми материалами, их необходимо закрывать. Так что разницы особой нет, дешевле всех получится пенопласт (вспененный полистирол) потом экструда, потом полиуретан. Выбирайте сами, при утеплении с внутренней стороны одной стены, ни чего особо страшного не случится, кроме незначительного уменьшения объема комнаты.
maxwellhouse
Рейтинг: 4/-2
-- написано 28-3-2016 13:11 maxwellhouse

quote:
Изначально написано chuvac:

Эффективность утепления, что снаружи, что с внутренней стороны абсолютно одинаковая, разница лишь в том, что при внутреннем утеплении нет защиты несущей конструкции от пресловутой "точки росы" и уменьшается полезная площадь помещения. При утеплении любыми материалами, их необходимо закрывать. Так что разницы особой нет, дешевле всех получится пенопласт (вспененный полистирол) потом экструда, потом полиуретан. Выбирайте сами, при утеплении с внутренней стороны одной стены, ни чего особо страшного не случится, кроме незначительного уменьшения объема комнаты.



При внутр.утеплении вероятность появления конденсата, а потом плесени и грибка большая. Плюс экологичность от полистиролов внутри как то под вопросом. Поэтому решил лучше снаружи. Больше склоняюсь пенополиуретан с закрытой структурой ячеек и потом покраска от уф.
freelance
Рейтинг: 413/-93
-- написано 28-3-2016 14:28 freelance

изврат какой-то получится если только свою стену утеплять. все равно на стену соседей придется "заехать", потому что от них также холод идет. был бы балкон - более-менее нормально. а по уму надо по всем этажам утеплять.
chuvac
Рейтинг: 121/-41
-- написано 28-3-2016 14:28 chuvac

quote:
Изначально написано maxwellhouse:

При внутр.утеплении вероятность появления конденсата, а потом плесени и грибка большая.



Это заблуждение )))))
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

Плюс экологичность от полистиролов внутри как то под вопросом



Ни каких вопросов, выделение остаточного стирола, несравнимо, например с выделением фенола из ДСП или соединений хлора из ПВХ ))))) Хотя конечно существуют.
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

Больше склоняюсь пенополиуретан с закрытой структурой ячеек и потом покраска от уф.



Это конечно правильно, вот только паропроницаемость у ППУ практически нулевая, как раз это то и ведет к конденсату и прочим прелестям ))))
Я не отговариваю Вас, я просто пытаюсь истину донести ))))))))))
maxwellhouse
Рейтинг: 4/-2
-- написано 28-3-2016 16:41 maxwellhouse

quote:
Изначально написано freelance:

изврат какой-то получится если только свою стену утеплять. все равно на стену соседей придется "заехать", потому что от них также холод идет. был бы балкон - более-менее нормально. а по уму надо по всем этажам утеплять



По уму то да, но наверху бабка одна, а внизу арендатор-магазин им это или не надо или не на что. И еще, холод у меня как раз посредине моей стены судя по температуре.
maxwellhouse
Рейтинг: 4/-2
-- написано 28-3-2016 16:46 maxwellhouse

quote:
Изначально написано chuvac:

Это конечно правильно, вот только паропроницаемость у ППУ практически нулевая, как раз это то и ведет к конденсату и прочим прелестям ))))
Я не отговариваю Вас, я просто пытаюсь истину донести ))))))))))



Спасибо за совет, в любом случае будет компромисс. И паропроницаемость снаружи и внутри не одно и то же. Снаружи ппу не будет впускать влагу, а внутри по-любому нужно проветривать и у нас оч.сухо в квартире, поэтому избытка влаги нет.

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 121/-41
-- написано 28-3-2016 17:04 chuvac

quote:
Originally posted by maxwellhouse:

Спасибо за совет, в любом случае будет компромисс. И паропроницаемость снаружи и внутри не одно и то же. Снаружи ппу не будет впускать влагу, а внутри по-любому нужно проветривать и у нас оч.сухо в квартире, поэтому избытка влаги нет.



Немного наивно, не обращайте на это внимание))) В Вашем случае, вряд ли получится сделать "всё правильно", я просто пытаюсь сказать, что сложности наружного утепления не стоят того, что бы заморачиваться, пожертвуйте кубом пространства и утеплитесь изнутри ..... Если так боитесь пенопластов, то тем же ППУ )))
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 28-3-2016 17:05 занятой

изнутри пеноплексом тридцаткой и поверх гипсокартон. Проблема отпадет.
chuvac
Рейтинг: 121/-41
-- написано 28-3-2016 17:16 chuvac

quote:
Originally posted by занятой:

изнутри пеноплексом тридцаткой и поверх гипсокартон. Проблема отпадет.



как вариант, только пенопласт дешевле
maxwellhouse
Рейтинг: 4/-2
-- написано 28-3-2016 17:52 maxwellhouse

quote:
Изначально написано chuvac:

quote:
Originally posted by занятой:

изнутри пеноплексом тридцаткой и поверх гипсокартон. Проблема отпадет.


как вариант, только пенопласт дешевле



В начале так и хотел, но комната и так узкая, плюс опять же вероятность конденсата на стене, дополнительная обшивка гипсокартон. Снаружи по-моему так же по деньгам выйдет, если ппс или ппу утеплять. Ладно прикинуть и так и так и посмотрим
maxwellhouse
Рейтинг: 4/-2
-- написано 28-3-2016 18:05 maxwellhouse

Почему все уговаривают утеплять внутри, а не снаружи? Из-за того что высоко работать? так вроде 2 этаж. Из-за того что испортится фасад? так вроде бы пофиг, главное тепло и фасад во двор, плюс как бы еще в углу дома и закрыт деревьями, т.е. никому глаза портить не будет. Все говорят что утепление лучше снаружи. Так почему все тут говорят утепляй внутри и не парься?
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 28-3-2016 20:33 занятой

quote:
Изначально написано chuvac:

как вариант, только пенопласт дешевле



Пенопласт - если только снаружи. Изнутри - пеноплекс.
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

но комната и так узкая,



даже не заметишь.
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

плюс опять же вероятность конденсата на стене,



Если пеноплексом сделаешь, не будет его. Причем, пеноплекс можно и ошпаклевать с сеткой если. Обои поклеить.
У меня вообще, маман изнутри обычным пенопластом утеплилась, 30 мм. Результат был хороший, плесень не проверяли, вполне могла и быть.
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

Почему все уговаривают утеплять внутри, а не снаружи?



Дороже выйдет, однозначно. Высотные работы. Материалы уличные...
maxwellhouse
Рейтинг: 4/-2
-- написано 28-3-2016 21:45 maxwellhouse

quote:
Изначально написано занятой:

Дороже выйдет, однозначно. Высотные работы. Материалы уличные...




Посчитаем и так и так, в одной конторе на сайте удорожание на 5℅ от 4 метров высоты, на 10 от 8м. Так что не сильно дороже вроде
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 28-3-2016 22:36 занятой

quote:
Изначально написано maxwellhouse:

Так что не сильно дороже вроде





Вы уж потом окончательную цену назовите, интересно. Только снаружи все же пеноплекс не надо бы. Обычный пенопласт, а еще лучше - базальтовую вату под штукатурку.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 28-3-2016 22:38 занятой

Хотя в любом случае, "мокрый фасад" дороже выйдет, чем внутри утеплить. А если еще соседи доброхоты стуканут и вас поймают без разрешения на работы... Думаю, не все так просто в многоквартирных домах. Проект, разрешение, то да се.
maxwellhouse
Рейтинг: 4/-2
-- написано 28-3-2016 23:33 maxwellhouse

quote:
Изначально написано занятой:

Вы уж потом окончательную цену назовите, интересно. Только снаружи все же пеноплекс не надо бы. Обычный пенопласт, а еще лучше - базальтовую вату под штукатурку.



Цену смотрел пока на ППУ 80мм+защита от уф обычная фасадная краска.мокрый фасад еще не смотрел. Снаружи можно еще эппс. Какие варианты будут и цены потом скажу, что почём.
maxwellhouse
Рейтинг: 4/-2
-- написано 28-3-2016 23:39 maxwellhouse

quote:
Изначально написано занятой:

Хотя в любом случае, "мокрый фасад" дороже выйдет, чем внутри утеплить. А если еще соседи доброхоты стуканут и вас поймают без разрешения на работы... Думаю, не все так просто в многоквартирных домах. Проект, разрешение, то да се.



Ну про разрешение понятно, что желательно, попробую добыть. В случае чего, припугнуть экспертизой и судом, скажу или даете разрешение и я за свой счет утеплю или экспертиза, судебные издержки и потом утепление за ваш счет. Хотя скорее всего за счет средств текущего ремонта...
chuvac
Рейтинг: 121/-41
-- написано 29-3-2016 08:35 chuvac

quote:
Originally posted by занятой:

Пенопласт - если только снаружи. Изнутри - пеноплекс.



это почему?
maxwellhouse
Рейтинг: 4/-2
-- написано 29-3-2016 09:36 maxwellhouse

quote:
Изначально написано chuvac:

quote:
Originally posted by занятой:

Пенопласт - если только снаружи. Изнутри - пеноплекс.


это почему?



Кстати да, а не наоборот?
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 29-3-2016 09:41 занятой

Свойства материалов вообще то знать надо до применения, а не после. Для неоднослойных ограждающих конструкций определяющим свойством является паропроницаемость. Она у материалов, применяемых в многослойных конструкциях, должна расти изнутри наружу. Чтобы не создавать условия для накопления влаги внутри стены. Понятно?
chuvac
Рейтинг: 121/-41
-- написано 29-3-2016 10:02 chuvac

quote:
Originally posted by занятой:

Понятно?



Паропроницаемость пенопласта, хоть и выше, чем у экструды, но всё же ниже, чем у кирпичной кладки, так, что принцип соблюдается вполне, не нужно пытаться меня оскорблять (уж слишком язвительно прозвучало).
chuvac
Рейтинг: 121/-41
-- написано 29-3-2016 10:03 chuvac

Да пароизоляция стоит копейки, всё равно дешевле выйдет, чем экструда
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 29-3-2016 12:19 занятой

quote:
Изначально написано chuvac:

Паропроницаемость пенопласта, хоть и выше, чем у экструды, но всё же ниже, чем у кирпичной кладки



Данные в сети сильно разнятся. По пенопласту. Пеноплекс - да, практически пароизолятор.
quote:
Изначально написано chuvac:

не нужно пытаться меня оскорблять



и не думал.
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 29-3-2016 15:37 Bon Jovi

quote:
Изначально написано maxwellhouse:
Почему все уговаривают утеплять внутри, а не снаружи?

Потому, что некоторые "строители" в стройке понимают меньше чем ТС.
maxwellhouse
Рейтинг: 4/-2
-- написано 29-3-2016 16:33 maxwellhouse

quote:
Изначально написано Bon Jovi:

Потому, что некоторые "строители" в стройке понимают меньше чем ТС.



сходил поглядел снаружи стенку. Так там какие то паразиты два крюка всобачили, один из арматуры(видимо держал какой то кабель), сейчас пустой. Другой закрученный магазинный и держит какой то кабель спускающийся с крыши посредине стены, и еще вбита решетка окна соседа из соседнего подъезда. Возможно от этих металлических штырей дополнительные мостики холода. И еще в паре мест сколоты немного кирпичи, размером половинка спич.коробки и в некоторых местах на вид раствор хреновый с пустотами. Вот такие наблюдения. Так что по соседу- фиг он че скажет на утепление, если хоть заткнется, я ему его решетку отпилю от стенки так что лучше по хорошему. Думаю выдернуть крюки еще и заменить дырки, убрать мостики холода.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 29-3-2016 19:49 занятой

quote:
Изначально написано Bon Jovi:

Потому, что некоторые "строители" в стройке понимают меньше чем ТС.



Так понимаю, что принципиально невозможно утепления здания изнутри? Правильнее утеплить снаружи, это известно. Но и утеплить изнутри - вполне себе возможно. И запретить никто не запретит. И никаких проблем потом не будет. Или у вас есть обратные примеры?
У меня вот есть, лет 15 уже изнутри утепленная стена, правда не пеноплексом, а пенопластом. В панельном доме, угловая квартира. Дома теплее, снаружи - ничего не случилось. Вот пеноплекс, еще правильнее будет.
апд. Проверил пенопласт - вполне себе работает. Если дома парилку не устраивать. Теплее - станет. Конденсата - не будет. Да, по периметру стены, по перекрытиям - тепло будет уходить. Но уже меньше все равно.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 29-3-2016 19:55 занятой

Интересен порядок утепления снаружи квартиры в многоквартирном доме. Какие нужны разрешения и документы? Неужели ничего не надо? Интерес академический, сам живу в своем доме. А вот в многоквартирных домах бывают не в меру активные бабушки и другие граждане. Вдруг спросят, а потом вызовут кого?
maxwellhouse
Рейтинг: 4/-2
-- написано 29-3-2016 20:51 maxwellhouse

quote:
Изначально написано занятой:

Интересен порядок утепления снаружи квартиры в многоквартирном доме. Какие нужны разрешения и документы? Неужели ничего не надо? Интерес академический, сам живу в своем доме. А вот в многоквартирных домах бывают не в меру активные бабушки и другие граждане. Вдруг спросят, а потом вызовут кого?



Ну по правильному, то разрешение на изменение фасада нужно со всех собственников дома, голосование сделать. Только этого никто не делает, вешают кондиционеры, тарелки спутниковые, никто же не согласовывает это, а по правилам нужно. И еще у нас первый этаж цокольный, там магазины всякие, так они с торца дома панелями обшили(это я сегодня увидел) и еще там какой то утеплитель торчит. И никто с нами это не согласовывал. И еще ну может кто-нибудь поворчит, а чтобы обязать убрать изменения это только через суд. Так кто будет из-за такой ерунды судится, тем более она никому не мешает!!! А если какой нибудь идиот найдется, то я регресный иск к управляющей компании. Как то так..
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 29-3-2016 20:55 занятой

quote:
Изначально написано maxwellhouse:

А если какой нибудь идиот найдется



Не дай бог, конечно. Но,
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

то я регресный иск к управляющей компании. Как то так..



это уже совсем маятно будет. И истец и ответчик... Тьфу три раза, нафиг такое нужно.
maxwellhouse
Рейтинг: 4/-2
-- написано 29-3-2016 20:55 maxwellhouse

Тем более это не конструктивное изменение здания.
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 29-3-2016 21:53 Bon Jovi

http://uteplimvse.ru/dlya/fasada/kvartir.html
-
quote:
Изначально написано maxwellhouse:
Как то так..
maxwellhouse
Рейтинг: 4/-2
-- написано 29-3-2016 22:16 maxwellhouse

quote:
Изначально написано Bon Jovi:

написано 29-3-2016 21:53
0
- 0 0 +
http://uteplimvse.ru/dlya/fasada/kvartir.html
-
quote:
Изначально написано maxwellhouse:
Как то так..




Ну так то, я решил уже сходить с соседями переговорить, только думаю, что сверху бабке это не надо, но чуть выше живет семья, может им нужно. Если нет то следующий шаг это соберу подписи сверху, что они не против и внизу на всякий случай а потом в жрп. Вв верхнем посте написал шаги если вдруг жрп противится вдруг начнет.
maxwellhouse
Рейтинг: 4/-2
-- написано 29-3-2016 22:25 maxwellhouse

У меня вопрос то больше про материалы был. Думаю 2 варианта прочитаю: 1 ппу с покраской, 2 ппс(эппс) со штукатуркой и покраской. На хаусфоруме прочитал про то и другое, склоняюсь больше к ппу, там реальные примеры 91 году покыты панельные 9 этажки ппу без покраски, люди пишут что теплее стало на 8 градусов, прошло 25 лет из-за того что не покрасили, покрытия из 80 мм осталось 30 мм. Это еще лет на 10 хватит, а если покрасили бы то... А Ппс интересно красят? просто со штукатуркой не хочется заворачивается..
eldiz
Рейтинг: 114/-24
-- написано 29-3-2016 22:44 eldiz

у себя приклеил изнутри пеноплекс 20 мм, швы прошпаклевал, обоями заклеил. Холод от стены не стал ощущаться, как до этого.
Indeetz
Рейтинг: 74/-66
-- написано 30-3-2016 01:23 Indeetz

мля, а зачем вы за свои деньги хотите менять чужое здание? елси с температурой все верно - прямая дорога вызывать комиссию и фиксировать показатели. а потом писать, писать и писать. бюрократическая машина завертится и решится всё без ваших денежных вливаний. или комуналку зря платите?
maxwellhouse
Рейтинг: 4/-2
-- написано 30-3-2016 07:02 maxwellhouse

quote:
Изначально написано Indeetz:

мля, а зачем вы за свои деньги хотите менять чужое здание? елси с температурой все верно - прямая дорога вызывать комиссию и фиксировать показатели. а потом писать, писать и писать. бюрократическая машина завертится и решится всё без ваших денежных вливаний. или комуналку зря платите?



Так а где есть норма по температуре стены? У нас в стране снипы старые и про энергоэффективность там ни слова. Я же спрашивал тут. Никто ничего не сказал. Норма по температуре в жилом помещении по-моему +18. В комнате минимум +17 при -27 на улице и что? Предлагаете ждать морозов чтобы вызывать комиссию?
-->

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  Утепление стены 2 этажа в кирпичной 5 этажке форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ